Christian Vander (Torwarttrainer)

Zitat von Maternus:
Diese "Wertschätzung" resultiert aus Auftritten Vanders auf dem Platz, die bundesweit einstimmig als unterste Kajüte bekannt waren. Und nicht immer ist es so, dass schlechte Gärtner beste Landschaftsplaner sind.
Im konkreten Fall ist Pavlenka auch nicht Gegenstand meiner Fragen gewesen, sondern Vander. Und ob Pavlenka diese Entwicklung wegen Vander genommen hat - und nicht trotz Vander.....ist noch nicht geklärt.
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Alternative Fakten?
 
Zitat von erik1:
Nein.
Diese "Wertschätzung" resultiert aus einer pessimistischen Grundhaltung, die ich entschieden ablehne. Vanders Torwartleistungen in der Liga, die du "einstimming" als schlecht bewertest, lassen keine Rückschlüsse auf seine Leistung als Torwarttrainer zu.
Wenn ich dich richtig verstehe, hälst du nicht viel von Vander, weil er sich in der Bundesliga nicht durchsetzen konnte und wegen Mielitz / Wolf / Wiedwald, die alle nicht überzeugen konnten.
Die Drei konnten aber auch nach Vander nicht wirklich überzeugen.

Ob Pavlenka seine Entwicklung wegen oder trotz Vander genommen hat, empfinde ich als steile These.
Glaubst du ernsthaft, dass ein Noname aus der tschechischen Liga hier so eine Entwicklung hinlegt, weils ihm hier gut gefällt ?
Ich glaube, dass Vander auch seinen Anteil daran hat.
Das macht ihn sicher nicht zum Towarttrainer des Universums und ich teile deine Meinung, dass es mit Sicherheit auch bessere Towarttrainer gibt.
Aber ich würde es als fair & vernünftig empfinden, wenn große Kritiker hier, und dich zähle ich dazu :) die Entwicklung von Pavla unter Vander zu würdigen wissen.
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Du beschreibst JP als "Noname der tschechischen Liga"? Für die meisten Werderfans war dem so, dennoch haben
einige andere Herren mit Sicherheit ein anderes Leistungsvermögen gesehen, welches JP frühzeitig offenbarte und stabilisierte.
Ich meine damit das Konsortium Trainer/GFS/Scout/Tw-Trdie JP ausgewählt haben. Diese Herren waren der Meinung, Werder
braucht eine starke "Nr. 1". Diese Sichtweise war korrekt und überfällig.
JP stand/steht am Anfang einer internationalen Karriereleiter. 2013 hatte er seine erste U21 -Berufung und es folgten weitere Berufungen
bis in die A-Nationalmannschaft. Auch wenn er dort noch keine stabilen Einsätze zu verzeichnen hat, so kann man doch von Kontinuität
reden. Das dieser Mann nun in dieser kurzen Zeit unter den Fittichen von CV zu seiner jetzigen Stärke gelangt ist, wäre wohl ein wenig
vermessen anzunehmen und man würde seinen Entwicklungsweg mit Füßen treten. Mit Sicherheit wird CV an seinem jetzigen Stand auch mitgearbeitet haben,
aber mehr nun auch wirklich nicht.
.... "die Entwicklung von Pavla unter Vander zu würdigen wissen" (schreibst du). Diese "Würdigung" fällt mir schwer, weil der zu bemessende Zeitraum zu kurz und JP von Beginn an einen recht hohen Leistungsstand hatte.
Wir können uns bei allen Beteiligten an dieser Auswahl und dem Transfer nur bedanken!! Wer nun ausschlaggebend für diese Personal-
entscheidung war ist letztendlich auch egal.
Zu CV ist und bleibt allerdings zu sagen, dass es ihm in seiner bisherigen Lb als Torwarttrainer nicht möglich war Torhüter mit entsprechendem
Niveau zu sichten. Das vorhandene Personal zu verbessern oder Schwächen abzustellen. Zugegeben er hatte auch ganz schwaches Personal
zur Verfügung. Inwiefern er Möglichkeiten der Einflussnahme hatte, vermag ich nicht zu beurteilen.
 
Zitat von Eisenfuss57:
Du beschreibst JP als "Noname der tschechischen Liga"? Für die meisten Werderfans war dem so, dennoch haben
einige andere Herren mit Sicherheit ein anderes Leistungsvermögen gesehen, welches JP frühzeitig offenbarte und stabilisierte.
Ich meine damit das Konsortium Trainer/GFS/Scout/Tw-Trdie JP ausgewählt haben. Diese Herren waren der Meinung, Werder
braucht eine starke "Nr. 1". Diese Sichtweise war korrekt und überfällig.
JP stand/steht am Anfang einer internationalen Karriereleiter. 2013 hatte er seine erste U21 -Berufung und es folgten weitere Berufungen
bis in die A-Nationalmannschaft. Auch wenn er dort noch keine stabilen Einsätze zu verzeichnen hat, so kann man doch von Kontinuität
reden. Das dieser Mann nun in dieser kurzen Zeit unter den Fittichen von CV zu seiner jetzigen Stärke gelangt ist, wäre wohl ein wenig
vermessen anzunehmen und man würde seinen Entwicklungsweg mit Füßen treten. Mit Sicherheit wird CV an seinem jetzigen Stand auch mitgearbeitet haben,
aber mehr nun auch wirklich nicht.
.... "die Entwicklung von Pavla unter Vander zu würdigen wissen" (schreibst du). Diese "Würdigung" fällt mir schwer, weil der zu bemessende Zeitraum zu kurz und JP von Beginn an einen recht hohen Leistungsstand hatte.
Wir können uns bei allen Beteiligten an dieser Auswahl und dem Transfer nur bedanken!! Wer nun ausschlaggebend für diese Personal-
entscheidung war ist letztendlich auch egal.
Zu CV ist und bleibt allerdings zu sagen, dass es ihm in seiner bisherigen Lb als Torwarttrainer nicht möglich war Torhüter mit entsprechendem
Niveau zu sichten. Das vorhandene Personal zu verbessern oder Schwächen abzustellen. Zugegeben er hatte auch ganz schwaches Personal
zur Verfügung. Inwiefern er Möglichkeiten der Einflussnahme hatte, vermag ich nicht zu beurteilen.
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Für mich war JP kein Begriff, aber ich kenne mich int. auch nicht aus. Und ja, natürlich brauchten wir einen neuen Keeper.
Ich kann die Rolle von CV nicht wirklich beurteilen. Einerseits sagst du, dass Vander nicht in Lage sei, Torhüter mit Niveau zu sichten.
Mit der Verpflichtung von JP widersprichst du dir in diesem Punkt selbst.
Was unsere alten Torhüter betrifft, stimme ich dir zu. Die konnten sich hier nicht wirklich verbessern, wobei ich da auch den Grund eher bei den Torhütern, als dem TW-Trainer sehe.
 
Zitat von erik1:
Für mich war JP kein Begriff, aber ich kenne mich int. auch nicht aus. Und ja, natürlich brauchten wir einen neuen Keeper.
Ich kann die Rolle von CV nicht wirklich beurteilen. Einerseits sagst du, dass Vander nicht in Lage sei, Torhüter mit Niveau zu sichten.
Mit der Verpflichtung von JP widersprichst du dir in diesem Punkt selbst.
Was unsere alten Torhüter betrifft, stimme ich dir zu. Die konnten sich hier nicht wirklich verbessern, wobei ich da auch den Grund eher bei den Torhütern, als dem TW-Trainer sehe.
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warum sollte vander torhüten sichten? wenn schon das scoutingteam, dazu zählt kein vander.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von erik1:
Für mich war JP kein Begriff, aber ich kenne mich int. auch nicht aus. Und ja, natürlich brauchten wir einen neuen Keeper.
Ich kann die Rolle von CV nicht wirklich beurteilen. Einerseits sagst du, dass Vander nicht in Lage sei, Torhüter mit Niveau zu sichten.
Mit der Verpflichtung von JP widersprichst du dir in diesem Punkt selbst.
Was unsere alten Torhüter betrifft, stimme ich dir zu. Die konnten sich hier nicht wirklich verbessern, wobei ich da auch den Grund eher bei den Torhütern, als dem TW-Trainer sehe.
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Ich glaube ich habe mich nicht konkret widersprochen. Ich habe das Konsortium benannt und in diesem K. ist er ein kleines Rädchen. Da wird dann auch der TW-Tr. um seine Meinung gefragt, mehr nicht.
Keiner weiß, wer den Namen ins Gespräch gebracht hat, vielleicht war es auch TS .... letztendlich ist es egal. Was aber entscheidend
ist, dass ist die Vergangenheit, auch unter Berücksichtigung der schwachen Torhüter sowie auch eben die Tatsache, dass man die
Leistungsstärke eines JP nun nicht gerade ihm zuschreiben kann.
Wichtig ist, wir haben nen geilen Keeper und ich hoffe es verbleibt CV die Zeit ihn noch besser zu machen. Sollte es allerdings in die
andere Richtung gehen, wird er sich auch dort messen lassen müssen.
:beer:
 
Zitat von erik1:
Keine Ahnung, ich hatte Bezug zu Eisenfuss Aussage genommen, dass Vander nicht in Lage sei, Torhüter mit Niveau zu sichten.
Ich denke auch nicht, dass CV beim Scouting eine tragende Rolle spielt
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selbst wenn er das tun würde, is in der vergangenheit nix bei rumgekommen :dagegen: welcher tw hat sich denn überhaupt konkret verbessert unter ihm? mir fällt keiner ein. ich hab 2 tschechische kumpels, die haben beide gesagt, dass man die aktuelle leistung von pavlenka erwarten bzw. schon im club vorher sehen konnte. also liegts mit sicherheit nich an vander.
 
Zitat von jaydee90:
selbst wenn er das tun würde, is in der vergangenheit nix bei rumgekommen :dagegen: welcher tw hat sich denn überhaupt konkret verbessert unter ihm? mir fällt keiner ein. ich hab 2 tschechische kumpels, die haben beide gesagt, dass man die aktuelle leistung von pavlenka erwarten bzw. schon im club vorher sehen konnte. also liegts mit sicherheit nich an vander.
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sorry aber auf die Meinung deiner tschechischen Kumpels gebe ich relativ wenig und wann Mielitz / Wiedwald / Wolf sich nach ihrem Wechsel signifikant verbessert haben, wirst du uns sicherlich sagen können.
Es war nicht meine Absicht, JPs Entwicklung ausschließlich CV zuzuschreiben. Da stimme ich Eisenfuss zu, dass Vander da auch nur ein Rädchen im System ist.
Aber nur weil die drei oben genannten hier keine steile Karriere hingelegt haben, macht das Vander nicht automatisch zu einem schlechten Torwarttrainer.
 
Zitat von erik1:
sorry aber auf die Meinung deiner tschechischen Kumpels gebe ich relativ wenig und wann Mielitz / Wiedwald / Wolf sich nach ihrem Wechsel signifikant verbessert haben, wirst du uns sicherlich sagen können.
Es war nicht meine Absicht, JPs Entwicklung ausschließlich CV zuzuschreiben. Da stimme ich Eisenfuss zu, dass Vander da auch nur ein Rädchen im System ist.
Aber nur weil die drei oben genannten hier keine steile Karriere hingelegt haben, macht das Vander nicht automatisch zu einem schlechten Torwarttrainer.
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ich verlasse mich lieber auf personen, die ihn schon öfter haben spielen sehen und ich behaupte, dass das nur die wenigsten hier getan haben.
wenn sich unter vander keiner signifikant verbessert hat, macht ihn das genauso wenig zu einem guten tw trainer. wenn sich die kicker woanders verbessert haben, zeugt es ja erst recht nich von nem überzeugenden tw trainer. mehr muss man dazu nich sagen. diese personalie gehört jedenfalls schon länger hinterfragt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von jaydee90:
ich verlasse mich lieber auf personen, die ihn schon öfter haben spielen sehen und ich behaupte, dass das nur die wenigsten hier getan haben.
wenn sich unter vander keiner signifikant verbessert hat, macht ihn das genauso wenig zu einem guten tw trainer. mehr muss man dazu nich sagen. diese personalie gehört jedenfalls schon länger hinterfragt.
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Hinterfragen ja, auf vernünftiger Basis.
 
Zitat von erik1:
Hinterfragen ja, auf vernünftiger Basis.
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Ich klick mich mal rein: Ist es nicht so , das ob Torwart oder Feldspieler in Statements zu Trainern immer sagen : von allen Trainern . Ich denke in dem Fall Jiri , möchte ich die Arbeit von Vander nicht so hoch hängen . Dafür ist in ein halben JAHR unter einen neuen TT mit Sicherheit keine objektive Wertung gegeben . Lasst uns das in ca. einem Jahr neu bewerten .
 
Die überlagerte Flasche Wein bekommt ein neues Etikett, mehr nicht.
Diese Eierei um den Staff.:facepalm2: Anfang wäre gut beraten wenn er den alten Klüngel abstreift. Völlig unüblich so ein Mist.
Zumindest Borowski sollte sich ein neues Umfeld im Verein (NLZ) oder aber außerhalb der Familie auf einen Trainerjob bewerben.
 
Eine gewisse Versorgugsmentalität finde ich ist in einem großen Verein (auch Unternehmen) gerade in der heutigen Zeit eine ganz wichtige Sache und sollte auch gelebt werden. Da wo Politik und soziale Systeme versagen, sollte gerade ein Verein (auch ein wirtschaftliches Unternehmen) einspringen. Finde ich einen ganz wichtigen Punkt und sollte gelebt werden.

Ob das dann aber an vorderster Front sein muss - ein klares Nein. Für mich ist der Torwart und die Torhütterfrage mit seinem gesamten Umfeld die wichtigste Position am Fußballplatz. Bevor JP kam, haben wir da ein paar Saisons eine Schwachstelle gehabt, die viele Punkte gekostet hat. Ob Vander da die (alleinige) Schwachstelle ist kann ich nicht wirklich bewerten - aber ein paar Jahre hatte er jetzt schon, um sich zu beweisen. Das wir diese Baustelle schon sehr lange haben liegt jeden Falls auf der Hand und sollte nicht übersehen werden, weil eben JP schon als sehr guter Mann kam.

Die Torhüterfrage war in meiner Wahrnehmung seit Wiese bis endlich Pavlenka kam eine Baustelle. Wieder scheint die die Kommunikation innerhalb Werders nicht zu stimmen und wenn Vander nicht die Leistung als Trainer bringt, die mit seiner Aufgabe verbunden ist, dann muss eben eine andere Lösung her. Wer trägt für seine Besetzung die Verantwortung? Wird diese zur allgemeinen Zufriedenheit Wahr genommen? Nein...

Also sollte der Hebel primär bei den Verantwortlichen ansetzen und eingefordert werden. Für Vander wird sich doch ein Plätzchen finden lassen, an dem er sich positiv einbringen kann und damit die Struktur Werders gestärkt werden kann. Auch hier ein kleines Aber - mit seinen 40 Jahren braucht er wirklich nicht am Sessel zu kleben und da sollte es schon andere Möglichkeiten geben. Also Alternativen gäbe es für Vander genug - es ist Zeit, endlich step by step auf zu räumen und die negativen Strukturen auf zu arbeiten, damit die negative Spirale endlich gestoppt wird.
 
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