...Respekt!!!
Wie man mit so einer Engelsgeduld immer wieder probiert zu erklären warum die Holzhammermethode nicht die einzig Wahre Lösung ist.
Ich hoffe nur das Dir klar ist, dass es ein hoffnungsloses Unterfangen bleibt.
Carlos Alberto
- Ersteller des Themas LasstmichdurchichbinArzt
- Erstellungsdatum
- Status
...Respekt!!!
Wie man mit so einer Engelsgeduld immer wieder probiert zu erklären warum die Holzhammermethode nicht die einzig Wahre Lösung ist.
Ich hoffe nur das Dir klar ist, dass es ein hoffnungsloses Unterfangen bleibt.
@ florida
ok
Aber was ist mit dem Argument, dass er nä. Jahr noch ein Jahr Vertrag hat.. im allgemeinen drückt das den Kurs gewaltig!
Auch im Juni 2010 heißt es dann wieder: Kommt CA zurück, oder verleiht man ihn (macht aber dann keinen Sinn mehr) also; oder verkauft man ihn!
Ich denke es bleibt dann nur ein Verkauf. Und das unter Druck, was den Preis nicht treibt. Er ist dann ein Zweitligaspieler (potenitellen Aufstieg hin oder her). Auch das treibt die Preise nicht sonderlich!
Er müßte schon aussergewöhnliche Leistungen in der zweiten BRA Liga vollbringen, damit man mehr erhält, als das, was man jetzt noch an ihn zahlt.
Für mich ist das finanziell nicht darstellbar.
Gruß
D.A.
ok
Aber was ist mit dem Argument, dass er nä. Jahr noch ein Jahr Vertrag hat.. im allgemeinen drückt das den Kurs gewaltig!
Auch im Juni 2010 heißt es dann wieder: Kommt CA zurück, oder verleiht man ihn (macht aber dann keinen Sinn mehr) also; oder verkauft man ihn!
Ich denke es bleibt dann nur ein Verkauf. Und das unter Druck, was den Preis nicht treibt. Er ist dann ein Zweitligaspieler (potenitellen Aufstieg hin oder her). Auch das treibt die Preise nicht sonderlich!
Er müßte schon aussergewöhnliche Leistungen in der zweiten BRA Liga vollbringen, damit man mehr erhält, als das, was man jetzt noch an ihn zahlt.
Für mich ist das finanziell nicht darstellbar.
Gruß
D.A.
deswegen war ich schon die ganze zeit dafuer den vertrag um ein jahr zu verlaengern, und wuerde auch nicht verstehen, sollte das nicht passieren.
es sei denn wir zahlen tatsaechlich einen hohen betrag jaehrlich, aber das wuerde ich auch nicht verstehen.
im grunde haben/hatten wir eine sehr gute verhandlungsposition CA gegenueber.
nach dem motto: "du moechtest jetzt nicht zurueck. gut, dann bezahlt VdG das Gehalt, und Du verlaengerst deinen Vertrag"
es sei denn wir zahlen tatsaechlich einen hohen betrag jaehrlich, aber das wuerde ich auch nicht verstehen.
im grunde haben/hatten wir eine sehr gute verhandlungsposition CA gegenueber.
nach dem motto: "du moechtest jetzt nicht zurueck. gut, dann bezahlt VdG das Gehalt, und Du verlaengerst deinen Vertrag"
G
gelöscht
Guest
...Respekt!!!
Wie man mit so einer Engelsgeduld immer wieder probiert zu erklären warum die Holzhammermethode nicht die einzig Wahre Lösung ist.
Ich hoffe nur das Dir klar ist, dass es ein hoffnungsloses Unterfangen bleibt.
Interessant, wie unterschiedlich und subjektiv Wahrnehmungen so sein können! Ich finde, man benötigt die Engelsgeduld hier eher für das Durchlesen und Verstehen-Wollen der sich ständig wiederholenden Argumente der "Ausleihe-Verlängerungs-Befürworter".
Nächstes Jahr wird der Markt für CA besser sein.
Wieso? Der hat jetzt schon ein halbes Jahr recht gut bei Vasco gekickt und sein Marktwert strebt dennoch gegen Null. Wieso soll der Marktwert nach noch einem Jahr in der zweiten (!) brasilianischen Liga signifikant steigen? Ich sehe dafür keinerlei Anzeichen. Dazu wird es auch in einem Jahr in Europa keinen Käufer für ihn geben, die Vereinsbosse haben da kein so kurzes Gedächtnis und werden sich nicht mit so einem Problemspieler belasten!
Durch das Kind wird CA verantwortungsbewusster werden.
Auch das ist nicht mehr als eine vage Hoffnung, die ich zum Beispiel nicht teile. Dafür sind CA's Probleme zu vielschichtig, als dass sich dadurch alles plötzlich zum Positiven wenden könnte. Ich fürchte eher, dass der Nachwuchs auch künftig ein Vorwand sein wird, ja nicht mehr nach Bremen zu müssen.
In einem Jahr kommt er dann nach Bremen und wird es uns mit seinen fantastischen Fähigkeiten noch zeigen!
Das ist das unrealistischste Szenario meiner Meinung nach. Der wollte und will nie für uns spielen. Ich denke, diese offensichtiche Unmotiviertheit CA's bewirkt auch, dass hier viele sehr emotional argumentieren, was ich auch sehr verständlich finde.
Wie gesagt, ist schon interessant, wie unterschiedlich die "Causa Carlos Alberto" auf die verschiedenen User und Fans wirkt! :cool:
Er kann kaum schlechter werden. Europa ist fuer ihn im Moment nunmal keine Option. Deshalb gibt es im Moment keine europaeischen Kaeufer. Ausserdem kann es auch sein, dass er naechstes Jahr eben 1. Liga spielt. Der Aufstieg ist nicht unrealistisch. Darueberhinaus, kann es sein, dass andere brasilianische Vereine zu Geld kommen, weil sie vielleicht einen Spieler verkauft haben, oder es kann sein, dass wir an einem Spieler Interesse haben, gegen den wir CA eintauschen koennen. Tatsache ist, dass der Markt im Moment sehr schlecht ist.
Der Marktwert kann signifikant steigen, indem er so aehnlich weiter spielt wie bisher, oder sogar noch besser wird.
Auch glaube ich nicht, dass CA ein Tabu fuer den europaeischen Markt ist, weil er vielleicht eine eher schlechtere Vergangenheit hatte. Genauso wie wir in der Vergangenheit schon positive Erfahrungen mit Skandalspielern hatten, gilt das fuer andere Vereine auch, und im Gegensatz zu vielen Usern hier, gibt es auch viele Vereine, die sehr wohl meinen, dass sich Menschen/Spieler aendern koennen.
Ob der Markt nun wirklich besser wird, oder CA's Marktwert sich steigern wird, kann ich nicht voraussagen. Vieles spricht dafuer. Tatsache ist, dass der Markt im Moment nicht gut ist, und eigentlich kaum schlechter sein kann.
Das ist keine vage Hoffnung, sondern eine von vielen Moeglichkeiten, die seinen Marktwert steigern koennten. So vage ist die Hoffnung nun wirklich nicht. Fast jeden Familienvater den man spricht, redet gerne von der gewonnenen Reife. Weiss auch nicht, ob CA so viele Probleme hat. Soweit ich es mitbekommen ist er bei VdG eine Fuehrungsspieler und Kapitaen.
Auch wenn ich Dir zustimme, dass das das unrealistischste Szenario ist, finde ich es ein bisschen uebertrieben, zu behaupten, der wollte nie fuer uns spielen.
sehr richtig.
wobei ich anmerken moechte, dass ich die Sache recht emotionslos sehe. Ich war hier eigentlich nie einer pro oder con CA fraktion zuzuordnen.
Ich bin einfach nur ueberzeugt davon, dass die verlaengerte Leihe/Vertrag eine viel bessere Option ist, als den Spieler zur Rueckkehr zu zwingen, oder billig zu verkaufen.
Billig verkaufen koennen wir ihn immer noch.
Hätten wir Didi Beiersdorfer als Manager gehabt, wäre Alberto nach einem Jahr für 10 Mio an den HSV verscheuert worden. 
Hatte gerade einen süßen Kaffeepausentraum
Hatte gerade einen süßen Kaffeepausentraum
Ja ja und im Himmel Jahrmarkt,kommste mit
Was ihr glaubt,der hat keinen Bock auf WERDER BREMEN und fertig.Deshalb wird er auch niemals zurück kommen.Und das wir eine Ablösesumme kassieren glaube ich auch nicht mehr dran.Jeder Verein weis doch mitlerweile das wir ihn garnicht wieder haben wollen...Ab in die Wüste mit den:wild:
@ bam bam:
ich glaube du hast meinen beitrag nicht verstanden. anders kann ich mir die reaktion nicht erklaeren.
@ rasenschach:
ja genau
, weil alles was didi angefasst hat, wurde zu gold. sieht man besonders gut an all den leihspielern, die nach dieser saison wieder den verein verlassen haben.
ich glaube du hast meinen beitrag nicht verstanden. anders kann ich mir die reaktion nicht erklaeren.
@ rasenschach:
ja genau
, weil alles was didi angefasst hat, wurde zu gold. sieht man besonders gut an all den leihspielern, die nach dieser saison wieder den verein verlassen haben.@ bam bam:
ich glaube du hast meinen beitrag nicht verstanden. anders kann ich mir die reaktion nicht erklaeren.
@ rasenschach:
ja genau
die Ironie hast du nicht erkannt?
Vertragsverlängerung für Carlos Alberto? Wäre es nicht an der Zeit, dass die Geschäftsführung bei Pico Schütz, Hartgen, Rufer oder Budde anfragt, ob sie nicht einen neuen Profivertrag und wieder für Werder spielen wollen?
Normalerweise sage ich ja nichts gegen die Politik von Werder, aber eine Vertragsverlängerung von CA kommt einem Imageselbstmord gleich. Wie kann man behaupten, dass diese Verpflichtung der größte Fehler in der Geschichte von Werder war, manaber seinen Vertrag frühzeitig um ein Jahr bis Juni 2012 verlängert. Wenn die Werder-Bosse versuchen mit CA als Spieler für Werder zu planen, können sie auch gleich versuchen mit Betonschuhen am Grunde der Weser spazieren zu gehen.
Am besten wäre man schreibt ihn als unbringliche Forderung ab. Scheiß auf die 8,5 mio. Euro, die sind schon weg. Alberto hoffentlich auch bald!!!!!!!!!
Normalerweise sage ich ja nichts gegen die Politik von Werder, aber eine Vertragsverlängerung von CA kommt einem Imageselbstmord gleich. Wie kann man behaupten, dass diese Verpflichtung der größte Fehler in der Geschichte von Werder war, manaber seinen Vertrag frühzeitig um ein Jahr bis Juni 2012 verlängert. Wenn die Werder-Bosse versuchen mit CA als Spieler für Werder zu planen, können sie auch gleich versuchen mit Betonschuhen am Grunde der Weser spazieren zu gehen.
Am besten wäre man schreibt ihn als unbringliche Forderung ab. Scheiß auf die 8,5 mio. Euro, die sind schon weg. Alberto hoffentlich auch bald!!!!!!!!!
Hm... ich habe mich mal nen Wenig auf Recherche begeben, weil ja eigentlich nur noch die Frage ist, die im Raum steht: Vertickern wir ihn jetzt und sparen dabei Geld, oder vertickern wir ihn später und "gewinnen" dadurch an Geld.
Momentan liegt die Ablöse von ihm bei 3Mio Euro. Da ja sein jetziger Verein abgestiegen ist, muss man damit rechnen, dass diese Ablöse auf 2,5 Mio fallen sollte. Sollte der Verein wieder aufsteigen und sollte (liebe die ganzen Konjunktive..) er dabei eine tragende Rolle spielen, könnte sein Marktwert wieder auf 3 bis sagen wir mal maximal 4 mio steigen. Denke mehr ist da bei dem Club einfach nicht drin.
..............................................
Nun kommen wir zum Ausgabenblock. Ich habe ne Quelle gefunden bei der beziffert wurde, dass Carlos von Werder knapp 2,5 Mio Euro Gehalt bekommt. "[...]Rund acht Millionen Euro hat Werder an Ablöse gezahlt, zudem soll Carlos Alberto 2,5 Million Gehalt pro Jahr erhalten.[...]"
die Originalquelle von Tageszeitung.de ist leider nicht mehr abrufbar, aber gehen wir mal davon aus, dass der Post vom User edinho (relativ weit unten) auf der Seite http://board.fanszene-bremen.net/archive/8346/thread.html der Wahrheit entspricht.
Eine andere Quelle spricht von 2 Mio Euro Gehalt.
http://sport.de.msn.com/gallery.aspx?cp-documentid=8923928&imageindex=2
also sagen wir er bekommt 2-2,5mio Euro Gehalt. Das wird sich ja nicht von alleine gekürzt haben. Er spielt ja bloß nicht bei uns.
Nun habe ich weiter geforscht, ob Werder sein Gehalt zahlt, der Verein der ihn ausgeliehen haben oder beide. Dabei kam folgendes raus:
.........................................
Weitere Recherche hat ergeben, "[..]Das Gehalt sollen sich Werder und Vasco teilen."[...] Quelle hierfür ist die Bildzeitung. http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...os-alberto/kommt-der-brasilianer-zurueck.html Normaler Weise ist das nun nicht eine der seriösesten Quellen, aber 50/50 beim Gehalt halte ich nun nicht so für unrealistisch.
---> Werder 1 bis 1,25 Mio Gehalt und den Rest zahlt ein andere Club.
---> [...]"Die Gesamtablöse betrug 7,8 Mio Euro"[...]http://de.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alberto_Gomes
...................
So weiter im text. Verliehen haben wir ihn seit Januar 2008. Das wird nun bis mindestens Sommer 2010 so weiter gehen. Das sind also 2,5 Jahre Gehalt.
(2008 Gehalt+2009 Gehalt + Sommer 2010 Gehalt)
Macht: 2,5 bis 3,125 mio Gehalt an Minus für Werder.
---> 7,8+2,5 mio = 10,3 mio Minus bzw. 7,8+3,125 = 10,925 mio Minus
Auf der Guthabenseite fürs Verleihen haben wir genau 0,00 Euro :o
[...]"Nach Informationen aus Südamerika werden die Bremer zwar weiterhin keine Leihgebühr kassieren, aber im Gegenzug ein Vorkaufsrecht auf zukünftige Vasco-Talente erhalten."[...]http://www.rp-online.de/public/arti.../Carlos-Alberto-bleibt-bei-Vasco-da-Gama.html
....................................
So, also weiter im Text:
Würden wir ihn jetzt für sagen wir 2,5 mio vertickern (glaube mehr würden die da drüben nicht zahlen) fallen einmalig 1-1,25 mio an Gehalt weg.
Wären wir also bei 6,8 mio Minus bzw. 7,2 mio minus
.....................................
Behalten wir ihn noch bis 2010 und vertickern ihn dann für das gleiche Geld, dann
wären wir bei minus 7,8mio Euro bzw. bei minus 8,425 mio Euro.
Steigt sein Marktwert an und wir verkaufen ihn anstatt für 2,5 mio für
3,5 - 4mio, können wir 1 bis 1,5 mio noch abziehen vom obigen Betrag und wären bei:
6,8 mio / 6,3 mio Minus bzw. 7,425 bzw. 6,925 mio im Minus.
....................................
Angenommen meine Quelen stimmen, dann:
- Machen wir nen Minus, wenn sein Marktwert im nächsten Jahr nicht um mindestens den Wert ansteigt, den er auch hier in Bremen verdient. (eben die 1,xx Mio die wir ihm jährlich überweisen müssen).
Laut Transfermarkt.de hat Werder beim ersten Leihgeschäft von Botafogo doch eine Mio Ablöse bekommen seh ich gerade. Dies ändert aber nichts an meiner Rechnung, wenn die Quellen stimmen sollten.
Mein Fazit:
Wir sollten ihn jetzt versuchen zu verkaufen, da die Gefahr, dass das Minus noch weiter steigt größer ist als die Chance, dass wir Mehreinnahmen generieren. Hierbei muss man natürlich 2 Punkte berücksichtigen:
- Sollte Werder mehr als das was er an Gehalt bekommt an Strafe zahlen müssen fürs vorzeitige Kündigen des Vertrages (falls ihn keiner für die oben genannte Summe kaufen will) macht das eher kündigen natürlich keinen Sinn.
Dies ist als realistisch einzuschätzen, da der Spieler in dem Fall die fehlenden Einnahmen + ne Entschädigung einkassieren wollen wird.
Also verkaufen und falls es keinen Käufer gibt behalten und den Vertrag aussitzen.
Hoffe dieser Beitrag trägt nen wenig zur laufenden Diskussion um Calos bei.
Mfg DaXmYsT
Momentan liegt die Ablöse von ihm bei 3Mio Euro. Da ja sein jetziger Verein abgestiegen ist, muss man damit rechnen, dass diese Ablöse auf 2,5 Mio fallen sollte. Sollte der Verein wieder aufsteigen und sollte (liebe die ganzen Konjunktive..
) er dabei eine tragende Rolle spielen, könnte sein Marktwert wieder auf 3 bis sagen wir mal maximal 4 mio steigen. Denke mehr ist da bei dem Club einfach nicht drin. ..............................................
Nun kommen wir zum Ausgabenblock. Ich habe ne Quelle gefunden bei der beziffert wurde, dass Carlos von Werder knapp 2,5 Mio Euro Gehalt bekommt. "[...]Rund acht Millionen Euro hat Werder an Ablöse gezahlt, zudem soll Carlos Alberto 2,5 Million Gehalt pro Jahr erhalten.[...]"
die Originalquelle von Tageszeitung.de ist leider nicht mehr abrufbar, aber gehen wir mal davon aus, dass der Post vom User edinho (relativ weit unten) auf der Seite http://board.fanszene-bremen.net/archive/8346/thread.html der Wahrheit entspricht.
Eine andere Quelle spricht von 2 Mio Euro Gehalt.
http://sport.de.msn.com/gallery.aspx?cp-documentid=8923928&imageindex=2
also sagen wir er bekommt 2-2,5mio Euro Gehalt. Das wird sich ja nicht von alleine gekürzt haben. Er spielt ja bloß nicht bei uns.
Nun habe ich weiter geforscht, ob Werder sein Gehalt zahlt, der Verein der ihn ausgeliehen haben oder beide. Dabei kam folgendes raus:
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Weitere Recherche hat ergeben, "[..]Das Gehalt sollen sich Werder und Vasco teilen."[...] Quelle hierfür ist die Bildzeitung. http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...os-alberto/kommt-der-brasilianer-zurueck.html Normaler Weise ist das nun nicht eine der seriösesten Quellen, aber 50/50 beim Gehalt halte ich nun nicht so für unrealistisch.
---> Werder 1 bis 1,25 Mio Gehalt und den Rest zahlt ein andere Club.
---> [...]"Die Gesamtablöse betrug 7,8 Mio Euro"[...]http://de.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alberto_Gomes
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So weiter im text. Verliehen haben wir ihn seit Januar 2008. Das wird nun bis mindestens Sommer 2010 so weiter gehen. Das sind also 2,5 Jahre Gehalt.
(2008 Gehalt+2009 Gehalt + Sommer 2010 Gehalt)
Macht: 2,5 bis 3,125 mio Gehalt an Minus für Werder.
---> 7,8+2,5 mio = 10,3 mio Minus bzw. 7,8+3,125 = 10,925 mio Minus
Auf der Guthabenseite fürs Verleihen haben wir genau 0,00 Euro :o
[...]"Nach Informationen aus Südamerika werden die Bremer zwar weiterhin keine Leihgebühr kassieren, aber im Gegenzug ein Vorkaufsrecht auf zukünftige Vasco-Talente erhalten."[...]http://www.rp-online.de/public/arti.../Carlos-Alberto-bleibt-bei-Vasco-da-Gama.html
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So, also weiter im Text:
Würden wir ihn jetzt für sagen wir 2,5 mio vertickern (glaube mehr würden die da drüben nicht zahlen) fallen einmalig 1-1,25 mio an Gehalt weg.
Wären wir also bei 6,8 mio Minus bzw. 7,2 mio minus
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Behalten wir ihn noch bis 2010 und vertickern ihn dann für das gleiche Geld, dann
wären wir bei minus 7,8mio Euro bzw. bei minus 8,425 mio Euro.
Steigt sein Marktwert an und wir verkaufen ihn anstatt für 2,5 mio für
3,5 - 4mio, können wir 1 bis 1,5 mio noch abziehen vom obigen Betrag und wären bei:
6,8 mio / 6,3 mio Minus bzw. 7,425 bzw. 6,925 mio im Minus.
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Angenommen meine Quelen stimmen, dann:
- Machen wir nen Minus, wenn sein Marktwert im nächsten Jahr nicht um mindestens den Wert ansteigt, den er auch hier in Bremen verdient. (eben die 1,xx Mio die wir ihm jährlich überweisen müssen).
Laut Transfermarkt.de hat Werder beim ersten Leihgeschäft von Botafogo doch eine Mio Ablöse bekommen seh ich gerade. Dies ändert aber nichts an meiner Rechnung, wenn die Quellen stimmen sollten.
Mein Fazit:
Wir sollten ihn jetzt versuchen zu verkaufen, da die Gefahr, dass das Minus noch weiter steigt größer ist als die Chance, dass wir Mehreinnahmen generieren. Hierbei muss man natürlich 2 Punkte berücksichtigen:
- Sollte Werder mehr als das was er an Gehalt bekommt an Strafe zahlen müssen fürs vorzeitige Kündigen des Vertrages (falls ihn keiner für die oben genannte Summe kaufen will) macht das eher kündigen natürlich keinen Sinn.
Dies ist als realistisch einzuschätzen, da der Spieler in dem Fall die fehlenden Einnahmen + ne Entschädigung einkassieren wollen wird.
Also verkaufen und falls es keinen Käufer gibt behalten und den Vertrag aussitzen.
Hoffe dieser Beitrag trägt nen wenig zur laufenden Diskussion um Calos bei.
Mfg DaXmYsT
Das glaube ich nicht! Denn du wirst schon bald hören, dass die Quellen nicht Seriös, keine Garantie, und nicht Glaubwürdig sind da keiner die Details kennt und deshalb alles Spekulativ ist. Und außerdem wird davon ausgegangen, dass sich sein Marktwert in Dimensionen steigern wird, um am Ende noch ein Plus zu erwirtschaften. (Was jedoch wiederum reine Speku ist
HUPS).
Das glaube ich nicht! Denn du wirst schon bald hören, dass die Quellen nicht Seriös, keine Garantie, und nicht Glaubwürdig sind da keiner die Details kennt und deshalb alles Spekulativ ist. Und außerdem wird davon ausgegangen, dass sich sein Marktwert in Dimensionen steigern wird, um am Ende noch ein Plus zu erwirtschaften. (Was jedoch wiederum reine Speku ist
Sry aber das ist ne Milchmädchenrechnung
Man kann seinen Marktwert nicht vorher sagen. Die genauen Gehalts- und Ablösesummen sind teilweise Medienspekulationen.
Eigentlich könnte man den Thread sowieso zumachen ... es wird sich bis 2010 erstmal nichts mehr tun (vorausgesetzt Vasco geht nicht pleite oder CA wird rausgeschmissen
) jetzt ist es irgendwie nur noch eine ewige Diskussion, die nix bringt ausser die Gemüter weiter zu erhitzen ...- Status