Bundestrainer-Thread: Jogi Löw (bis 31.07.2021)

Wer war deiner Meinung nach der beste Teamchef/Trainer aller Zeiten?

  • Otto Nerz

    Votes: 16 1,9%

  • Sepp Herberger

    Votes: 161 18,7%

  • Helmut Schön

    Votes: 81 9,4%

  • Jupp Derwall

    Votes: 24 2,8%

  • Franz Beckenbauer

    Votes: 289 33,5%

  • Berti Vogts

    Votes: 52 6,0%

  • Erich Ribbeck

    Votes: 18 2,1%

  • Rudi Völler

    Votes: 108 12,5%

  • Jürgen Klinsmann

    Votes: 53 6,1%

  • Joachim Löw

    Votes: 70 8,1%
  • Total voters
    863
Zitat von Bremen:
Dieses Serien-Agumentation ist ohnehin nur bedingt aussagekräftig, weil die entscheidenen Phasen der großen Turniere im KO-System ausgetragen werden. Spanien hat z.B. bei der WM 2010 ein Gruppenspiel gegen die Schweiz verloren und trotzdem seit 2008 sämtlich zu holende Titel gewonnen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Die Serien-Argumentation ist ohnehin Humbug. Da man bereits gegen den dritten ernstzunehmenden Gegner die erste Niederlage kassierte. Und das eben wiederum in einem Entscheidungsspiel.
 
Zitat von beckstown:
Ich habe auch nicht behauptet, das wir vor Spanien etwas geändert haben. Ich wußte das das kommt deswegen habe ich mir diese Patrone noch aufgespart. Er hat gegen Spanien genauso gespielt wie immer in den Turnieren. Und das war eben falsch, was man an den fürchtlichen Spielverläufen erkennen konnte. Wir waren nie in diesen Spielen wirklich drin.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Fürchterliche Spielverläufe, nie in den Spielen drin? War das nur ne optische Täuschung dass wir gegen England und Argentinien jeweils 4 Tore geschossen haben?
 
Ich rede von den Spielverläufen gegen Spanien und Italien. Aus den genannten Gründen sehe ich da bei den beiden Spanien Spielen eine zu wenig überraschende und gleichermaßen am Gegner orientierte Taktik und Aufstellung und über Italien brauchen wir gar nicht reden, das war gar nix.

Im übrigen sehe ich diese ganzen Hobbytrainer Statements oder Stammtisch Gelaber nicht so negativ. Ich habe zugegebenermaßen in einem eingeschränkten Umfeld 15 Personen die EM geschaut. Fast alles Fußballer (die meisten a. D. :D) und auch zwei Trainer darunter und ich habe ganz unterschiedliche Resonanzen VOR den KO-Spielen wahrgenommen bei Verlautbarung der Aufstellung. Bei der Griechenland Aufstellung waren alle Euphorisch und haben den Tenor rausgbracht "endlich, jetzt nehmen wir die Griechen auseinander". So war es auch. Bei der Italienaufstellung hatten die meisten soviel Fragezeichen über dem Kopf, das ich dachte die haben sich gerade Rasta´s machen lassen. Tenor vor dem Spiel war "Vollkommen unverständlich warum er das macht, aber er wird sich schon was dabei gedacht haben", nach dem Prinzip Hoffnung. Im Laufe des Spieles wurde dann so ziemlich jedem klar, daß sein Gefühl sich nicht getäuscht hat und der Bundestrainer sich sehr wohl was dabei gedacht hat, nur muß das Falsch gewesen sein. Das steht ausser Frage.
Es ist zumeist ein schlechtes Zeichen, wenn großteile der Fans die Aufstellung so gar nicht verstehen. Ich behaupte bei jeder Bildzeitungsumfrage wer spielen soll, wäre eine bessere Aufstellung rausgekommen. Und hier setze ich an: Der Bundestrainer sollte nicht schlechter performen als der Mainstream der Fans. Vielmehr sollte er überraschen, aber davon ist Jogi soweit wech, wie Schaaf ein flexibler Taktikfuchs zu werden.

Mit Jogi reichts es 2014 nicht zum Titel. Wir kommen ins Viertelfinale, maximal ins Halbfinale, was bei dem Kader automatisch der Fall ist. Aber für ganz oben reichts es nicht. Dafür ist er zu "normal" bis ängstlich und da ändert er auch seine neuronalen Verknüpfungen nicht mehr.

Mit dem Italien Spiel hat er auch zuviel Schaden genommen. Es bleibt nur eine Lösung: Neuer Trainer muß her! Und bitte nicht wieder so´n DFB konformer Gestreamlineder Trainer. Ich will mal etwas lautes, eckiges und kantiges, wo unsere Boygroup nicht mit dem i Pod aus dem Bus aussteigt, sondern mit dem Messer zwischen den Zähnen! Und wehe einer singt nicht, dann gibt es gleich 2 Wochen i Pod Verbot!
 
Zitat von beckstown:
... Und wehe einer singt nicht, dann gibt es gleich 2 Wochen i Pod Verbot!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das ist doch so eine populistische Scheiße, die mit den Spielen widerlegt wurde und man sollte dies nicht immer nehmen, um ein verbesstertes deutsches Spiel herbeizureden. Mesut Özil und Semi Khedira sangen die Hymne nicht, trotzdem waren sie unter den besten Spielern zu finden. Was ist denn mit den meisten anderen, die die Hymne gesungen haben und enttäuschten? Wenn ich als Sportler Deutschland repräsentieren möchte, dann tue ich das hauptsächlich durch ein sehr gutes Spiel und nicht dadurch, indem ich Reliqien des "Mittelalters" hege und pflege. Wenn ein Fußballfan in Asien oder Afrika die deutsche Mannschaft spielen sieht, wird er deren Fan nicht deshalb, weil da die Hymne mit Inbrunst getrillert wird, sondern weil die Jungs, die für Deutschland auflaufen einen schönen, fairen und erfolgreichen Fußball bieten. So gewinnt man im Sport Sympathien für Deutschland und nicht durch die auch noch von Spielern grauenhaft gesungene Hymne.
 
Zitat von hammra:
Das ist doch so eine populistische Scheiße, die mit den Spielen widerlegt wurde und man sollte dies nicht immer nehmen, um ein verbesstertes deutsches Spiel herbeizureden. Mesut Özil und Semi Khedira sangen die Hymne nicht, trotzdem waren sie unter den besten Spielern zu finden. Was ist denn mit den meisten anderen, die die Hymne gesungen haben und enttäuschten? Wenn ich als Sportler Deutschland repräsentieren möchte, dann tue ich das hauptsächlich durch ein sehr gutes Spiel und nicht dadurch, indem ich Reliqien des "Mittelalters" hege und pflege. Wenn ein Fußballfan in Asien oder Afrika die deutsche Mannschaft spielen sieht, wird er deren Fan nicht deshalb, weil da die Hymne mit Inbrunst getrillert wird, sondern weil die Jungs, die für Deutschland auflaufen einen schönen, fairen und erfolgreichen Fußball bieten. So gewinnt man im Sport Sympathien für Deutschland und nicht durch die auch noch von Spielern grauenhaft gesungene Hymne.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

:thumb:
 
Zitat von Campino:
Der mit dir Fussball geguckt hat.

Der Artikel hat ungefähr soviel Ausdruckskraft wie ein Schluck lauwarmes Wasser.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wir sind ja nun auch noch mitten in der Verarbeitungsphase. Löw ist mehr oder weniger erstmal geplant abwesend und beim DFB ist ohnehin etwas Bewegung. Die Trainerfrage wird ganz sicher nicht jetzt entschieden!

Aber Fakt ist und genau das spiegelt der Artikel wieder, daß große Teile der Medien und auch Fans Löw die Hauptschuld an der Italien-Niederlage geben und auch Rückschlüsse auf vergangene Turniere herstellen.

Ich sage zu diesem Zeitpunkt deshalb:
1. Er steht unter Beobachtung, was zu einem Reputationsverlust geführt hat und ohnehin das Arbeiten mit der Nati nicht einfacher macht und
2. Hat er m. E. (aus oben gennanten Gründen) eindeutig Fehler gemacht.

Ich glaube deshalb nicht, daß er 2014 irgendetwas reißt. Wir brauchen da frischen Wind!
 
Du hast gesagt, dass man mit der Mannschaft auch mit Angela Merkel als Trainerin ins HF kommt.

Hat einer deiner Trainerfreunde auch gesagt, dass er die Mannschaft ins HF bringen könnte?
 
Zitat von loozy:
Aber einmal hätten wir gewinnen können :p
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ja, aber nur, weil Casillas sich den Ball beim zehnten Spiel in der ersten Minute selbst ins Tor gehauen hätte und wir dann mit 10 Knochenbrechern à la Klaus Augenthaler und Olli Kahn im Tor das 1:0 verteidigt hätten. Die "Sun" hätte dann getitelt: "The return of the German panzers" und alles wäre gewesen wie immer.

Zitat von beckstown:
Mit dem Italien Spiel hat er auch zuviel Schaden genommen. Es bleibt nur eine Lösung: Neuer Trainer muß her! Und bitte nicht wieder so´n DFB konformer Gestreamlineder Trainer. Ich will mal etwas lautes, eckiges und kantiges, wo unsere Boygroup nicht mit dem i Pod aus dem Bus aussteigt, sondern mit dem Messer zwischen den Zähnen! Und wehe einer singt nicht, dann gibt es gleich 2 Wochen i Pod Verbot!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Würde Ede Geier oder Werner Lorant vorschlagen. Bei denen könnte das klappen und da ja eh egal ist, wer die Jungs trainiert werden wir so 2014 Weltmeister.

Zitat von Campino:
Hat einer deiner Trainerfreunde auch gesagt, dass er die Mannschaft ins HF bringen könnte?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Du hast ihn nicht verstanden, lies noch mal genauer! Das braucht es doch gar nicht. Vor jedem Spiel gibt es in der "Bild" eine Umfrage, wer wo in welchem System spielen soll und dann entscheidet per Volksentscheid die Mehrheit der Blöd- Leser. Finale olé!
 
Zitat von Campino:
Weil anständige Trainer normalerweise eine realitische und differenziertere Sicht in Sachen Fussball haben, und solche Stammtischparolen nicht raushauen, als Leute, die Fussball nur rein visuell verfolgen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


Ich könnte Dir jetzt sagen, das schon Affen gegen Fondsmanager mit Ihrem Portfolio gewonnen haben und alle Reputationen in Frage stellen, mache ich aber nicht. Wenn Du die Paraphrese mit Merkel als Anlaß nehmen möchtest, mir Kompetenzen abzusprechen, so kannst Du das gerne tun. Ist erstens unwichtig, denn es geht hier um Jogi Löw und nicht um mich und abhalten von irgendetwas tut es mich schon gar nicht. Im übrigen höre ich jedem zu, wenn es um ein interessantes Thema geht, der braucht mir nicht erst seinen Lebenslauf zeigen (wirkt immer politisch, wenn man jemandem die Kompetenz abspricht. ;)

Zum realistischen und sachlichen Blickwinkel:
Da hast Du recht und genau das ist ja mein Problem. Jeder Stammtischbesoffki mit vier Promille hat gesehen, daß das nicht hinhaut und von meinen Besoffkis inkl. meiner Person, inkl. der beiden Trainer hat jeder VOR dem Spiel Zweifel angemerkt. Ich erwarte ganz genau vom Bundestrainer eine differenzierte und realistische Einschätzung des Spiels. Jogi hat nur an Italien gedacht und eben nicht realistisch die Auswirkungen auf unser Spiel antizipiert. Dann kann er da hinterher noch so realistisch und differenziert erklären, das kann jeder. Er hat es gefälligst im Vorfeld richtig zu antizipieren, daß ist das Zauberwort. ANTIZIPATION. Und selbst wenn er realistisch alles abgewogen hat und per se die Argumente für diese spezielle Aufstellung erdrückend waren, selbst dann bleibt unterm Strich haften, daß er trotzdem die falsche Entscheidung getroffen hat.

Für das Italienspiel gilt nunmal der platte Satz:"Da muß man kein Koch sein, um zu erkennen, daß das Schnitzel versalzen ist". Und nur einer alleine ist Schuld daran, daß alle mitreden: Jogi selbst! Und zwar noch nicht mal, weil er nicht die richtige Taktik gewählt hat, wie gegen Spanien, NEIN viel schlimmer, er hat ängstlich agiert und das ist im Fußball gemeinhin als "NO GO" bekannt. Meines Erachtens ist da ein turnaround kaum möglich.
 
Ich denke auch - der Jogi hat nicht antizipiert. Er wusste vorher nicht, dass es hinterher schiefegangen sein werden würde.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top