Bundestrainer-Thread: Jogi Löw (bis 31.07.2021)

[Werder-Raupe]

Wo hätten wir denn offensiver spielen sollen? Sicher waren die Einwechslungen unglücklich und ich bin weit davon entfernt Jogi in Schutz zu nehmen, aber die Ausrichtung war doch nicht wirklich defensiv!

Na ja... wir spielten von der 35. bis knapp zus 60. min OHNE Stürmer...

DANN nimmt er 2!!! offensive Spieler runter um 2!!!! offensive zu bringen... die beiden DMs Khedira und Schweini bleiben aber.

Die Auswechslung von Stuberl geht per se in Ordnung kam aber VIEEEEEL zu spät...

Also frage: Wenn unser Stürmer Rot bekommt und wir zurück liegen, warum beenden wir dann trtzdem mit 5!!!! defensiven Spielern das Spiel?

 

[Karlotto]

Wie lange musste man bei Werder auf Löw einreden, dass er endlich mal Özil nominiert? Ohne die Intervention von Allofs, Schaaf und Zwanziger würde Özil jetzt wahrscheinlich für die Türkei spielen. Müller wurde auch erst integriert, als kein Weg mehr an ihn vorbeiführte. Es wäre ja noch schöner, wenn Löw Müller nach einer überragenden Saison bei Bayern zu Hause gelassen UND Klose nach einer Katastrophen-Saison hätte spielen lassen.

Nein, das glaube ich nicht. Mesut hat sich frühzeitig zu Deutschland bekannt und man hat ihm, als das türkische Angebot kam, auch klar gemacht, welche Rolle er spielen wird, im deutschen Team. Er hat 2006 für die U19 debütier und im Kindesalter wurde bereits seine Entlassung aus der türkischen Staatsbürgerschaft beantragt. Ich denke nicht, dass die türkische NM für ihn selbst ein ernsthaftes Thema war. Wie die Kommunikation zwischen dem Özil-Clan und dem DFB verlaufen ist, darüber können wir höchstens spekulieren. Aber es schien laut eigenen Aussagen immer klar, dass er für den DFB auflaufen möchte.

Dass in Deutschland eine hervorragende Fußballergeneration heranwächst, ist unbestritten und durch den Sieg bei der U21-EM auch belegt. Diese jungen Spieler haben sich aber unter Trainern wie Schaaf oder van Gaal so toll entwickelt, dass in der Nationalmannschaft kein Weg mehr an sie vorbeiführte.

Deswegen auch mein Querverweis, sich mehr an diesen Leuten zu orientieren, nicht an dem Gewäsch von Bierhoff, Flick und Co.

Wie gesagt: Ich unterstelle sicher nicht, dass er keine Fehler macht. Ganz im Gegenteil, aber was man ihm nicht in Abrede stellen kann, ist, dass er eine Idee vom Fußball hat, den er spielen lassen will. Das war unter unseren Bundestrainern eben nicht immer so (Derwall, Ribbeck). Er ist fachlich sicher kein Novize, aber auch nicht tadellos.

Diese Meinung ist momentan nicht sonderlich populär hier, aber man sollte ihn eben nicht nur an seinen Fehlern bemessen.

Na ja... wir spielten von der 35. bis knapp zus 60. min OHNE Stürmer...

DANN nimmt er 2!!! offensive Spieler runter um 2!!!! offensive zu bringen... die beiden DMs Khedira und Schweini bleiben aber.

Die Auswechslung von Stuberl geht per se in Ordnung kam aber VIEEEEEL zu spät...

Also frage: Wenn unser Stürmer Rot bekommt und wir zurück liegen, warum beenden wir dann trtzdem mit 5!!!! defensiven Spielern das Spiel?

Die Wechsel fand ich auch nicht nachvollziehbar. Die Entscheidungen Özil raus zu nehmen, kam im denkbar dämlichsten Zeitpunkt, da er grad richtig ins Spiel kam. Marin hätte ihn gebraucht, daher ist auch die Entscheidung, Podolski den Elfer schießen zu lassen, nach dem Auslassen von zwei Großchancen ein Griff ins Klo, ebenso, ihn dann nicht aus dem Spiel zunehmen. Hab ich auch schon kritisiert.

Hinterher ist man immer schlauer, ist natürlich kein Argument, da die Entwicklungen im Spiel bereits absehbar waren.

 

[dkbs]

@ Karlotto: Volle Zustimmung, vor allem zum Beitrag davor. Sehr gute und vor allem differenzierte Analyse der Arbeit von Löw.

MFG dkbs

 

[XXII 4 WM2010]

@ Karlotto:

Ist Löw denn für die Jugendarbeit zuständig? Die Erfolge der Özils und Co gehören doch eher der Verantwortung der U17- und U21-Trainer sowie den Vereinstrainern, Du sagst es doch selbst.

Dann ist es vielleicht Löws großer Erfolg, dass er Frings , Fritz und andere früh rausgekickt hat (Ohne Rücksicht auf Verluste oder auf vorher erbrachte Leistungen), damit er die U21-Leute nachrücken lassen kann. Danke, Herr Bundestrainer, dafür werden Sie hoffentlich innnerhalb dieser WM noch bestraft, wenn Khedira und Schweini gelb gesperrt sind und der zum 6er schnell weitergebildete Müller dann als Doppel-6 für 2 Positionen aufläuft. Ich freue mich schon drauf!

...

Äh, damit die NM-Fans nicht gleich alle auf mich einhaun:
Auch ich weiß, das der derzeitige Trainer auch Verdienste für die NM hatte. Die will ich ihm nicht absprechen.
Aber die Gewichtung innerhalb der positiven und negativen Punkte im Protokoll von Carlotto, die trifft halt jeder auf seine Art!

Ich hoffe nach wie vor , dass Löw bald weg ist vom Fenster!

 

[Batigoal23]

Löw Raus!

 

[Karlotto]

@ Karlotto:

Ist Löw denn für die Jugendarbeit zuständig? Die Erfolge der Özils und Co gehören doch eher der Verantwortung der U17- und U21-Trainer sowie den Vereinstrainern, Du sagst es doch selbst.

In gewisser Weise schon. Mehr als Supervisor. Der Bundestrainer hat ein beobachtende und direktive Funktion, ist Deutschlands höchster Trainer (rein hierarchisch) und hält Sitzungen mit dem Liga-Ausschuss ab. Dort werden Konzepte zur weiteren Jugendförderung besprochen. Die Umsetzung obliegt, das habe ich auch so geschrieben, den Jugendtrainern des DFB und in aller erste Linie, natürlich den Vereinen. Man kann aber nicht umhin festzustellen, dass hier seit etwa 8 Jahren eine Menge bewegt wurde, ein Umdenken der Vereine stattgefunden hat. Da hat natürlich auch der Bundestrainer großen Anteil dran.

Dann ist es vielleicht Löws großer Erfolg, dass er Frings , Fritz und andere früh rausgekickt hat (Ohne Rücksicht auf Verluste oder auf vorher erbrachte Leistungen), damit er die U21-Leute nachrücken lassen kann. Danke, Herr Bundestrainer, dafür werden Sie hoffentlich innnerhalb dieser WM noch bestraft, wenn Khedira und Schweini gelb gesperrt sind und der zum 6er schnell weitergebildete Müller dann als Doppel-6 für 2 Positionen aufläuft. Ich freue mich schon drauf!

Ja, wobei ich Verdienst, als das falsche Wort empfinde. Dass hier nicht immer die richtige Entscheidung getroffen wurde, habe ich gleichfalls bemängelt. Für diese WM, halte ich die Ausbootung von Frings für äußerst fahrlässig. Die von Dir angesprochene Problematik im defensiven MF habe ich auch erwähnt. Zumal, wenn man schon auf die Jugend setzt: Wenn dort ein Platzhirsch wie Ballack wegfällt, hat man eben die Konsequenz zu ziehen und dort einen ambitionierten Newbee nachzunominieren. Die 6-Stürmer-Nominierung ist lächerlich: Klose hätte nicht dabei dürfen, Kießling wird aller Voraussicht nach, nicht eingesetzt werden, Gomez hoffentlich auch nicht mehr. Wie wäre es mit einem Höwedes oder Hummels an deren Stelle gewesen?

 

[Zyniker]

Mal ein äußerst treffendes Beispiel des Widerspruchs, der sich durch seine ganze Arbeitsweise zieht:

Für Löw ist trotz der Karten-Flut weiterhin ein "gutes Zweikampfverhalten elementar. Wir müssen weiter beherzt in die Zweikämpfe gehen, unabhängig davon, wer Gelb hat." Auch Teammanager Oliver Bierhoff forderte die nötige Härte: "Es wäre verkehrt, mit angezogener Handbremse ins Spiel zu gehen und anschließend zu sagen: Super, ich habe keine Gelbe Karte bekommen, aber wir fahren nach Hause."

Löw übte aber auch leise Kritik an Klose: "Es war eine harte Bestrafung. Aber Miro hätte auch wegbleiben können, nachdem er schon Gelb hatte." Um gegen Ghana weitere Verwarnungen zu vermeiden, forderte Lahm seine Kollegen auf, "dass wir wieder besser hinter den Ball kommen und von vorne attackieren müssen. Wir müssen uns auch auf den Stil der Schiedsrichter einstellen".

Quelle: http://bundesliga.de/de/wm2010/dfbnews/index.php?f=0000156089.php&fla=5

 

[ssjali]

Ich sehe da keinen Widerspruch.

Das erste bezieht sich auf Leute die VOR dem Spiel eine gelbe haben. Die würden mit einer gelben in dem Spiel dann zwar das nächste verpassen, aber könnten weiterspielen. Bei Klose war es ja so, dass er die Karte während des Spiels bekommen hat und der Mannschaft mit einer weiteren sofort fehlt.

 

[Zyniker]

Das ist sicher richtig. Aber der Tatsache geschuldet, dass beide Klosefauls nicht gelbwürdig waren, fällt es mir schwer nachzuvollziehen, wo Klose sich denn noch mehr zurückhalten sollte?!

Und bei 7 gelb vorbelasteten Spielern zu erwarten, dass sich die selbigen doch bitte zurückhalten, grenzt auch schon an einer gewissen Komik...Ergebnis ist ja bekannt...

 

[ssjali]

Es kommt halt auf die Situation an und bei der zweiten gelbe von Klose hätte er halt wegbleiben können. Dieser Angriff von hinten am Mittelkreis war total unnötig. Von zurückhalten ist ja nicht die Rede, man soll aber schon wissen wie man an den Mann geht, vor allem wenn man vorbestraft ist und der Schiri gerne Karten zeigt.

 

[Nicole]

Es wurden halt einige nicht nominiert, obwohl sie der Mannschaft hätten weiterhelfen können (Höwedes z.B.).

Warum wurde ein Gomez nominiert?
Warum wurde Klose nominiert und ist immer gesetzt?
Warum wurden so viele Stürmer nominiert?
Warum bekommt Kießling keine Chance?
Warum ist Marin nur Joker?
Warum steht kein Leader auf dem Feld?
Warum wurde Frings nicht nominiert?
Warum wurde ein Höwedes nicht nominiert?

Warum warum warum???

 

[Nicole]

Es kommt halt auf die Situation an und bei der zweiten gelbe von Klose hätte er halt wegbleiben können. Dieser Angriff von hinten am Mittelkreis war total unnötig. Von zurückhalten ist ja nicht die Rede, man soll aber schon wissen wie man an den Mann geht, vor allem wenn man vorbestraft ist und der Schiri gerne Karten zeigt.

Sehe ich auch so. Das war nicht die Schuld vom Schiri, das war Kloses Dummheit. In den ersten 20 Minuten sieht man doch, wie der Schiri so drauf ist. Danach muss man dann spielen. Wenn man das nicht kann und lieber bei gelber Karte auf höhe der Mittellinie jemanden von hinten foult, dann muss man sich nicht wundern. Den Schiri trifft nicht so viel Schuld. Ok, er war wohl schlecht, da er alles abgepfiffen hat. Aber er hat dies konsequent getan. Schlimmer wäre es gewesen, wenn er ungleichmäßig gepfiffen hätte. Jeder konnte sich auf den Schiri einstellen...

 

[XXII 4 WM2010]

In gewisser Weise schon. Mehr als Supervisor. ...

Ich möchte es hinterfragen, ob wirklich Löw der jeneige war, dem es geglückt ist, dass der NM-Trainer verbandsintern bei der Jugendarbeit Einfluß nehmen kann. Ich glaube, Tante Käthe hatte damals entnervt geschmissen, weil es ihm im damaligen Rahmen nicht möglich war. Zwanziger ist ja dann erst später gekommen und sicher hat in der "Neuorganisation" auch Klinsi seine Verdienste gehabt, das Erbe von Mayer-Vorfelder zu überwinden. Aber ob da Jogi was gerissen hat? Ich weiß es nicht.

Ja, wobei ich Verdienst, als das falsche Wort empfinde. ...

Das hatte ich selbstverständlich auch ironisch gemeint.

Wie wäre es mit einem Höwedes oder Hummels an deren Stelle gewesen?

Ja, die hätte ich auch gerne in Afrika dabei gehabt. Aber vor allem natürlich unsere 22! (Ich weiß, Du bist da nicht gegen meine Meinung!)

 

[Werder-Wü]

Frage der Woche beim Kicker:

Sollte Jogi Löw auch Bundestrainer bleiben wenn Deutschland in der Vorrunde rausfliegt ...

erschreckende 51% stimmen für ja ... :eek: :stirn:

 

[XXII 4 WM2010]

Frage der Woche beim Kicker:

Sollte Jogi Löw auch Bundestrainer bleiben wenn Deutschland in der Vorrunde rausfliegt ...

erschreckende 51% stimmen für ja ... :eek: :stirn:

Das befürchte ich schon seit geraumer Zeit! Zwanziger und Tante Käthe haben ihn ja auch schon gelobhudelt .:zweifeln:

 

[Nicole]

Frage der Woche beim Kicker:

Sollte Jogi Löw auch Bundestrainer bleiben wenn Deutschland in der Vorrunde rausfliegt ...

erschreckende 51% stimmen für ja ... :eek: :stirn:

Das ist nicht nur erschreckend, das ist noch viel schlimmer!

Wer hat abgestimmt? Nur Vollpfosten vom DFB??? Stuttgartfans?

 

[der1910]

Das sind wohl Leute gewesen, die Taktik in den Sorten Orange, Pfefferminz und Lemon an der Supermarktkasse kaufen.

 

[5vor12]

Ich weiß nicht, ob in anderen Ländern die NM auch so kritisch gesehen wird

Dann schau mal nach Brasilien, England, Holland, Frankreich. Brasilien muß nicht nur gewinnen, sie müssen dabei auch schön spielen. Bei Holland ebenso. Über England und FRA brauchen wir auch nicht weiter reden.
Ich denke, daß die Erwartungshaltung bei uns nicht größer oder kleiner als bei anderen ist. Ich bin sogar der Meinung, daß bspw. die NM Hollands, Englands und auch der Brasi´s noch kritischer beäugt werden als unsere.

Bei der WM hat er sich als guter Stratege erwiesen

Hm, auch wenn die WM erst 2 Spiele alt ist, aber "strategisch" war grade das Spiel gegen Serbien alles andere als gut. Besonders seine Auswechslungen und Umstellungen waren eher ein Griff ins Klo, als eine taktische Meisterleistung.

Er verfolgt konsequent den Weg der Verjüngung der Mannschaft und hat ein klares Ziel, wie die Mannschaft spielen soll.

Man ersetze "konsequent" durch krampfhaft und es passt.
Genau da sehe ich ein Hauptproblem. Die mischung passt mMn nach absolut nicht. Grade bei solch einem Turnier ist die Erfahrung alter Kämpen unabdingbar. Die Brasis haben bspw einen Altersdurchschnitt von 29,irgendwas. Auch viele andere, große Nationen haben immer noch Namen im Kader, die das Element "Erfahrung" mitbringen und dabei noch konstant gute Lesitungen bringen. Quasi Klose, nur in gut.
Das er einen Fußball spielen möchte, mit dem ich mich auch absolut anfreunden kann, steht außer Frage.
Nur fehlt mir dabei ganz einfach die Ausgewogenheit.
Einerseits wird einem Klose und Poldi in unendlicher Treue die Stange gehalten, obwohl dies sportlich den übrigen Kokurrenten nur noch schwer nahe zu bringen ist, auf der anderen Seite wird bspw. ein Badstuber nicht nur nomminiert, sondern gleich in die erste Elf befördert, wo ich mich schon frage, ob das nicht ein wenig früh kommt und ich mich generell frage, ob er (schon) so gut ist, wie man gerne glauben machen möchte!? Das bei uns eine gute Fußballgeneration heranwächst stimmt zwar, nur hat JL daran in meinen Augen den geringsten Anteil.
Für mich hat der Sieg gegen extrem schwache Australier einiges in der Beurteilung sehr stark verzerrt. Daher finde ich es auch nicht schlimm, daß dies durch die Serben wieder etwas gradegerückt wurde. Die lobeshymnen nach dem ersten Spiel waren mir persönlich ohnehin zu euphorisch. Grade auch was unseren Bundestrainer betraf. Kloses Aufstellung war danach natürlich absolut richtig, obwohl Cacau wohl nicht wesentlich schlechter hätte aussehen können und generell wurden für viele ja bereits nach diesem Match "alle Fragen beantwortet", was die Qualität Löws betraf. Reichlich voreilig.

 

[Karlotto]

Dann schau mal nach Brasilien, England, Holland, Frankreich. Brasilien muß nicht nur gewinnen, sie müssen dabei auch schön spielen. Bei Holland ebenso. Über England und FRA brauchen wir auch nicht weiter reden.[/quote}

Mag sein. In Deutschland zählt der Erfolg. Schau im Übrigen mal über´n Brenner. Auch Frankreich hat sich in den letzten Jahren mehr durch Zweckfussball ausgezeichnet. England wäre froh, wenn sie überhaupt mal Erfolg hätten, Holland hat z.B. unter van Basten auch eher zweckdienlich gespielt - auch in dieser WM haben sie spielerisch nicht vollends überzeugt - von total Voetball war aber mal gar nichts zu sehen. Aber die Ergebnisse geben den meisten Trainern recht. Verglichen mit dem Fußball der Achtziger, Neunziger und Anfang des neuen Jahrtausends, unter Derwall, Ribbeck, Völler, war teils grauenhaft anzusehen. Wenn Du anderer Meinung bist: Sei Dir unbenommen. Aber dagegen ist der aktuelle Ball, zumindest in technischer Hinsicht, eine Offenbarung. Aber: Andere Spielertypen, anderer Fußball. Klar.

Man ersetze "konsequent" durch krampfhaft und es passt.
Genau da sehe ich ein Hauptproblem. Die mischung passt mMn nach absolut nicht. Grade bei solch einem Turnier ist die Erfahrung alter Kämpen unabdingbar. Die Brasis haben bspw einen Altersdurchschnitt von 29,irgendwas. Auch viele andere, große Nationen haben immer noch Namen im Kader, die das Element "Erfahrung" mitbringen und dabei noch konstant gute Lesitungen bringen. Quasi Klose, nur in gut.(...)

Hast Du auch den ganzen Beitrag gelesen? Genau da sehe ich hinsichtlich der Nominierungen auch ein Problem.

Hm, auch wenn die WM erst 2 Spiele alt ist, aber "strategisch" war grade das Spiel gegen Serbien alles andere als gut. Besonders seine Auswechslungen und Umstellungen waren eher ein Griff ins Klo, als eine taktische Meisterleistung.

Wie oft denn nun noch? Auch das hab ich geschrieben. In dem Zusammenhang meinte ich auch die z.T. gute taktische Ausrichtung der WM 06. Dass er gegen Serbien teils haarsträubende Fehler begangen hat, habe ich gefühlte 10x geschrieben. Das war alles Andere, als gut.

Nur fehlt mir dabei ganz einfach die Ausgewogenheit.
Einerseits wird einem Klose und Poldi in unendlicher Treue die Stange gehalten, obwohl dies sportlich den übrigen Kokurrenten nur noch schwer nahe zu bringen ist, auf der anderen Seite wird bspw. ein Badstuber nicht nur nomminiert, sondern gleich in die erste Elf befördert, wo ich mich schon frage, ob das nicht ein wenig früh kommt und ich mich generell frage, ob er (schon) so gut ist, wie man gerne glauben machen möchte!? Das bei uns eine gute Fußballgeneration heranwächst stimmt zwar, nur hat JL daran in meinen Augen den geringsten Anteil.

Ich spiele den Ball mal mit Verweis auf diesen...

http://forum.werder.de/showpost.php?p=1102088&postcount=2637

...Beitrag zurück.

Für mich hat der Sieg gegen extrem schwache Australier einiges in der Beurteilung sehr stark verzerrt. Daher finde ich es auch nicht schlimm, daß dies durch die Serben wieder etwas gradegerückt wurde. Die lobeshymnen nach dem ersten Spiel waren mir persönlich ohnehin zu euphorisch. Grade auch was unseren Bundestrainer betraf. Kloses Aufstellung war danach natürlich absolut richtig, obwohl Cacau wohl nicht wesentlich schlechter hätte aussehen können und generell wurden für viele ja bereits nach diesem Match "alle Fragen beantwortet", was die Qualität Löws betraf. Reichlich voreilig.

Kann man so sehen. Kann man auch so sehen, dass vielleicht das Serbienspiel in Unterzahl einiges, was vielleicht auch richtig war, in Schieflage gebracht hat. Wie jetzt die wirkliche Qualität der Mannschaft einzuschätzen ist, kann man vielleicht nach dem Spiel gegen Ghana genauer beurteilen und evtl.dem danach weiteren Turnierverlauf.. Nur jetzt alles schlecht zu reden, weil trotz halbwegs brauchbarer Leistung, eine Niederlage bei rum gekommen ist, ist ja auch nicht richtiger, als alles über den grünen Klee zu loben, weil es gegen die Aussies gut geklappt hat. Dass die Aussies kein Kanonenfutter sind, haben sie im zweiten Spiel gezeigt. Begrenzt in ihren Möglichkeiten, aber eben kampf- und willensstark.

Klar ist aber auch, dass ein Ausscheiden nach der Vorrunde einen Trainerwechsel zur Folge haben muss. Dann darf man auch nicht an ihm festhalten. Schaun mer mal. Einige mögen meinen: Ne Win-Win-Situation.

 

[5vor12]

Aber die Ergebnisse geben den meisten Trainern recht. Verglichen mit dem Fußball der Achtziger, Neunziger und Anfang des neuen Jahrtausends, unter Derwall, Ribbeck, Völler, war teils grauenhaft anzusehen. Wenn Du anderer Meinung bist: Sei Dir unbenommen.

Absolut nicht, da bin ich ganz bei Dir. Bei Ribbeck erbrach ich abwechselnd. Zum einen aufgrund des dargebotenen Spiels, zum anderen aufgrund Stielekes Sacco!
Mir ging es bei dem Punkt "Erwartungshaltung" nur daraum, daß wir da vermutlich genauso kritisch sind, wie eben genannte Nationen. Vermutlich sogar weit weniger, wenn man sieht, wie sehr der erste Sieg gegen die Aussies bereits das Land in kollektiven Partyrausch trieb.

Hast Du auch den ganzen Beitrag gelesen? Genau da sehe ich hinsichtlich der Nominierungen auch ein Problem.

Oh, sorry. Das schien meiner Aufmerksamkeit entgagen zu sein.

Wie oft denn nun noch? Auch das hab ich geschrieben.

dito. Ich bitte um Nachsicht...:cool:

Wie jetzt die wirkliche Qualität der Mannschaft einzuschätzen ist, kann man vielleicht nach dem Spiel gegen Ghana genauer beurteilen und evtl.dem danach weiteren Turnierverlauf.. Nur jetzt alles schlecht zu reden, weil trotz halbwegs brauchbarer Leistung, eine Niederlage bei rum gekommen ist, ist ja auch nicht richtiger, als alles über den grünen Klee zu loben, weil es gegen die Aussies gut geklappt hat.

Sicher. Die Wahrheit liegt wohl wie so oft irgendwo in der Mitte. (Mist, das Phrasenschwein ist grad explodiert)
Wobei ich finde, daß man bereits jetzt sehen kann, daß jemand fehlt, der bei Rückstand das Heft in dei Hand nimmt und sozusagen "Vorne weg" geht. Unser Captain ist dafür mMn nicht geeignet, Schweini evtl. tauchte nur leider kpl. ab. Klose, Poldi...nicht wirklich. Wobei wir wieder bei der Mischung wären.

Klar ist aber auch, dass ein Ausscheiden nach der Vorrunde einen Trainerwechsel zur Folge haben muss. Dann darf man auch nicht an ihm festhalten. Schaun mer mal. Einige mögen meinen: Ne Win-Win-Situation.

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen!