Allgemeiner Politik Thread

Zitat von Bremerland:
Interessant wäre dann auch, ob man die Bombe baut, um sie tatsächlich zu benutzen (und ich kann mir nicht vostellen, dass Ahmadinedschad das wirklich plant. Er ist zwar nicht ganz gesund im Kopf, aber nicht dumm. Und er weiß, dass er die Reaktion auf einen Angriff zB auf Israel nicht überstehen würde.) oder ob es um Abschreckung, also Machterhalt, geht.
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Spielt keine Rolle. Alleine die immer wiederkehrenden, gebetsmühlenartig vorgetragenen Absichtserklärungen des Iran & Co. Israel vernichten zu wollen legitimiert mE. Israel aus Gründen der Selbstverteidigung einen präventiven Schlag zu führen sollte Iran nicht von der Bombe lassen... und das wird er nicht machen.
 
Zitat von abwehrspieler:
Mich treibt der "ESM" um.

Hier zwei Artikel:

http://www.focus.de/finanzen/news/s...ie-euro-rettung-ist-demagogie_aid_643101.html

(Juli 2011)

http://www.welt.de/debatte/guenther...euft-Gefahr-die-Demokratie-zu-verspielen.html

(Januar 2012)

:stirn:
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Ich finde in dem Zusammenhang den Artikel hier recht interessant: [URL="http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,817004,00.html"l]Milliarden-Bombe[/URL], auch wenn der Titel etwas reißerisch ist.

Langfristig wird ein Austritt Griechenlands aus der Eurozone wohl nicht zu verhindern sein (und ist in meinen Augen auch absolut sinnvoll), kurzfristig sind die jetzt zur Verfügung gestellten neuen Gelder wohl ein Versuch, um Schlimmeres zu verhindern. Ob das klappt, weiß zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich niemand.

Grundsätzlich sehe ich aber die Situation nicht so pessimistisch, zumindest solange man sich in Zukunft dazu durchringen könnte, die Mechanismen und Strukturen einzuführen, die für eine erfolgreiche gemeinsame Währung notwendig sind.
 
Zitat von Bremerland:
Florierend: okay. Aber offen? Wenn Du auf der falschen Seite vom Zaun um den Gazastreifen geboren wurdest, ist das Land aber sowas von nicht-offen...
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Wenn Du auf der 'falschen' Seite geboren wurdest, dann bist Du in Palästina, nicht in Israel. Israel ist und bleibt das einzig demokratische Land in der ganzen Region. Mit allen Vorzügen eines modernen Sozialstaates, wenn man keine Bomben bastelt, kann man auch als Moslem prima in Sicherheit und Wohlstand leben.
 
Das ist allerdings richtig.

Man sollte zudem bedenken, wie man hierzulande mit der RAF umgegangen ist, man hat ja sogar ihre Anwälte kriminalisiert, die nur ihren Job gemacht haben, sie in rechtswidrige Isolationshaft genommen und verbotene Spezialgesetze gegen sie beschlossen. Und das waren nur so zwei Dutzend. Im Angesicht dessen ist die Behandlung der Palästinenser und der Terroristen durch Israel ziemlich normal. Die haben ja sogar abgeordnete im Parlament, die gegen Israel hetzen und Israel z.B. für den Aufstand und "das Blutvergießen" in Syrien gegen den angeblich guten Präsidenten Assad verantwortlich machen. Bei uns dagegen wird die Linkspartei bespitzelt und islamistische und rechte Bewegungen werden reihenweise verboten, trotz weit geringerer Bedrohungslage. Ich fürchte, dass die Leistungen Israels, trotz allem ein so offenes Land zu sein, von den Israelhassern in ihrem Wahn vollkommen ignoriert wird und werden muss.
 
Zitat von slemke:
Wenn Du auf der 'falschen' Seite geboren wurdest, dann bist Du in Palästina, nicht in Israel.
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Die Autonomiegebiete sind Teil Israels. Der Zaun trennt den Gazastreifen und das Westjordanland vom "Kernland" ab.

Zitat von maddin:
Im Angesicht dessen ist die Behandlung der Palästinenser und der Terroristen durch Israel ziemlich normal.
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Dass sie diejenigen Bürger behandeln, die Terroristen sind, ist völlig legitim. Dass sie einen Bürger anders behandeln, weil er palästinensischer Abstammung ist, hingegen nicht.

Nur ein Beispiel: Palästinenser, die ihren Grundbesitz während des Krieges 1948 (auch nur vorübergehend) verlassen haben, haben per Gesetz ihren Rechtsanspruch verloren. Juden, die in Foge dieses Krieges ihr Grundeigentum verloren hatten, haben ihn zurückbekommen.

Ein weiteres: Für jüdische Schüler gibt der Staat mehr als fünfmal soviel aus wie für arabischstämmige.


Zitat von maddin:
Ich fürchte, dass die Leistungen Israels, trotz allem ein so offenes Land zu sein, von den Israelhassern in ihrem Wahn vollkommen ignoriert wird und werden muss.
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Eines ist mir ganz wichtig. Ich HASSE Israel keineswegs. Ich kritisiere nur die Politik seiner Regierung. (Wie die deutsche, die amerikanische, die syrische, die russische uvm.) Das ist ein himmelweiter Unterschied.
 
Da ja die "Israelkritik" in dieser Form für kein anderes so kleines und unbedeutendes Land existiert, liegt die Vermutung nahe, dass das Herumhacken auf diesem Land der Größe Hessens ganz andere Gründe hat als die konkrete Regierungspolitik. Wenn in Gaza Militär stationiert wird, ist es eine Besatzung und zieht man sich komplett zurück, ist es eine Blockade oder man hat noch Schuld am Erstarken der Hamas. ISraelkritik funktioniert in aller Regel nach dem Prinzip "damned if you do - damned if you don't", also Israel ist immer Schuld, egal was es macht.
 
Zitat von maddin:
Da ja die "Israelkritik" in dieser Form für kein anderes so kleines und unbedeutendes Land existiert, liegt die Vermutung nahe, dass das Herumhacken auf diesem Land der Größe Hessens ganz andere Gründe hat als die konkrete Regierungspolitik. Wenn in Gaza Militär stationiert wird, ist es eine Besatzung und zieht man sich komplett zurück, ist es eine Blockade oder man hat noch Schuld am Erstarken der Hamas. ISraelkritik funktioniert in aller Regel nach dem Prinzip "damned if you do - damned if you don't", also Israel ist immer Schuld, egal was es macht.
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@ Maddin: deine Ansicht zu Isreal ist nicht absolut, es gibt auch in Israel Ansichten, die von deiner Ansicht verchieden sind und trotzdem mehrheitsfähig sind. Wenn man Israel kritisiert, dann kritisiert man auch die gerade herrschende Mehrheitsmeinung.
 
Nein.

Das ist übrigens für die "konformistische Rebellion" typisch, deren Musterbeispiel ja der antisemitische Affekt ist: Man wähnt sich als Rebell gegen herrschende Verhältnisse, obwohl man mit der großen Mehrheit ist und also die Herrschaft reproduziert.

Achja, um das noch zu belegen:

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr...519446&Signature=qDnO+vFSeLz3/ZimqDni0Nqipdg=

Im Jahr 2010 stimmten über 56% der Deutschen der inhaltlich vollkommen falschen, antisemitischen Aussage sogenannter "Israelkritik" zu, die Israel mit dem NS gleichsetzt: "Israel führt einen Vernichtungskrieg gegen die Palästinenser." Das ist Mehrheit und herrschende Meinung. In weniger drastischer Form wird man mit dieser ISraelkritik Zustimmungsraten bis zu 80-90% erzielen können. Noch mehr einigkeit herrscht fast auf keinem Themenfeld.

Übrigens auch unter Politikern: Die einzige einstimmige Resolution des deutschen Bundestages von links bis rechts der letzten Jahre war die Verurteilung des rechtmäßigen Aufbringens der Gaza-Flotille. Da haben alle Parteien mit Inge Höger, die gerne Halstücher einer Welt ohne Israel trägt, gemeinsame Sache gemacht. Soviel dazu.
 
Zitat von maddin:
Nein.

Das ist übrigens für die "konformistische Rebellion" typisch, deren Musterbeispiel ja der antisemitische Affekt ist: Man wähnt sich als Rebell gegen herrschende Verhältnisse, obwohl man mit der großen Mehrheit ist und also die Herrschaft reproduziert.

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Deine Analogien sind ja besonders lustig. Die Staatsräson in Deutschland, und das geht ausnahmslos von links bis rechts, befindet Israels Integrität und Existenz als unabdingbar.
 
Zitat von maddin:
Da ja die "Israelkritik" in dieser Form für kein anderes so kleines und unbedeutendes Land existiert, liegt die Vermutung nahe, dass das Herumhacken auf diesem Land der Größe Hessens ganz andere Gründe hat als die konkrete Regierungspolitik.
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Israel unbedeutend? Von seiner territorialen Ausdehnung her sicherlich. Aber allein schon die Bedeutung, die die anderen Länder der Region ihm zugestehen (Kriegsdrohungen etc.), macht ja wohl deutlich, dass es eine für die Weltpolitik bedeutender Staat ist.

Übrigens können wir uns auch gerne über die Quasi-Diktatur in Aserbeidschan unterhalten.
 
Zitat von hammra:
Deine Analogien sind ja besonders lustig. Die Staatsräson in Deutschland, und das geht ausnahmslos von links bis rechts, befindet Israels Integrität und Existenz als unabdingbar.
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Achso, und die pure Existenz ist für Dich schon ein Skandal? Na gut, dann lebst Du wohl ca. 70 Jahre zu spät in diesem Lande.

Wenn es an konkrete Maßnahmen zur Sicherung der Existenz Israels geht, sei es die Bekämpfung des iranischen Atomprogramms, die Blockade der Waffenlieferungen nach Gaza oder ein Militäreinsatz gegen permanente Raketenbeschüsse, dann kann man sich sicher sein, dass die Deutschen dagegen sind. Dass sie in Sonntagsreden irgendetwas von der Existenz Israels faseln, resultiert nicht in eindeutigem Handeln.
 
Es wurde als Beweis dafür angeführt, dass israelkritische Positionen hierzulande gegen die herrschende Meinung gerichtet sind. Wenn als Beleg dafür herhalten muss, dass die Politik hierzulande Israels Existenzrecht anerkennt, dann muss man daraus schlussfolgern, dass die gegen den Mainstream gerichtete Israelkritik die Liquidierung Israels fordert. Implizit tut sie das durch konkrete Forderungen wie offene Grenzen und Verzicht auf militärische Mittel ja ohnehin.
 
Zitat von maddin:
Es wurde als Beweis dafür angeführt, dass israelkritische Positionen hierzulande gegen die herrschende Meinung gerichtet sind. Wenn als Beleg dafür herhalten muss, dass die Politik hierzulande Israels Existenzrecht anerkennt, dann muss man daraus schlussfolgern, dass die gegen den Mainstream gerichtete Israelkritik die Liquidierung Israels fordert. Implizit tut sie das durch konkrete Forderungen wie offene Grenzen und Verzicht auf militärische Mittel ja ohnehin.
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Das sind recht wirre Schlussfolgerungen von dir hier von mir mit keinster Silbe wiedergegeben. Israel ist nun mal die stärkste Macht im Nahen Osten und schlägt häufig über die Stränge. Das Existenzrecht und die Integrität Israels sind hier Staatsräson (das ist eine Feststellung). Wenn Israel aber über die Stränge schlägt, dann wird es aber auch hier in Deutschland kritisiert (von der offiziellen Politik). Du vermengst das mit einer grundsätzlichen Kritik an Israel und das ist nicht nachzuvollziehen.
 
Weil eben das, was Du "über die Stränge schlagen" nennst, genau das ist, was zur Sicherung der Integrität Israels und der Gesundheit seiner Bürger notwendig ist. Genau darum zielt die Kritik dieser Maßnahmen, die zudem, wie in Gaza, kritisiert werden, egal wie herum Israel sich verhält, im Kern auf seine Existenz.

Im Übrigen frage ich mich, wer hier denn wirr argumentiert: Eben noch war die Israelkritik gegen den Mainstream gerichtet, jetzt wird überall Kritik geäußert, wenn Israel sich verteidigt. Da muss man sich schon entscheiden. Die Behauptung, es sei gegen den Mainstream und die Herrschaft gerichtet, Israel zu kritisieren, ist und bleibt pures Ressentiment.
 
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