klar sind Zweikämpfe wichtig, aber ich denke das er auf der 6 besser aufgehoben ist. Im rechten Mittelfeld muss jemand sein, der Flanken schlagen kann (was ich von Iggy nicht sehe) und nicht nur durch Zweikämpfe überzeugt.
Aleksandar Ignjovski (Holstein Kiel)
- Ersteller des Themas Sebs
- Erstellungsdatum
klar sind Zweikämpfe wichtig, aber ich denke das er auf der 6 besser aufgehoben ist. Im rechten Mittelfeld muss jemand sein, der Flanken schlagen kann (was ich von Iggy nicht sehe) und nicht nur durch Zweikämpfe überzeugt.
Da müsste man noch jemanden finden
Aber mMn gehen wir viel zu oft über die Mitte, was uns zu berechenbar macht. Es wäre ja auch schon mal gut wenn man bis zur Grundlinie kommt und dann zurück legt in den 16er.
Da müsste man noch jemanden finden
Aber mMn gehen wir viel zu oft über die Mitte, was uns zu berechenbar macht. Es wäre ja auch schon mal gut wenn man bis zur Grundlinie kommt und dann zurück legt in den 16er.
wenn ich mir unsere Truppe anschaue wäre genau das unser Spiel (grundlinie Rückraum wie bspw. Marin).
Kurzpass und schnell! in die Spitze und genau da fangen die Probleme derzeit an auch für einen Iggy. Aus schnell wird dann hektisch etc.
W
Werder-Fan4ever-Ersatz
Guest
Ja. Sowas, der Spielaufbau, also das Erarbeiten von Chancen, wird im Training eingeübt und muss in ähnlichen Situationen im Spiel bloß umgesetzt werden.
Das ist das, was ich schon angesprochen habe. Ignjovski und Bargfrede sind sehr ähnliche Spielertypen, weshalb das Mittelfeld mMn so nicht funktionieren kann.
Ekici, Hunt, Junuzovic - such dir einen aus.
Doppelsechs mit "Roman Hunt" und "Harvard Ignjovski", davor dann "Patrick Junuzovic" und "Juan Marin" und vorne im Zentrum "Marco Pizarro" und "Mike Arnautovic". Warum sollte das nicht funktionieren? Wenn ich das richtig sehe, haben alle genannten Kandidaten im Sommer frei, da kann man dann (bitte, bitte, bitte alle verletzungsfrei!!!) auch mal was feines einstudieren und sich einspielen. Schlecht finde ich unsere Spieler nicht. Also: Rettet euch irgendwie in die EL und dann im nächsten Jahr angreifen!
ps: Iggy - um mal wieder zum Thema zu kommen
- ist gestern ständig gestolpert/ausgerutscht. Ist unser Verein jetzt schon zu arm für anständige Stollenschuhe? Da waren meiner Meinung nach mindestens 2 viel versprechende Situationen dabei, in der ein möglicher Konter vorzeitig vorbei war. Schade sowas!
M
Mick_666
Guest
Der erste Satz ist entscheidend. Hättest Du mal lieber tun sollen, dann wäre Deine Beobachtung in der Schlussfolgerung wohl anders ausgefallen.
Es ging in der Diskussion mit werderfan4ever ja genau darum.
Was Du als richtigen Ball bezeichnest, ist oftmals genau der falsche. Bargfrede hat in der Regel überhaupt kein Gefühl für den öffnenden Ball, wann der Steilpass gespielt werden oder wann die Pille auf die richtige Seite muss. Dazu gehört eben, die möglichen Laufwege der Mitspieler entweder mit einzukalkulieren oder mit dem dafür bestimmten Pass zu erzwingen.
Passiert aber nicht, der Ball geht zu dem Spieler zurück, von dem er gerade kam oder dorthin, wo es ohnehin schon eng ist und die Mitspieler in Bedrängnis bringt, die auf diesem engen Raum Lösungen finden müssen. Also das was Du beschreibst. Was Bargfrede da tut, verhindert Raumgewinn und Tempo.
Er kann schlecht einschätzen, was neben und hinter ihm passiert, ihm fehlt der Blick auf`s grosse Ganze und das ist der Grund sowohl für sein schlechtes Stellungsspiel und Timing im Raum vor der Abwehr, als auch für die Mängel in Sachen Flexibilität im Aufbau. Es liegt nicht an technischen Schwächen oder an Dynamik, sondern in erster Linie an dem, was Du als Stärke siehst - er kann eben gerade nicht über Spielzüge denken.
Dass andere ebenfalls nicht die richtigen Lösungen finden, stimmt, hat aber nun mal wenig bis gar nichts mit den individuellen Unzulänglichkeiten Bargfrede`s zu tun.
Ja sagst du. Ich gehe aber davon aus, das es Schaafs Anweisung ist den Ball von dort aus nach vorne zu kombinieren, wo wir Überzahl schaffen, und dort ist es nun einmal eng.
Meine Denkweise ist demnach nur falsch, wenn man deine Auffassung von der Spieleröffnung nimmt, aber nicht wenn Schaaf es so vorgibt.
M
Mick_666
Guest
Wenn wir schnell und vertikal spielen wollen, ist es (meistens) der falsche Pass. Genau das ist aber das Spiel, welches Schaaf bevorzugt.
Natürlich siehst Du Bargfrede praktisch in jedem Spiel an, dass er umzusetzen versucht, was Schaaf vorgibt- nämlich mit wenigen Kontakten sowohl zu beschleunigen als auch direkt zu spielen, dummerweise fehlt parallel dazu die nötige Übersicht und Intuition. Es wirkt so, dass Bargfrede im Grunde weiss, was er tun soll, es aber schlicht nicht in der Form leisten kann, wie es gemäß Schaaf`s Vorstellung notwendig wäre. Kurz: Er wird überfordert, weil zu viel vorausgesetzt, was dazu führt, dass seine Schwächen statt der Stärken mehr zum Tragen kommen. Aber da steht Bargy bei weitem nicht alleine in unserem Kader.
Natürlich siehst Du Bargfrede praktisch in jedem Spiel an, dass er umzusetzen versucht, was Schaaf vorgibt- nämlich mit wenigen Kontakten sowohl zu beschleunigen als auch direkt zu spielen, dummerweise fehlt parallel dazu die nötige Übersicht und Intuition. Es wirkt so, dass Bargfrede im Grunde weiss, was er tun soll, es aber schlicht nicht in der Form leisten kann, wie es gemäß Schaaf`s Vorstellung notwendig wäre. Kurz: Er wird überfordert, weil zu viel vorausgesetzt, was dazu führt, dass seine Schwächen statt der Stärken mehr zum Tragen kommen. Aber da steht Bargy bei weitem nicht alleine in unserem Kader.
Ja schön, das ist eben deine eigene Auffassung, aber die ist nicht die einzig Richtige. Willst du jetzt mit mir diskutieren, worüber es nichts zu diskutieren gibt? Wir könnten jetzt die ganzen Spiele der Saison nehmen und eine ausführliche Videoanalyse machen, dann könnte man darüber diskutieren, aber so nicht.
Ich weiss garnicht warum Du hier so die Welle machst. Mick hat doch ganz klar anhand von Beispielen aus dem Werder-Spiel seine Sicht der Dinge geschildert. Nur weil Du es scheinbar nicht verstehst, oder aber keine lust hast Dich da ernsthaft rein zu denken und es dann erstmal zu hinterfragen heisst das noch lange nicht das es "nichts zu diskutieren gibt". Denn wenn Du ernsthaft der Meinung sein solltest, dass es mit Leuten nichts zu diskutieren gibt die Dir sachlich und fachlich ihre Sicht der Dinge schildern, dann kannst Du Dich hier am besten gleich wieder abmelden. Dann hast Du in einem offenen Diskussionsforum nämlich nichts verloren!
Sry, aber das ist MEINE Sicht der Dinge.
M
Mick_666
Guest
1.) Wo wird das behauptet?
2.) Argumente dagegen?
Erst stellst Du dauernd Behauptungen auf, die sich recht leicht schlüssig widerlegen lassen und wird das dann getan, forderst Du Videobeweise, ansonsten gäbe es "nichts zu diskutieren". Videoanalyse - gerne, und was kommt dann - dass ich sowieso alles falsch sehe, weil der Akteur und der anders läuft. Tut mir leid, aber langsam wird`s suspekt.
Unter der Prämisse würde es hier so gut wie gar keine Diskussionen geben.
Was bist Du denn für ein komischer Kauz geworden? Haben Sie Dich bei der Uni umgepolt oder warst Du mit Schaaf im Trainingslager?
Also wenn ich genauer nachlese, fällt auf, dass Du dich offenbar seit ein paar Wochen genötigt fühlst, hier alles und jeden anzumachen, der auch nur ansatzweise was Kritisches zu Trainer oder Mannschaft schreibt. Hat fast schon Linienrichter Jablonski- oder Arnie-Stil, nur nicht ganz in dieser "ausgefeilten" Ausdrucksweise/ Argumentation.
Ich habe mir einige Spielwiederholungen angeguckt und da kommt man genau zu diesem Fazit. Bargfrede und auch Ignjovski fehlen (noch) die Übersicht. Sie wollen oft den schnellen Pass spielen, der Wille ist also da, aber an der Umsetzung hapert es, sodass sie doch dann wieder auf die 'uneffektiven' Querpässe zurückgreifen.
Beiden kann man fehlenden Einsatz nicht vorwerfen, aber es ist einfach ein reiner Abräumer zu viel. Ich hoffe, dass Schaaf mit Bargfrede auf der 6 beginnt und Trybull links. Je nach Spielstand kann Iggy ja dann kommen.
Beiden kann man fehlenden Einsatz nicht vorwerfen, aber es ist einfach ein reiner Abräumer zu viel. Ich hoffe, dass Schaaf mit Bargfrede auf der 6 beginnt und Trybull links. Je nach Spielstand kann Iggy ja dann kommen.
Ich denke so werden wir beginnen. Sieht auf den Bildern des Trainings so aus. Und wenn Hunt wieder da ist, Trybull auf die 6.
Hier
-
behauptest du das, denn wieso sollten meine Schlussfolgerungen nicht richtig sein wenn es meine Sicht der Dinge ist, aber nein es gibt ja nur deine Sicht der Dinge deswegen tust du so als wäre sie die einzig Richtige.
Was hast du denn widerlegt?
Wer weiß
Kritik sollte angemessen sein und differenziert. Damit meine ich, dass man alle Sichtweisen durchleuchten sollte, damit Ende was vernünftiges dabei rauskommt. Deine Kritiken an Schaaf beruhen darauf das er stur sein soll. Genau das ist nicht konstruktiv, da es noch eine andere Sichtweise gibt.
Ich sags mal so, Deine fußballerischen Argumentationen und Darlegungen sind doch alle super, dagegen sag ich ja nichts, aber das sind eben deine Anregungen, wovon du glaubst das sie richtig sind. Du kannst ja ruhig deine Meinung dann posten, aber du schlussfolgerst daraus Kritik an den Trainer, die sich nur mit Sturheit begründen lässt. Lass die Kritik doch einfach sein, und erklär deine Sicht der Dinge und sag das es auch so funktionieren würde, dann hätte ich dich sicher nicht angemacht.
Es geht mir zu 99% um die Sturheits-Kritik, da sie nicht angemessen ist und despektierlich gegenüber Schaaf.
Ich weiß das ich selbst meine Kritik hätte angemessen formulieren können, aber war halt ein Ausrutscher, deine Kritik an Schaaf geht ja schon viel länger so.
@tantekaethe
Hier wird doch jeden Tag sowas ausgetragen, aber wenn es gegen Mick geht ist es "die Welle" oder was?
Ja hat er, und? Hab ich auch!
Nehmen wir doch mal ein Pass den Mick schlecht findet und ich gut, nur hypothetisch. Wer sagt uns jetzt wer Recht hat? Es kann nur Schaaf die Antwort geben, da man die Pässe & Aktionen der Spieler, zusammen mit den Vorgaben des Trainers beurteilen kann. Schaaf ist aber nicht hier, deswegen gibt es dort nichts zu diskutieren. Selbst mit kompletter Videoanalyse was ich vorgeschlagen hätte, wäre das auch kaum machbar.
Ich bin ernsthaft nicht der Meinung das es mit Leuten nichts zu diskutieren gibt dir mir sachlich und fachlich ihre Sicht der Dinge schildern.
Aua
G
gelöscht
Guest
Iggy hat das Problem, was die meisten Fußballspieler haben: Sie sind halt keine Allrounder.
In der Spielzerstörung und im Zweikampf geht er aggressiv zu Werke, steht dem Gegner immer wieder auf dem Fuß und ist kaum abzuschütteln. eigentlich ein klassischer Manndecker wie er früher gebraucht wurde.
Probleme bereiten ihm die Spieleröffnung und das Offensivspiel (beides wird vom 6er am meisten verlangt).
Aus diesem Grunde hat er mit unserem Spielsystem auch seine liebe Müh, sich zurechtzufinden. ICH sehe ihn da am ehsten als Aussenverteidiger
In der Spielzerstörung und im Zweikampf geht er aggressiv zu Werke, steht dem Gegner immer wieder auf dem Fuß und ist kaum abzuschütteln. eigentlich ein klassischer Manndecker wie er früher gebraucht wurde.
Probleme bereiten ihm die Spieleröffnung und das Offensivspiel (beides wird vom 6er am meisten verlangt).
Aus diesem Grunde hat er mit unserem Spielsystem auch seine liebe Müh, sich zurechtzufinden. ICH sehe ihn da am ehsten als Aussenverteidiger
G
gelöscht
Guest
Wobei man das von ihm auch schon ordentlich gesehen hat. Da er sehr kraftaufreibend spielt, braucht er vielleicht einfach mal eine Pause. Es wirkt auf mich als hätte er ein kleines Tief, aber das ist bei einem Jungspund in der ersten BL-Saison normal. Insgesamt bin ich mit Iggy sehr zufrieden, der hat uns für wenig Geld sofort weitergeholfen, obwohl er nicht einmal eine Vorbereitung hatte. Bin gespannt, ob er noch weitere Schritte machen kann oder ob er ein reiner Zerstörer bleibt.