Gesamtsituation der Mannschaft

[Andrewerderfan]

Ich verlagere das mal hierher.

Spanien - Kap Verde bestätigt mich darin, dass unsere Probleme in der letzten Saison gar nicht mal unbedingt ein Problem des Kaders waren, zumindest nicht hauptsächlich.

Warum ausgerechnet dieses Spiel? Weil Spanien das - natürlich in viel höherer Qualität und Intensität - genauso ineffizient gespielt hat wie Steffen und Thioune, wobei letzterer das halt zwangsläufig nicht so schnell rauskriegen konnte, was 9 Monate antrainiert wurde.

Steht ein Gegner komplett mit Mann und Maus hinten drin, einfach nur die Mitte zustellen. Eine Mannschaft wie Spanien oder eben Werder kann das nicht knacken, selbst mit nem Topstürmer vorne drin.
Ein solcher Ballbesitzfußball erfordert extrem viel Zug zum Tor mit Kombinationsspiel durch die Mitte oder Einzelaktionen - siehe Deutschland gegen Curacao. Spiel über die Außen ist sinnlos, weil das zentral alles wegverteidigt wird.
Dafür fehlen uns natürlich die Spieler.

Wir haben auch in der letzten Saison bemerkt, dass schneller Konterfußball uns wesentlich besser liegt - sofern Njinmah mal trifft.
Problem: Wir sind immer irgendwann in Rückstand geraten und dann haben sich die Gegner zurückgezogen und uns kommen lassen.
Es gibt also zwei Baustellen: Vorne die Konter mal nutzen und hinten nicht so leichtfertig und früh das Gegentor kassieren.

Die Frage ist, wie man damit umgeht, wenn man doch mal Ballbesitzfußball spielen muss.
Dafür braucht es kreative Spieler wie Mbangula oder Chuki, aber auch eine Spielidee, die mehr durch die Mitte geht und nicht immer über Außen. Schmid ist eher der Ballverteiler und nicht der Spieler, der durch Einzelaktionen vorne Gefahr ausstrahlt.

Weder Thioune noch Steffen und auch Werner haben Konterfussball gepredigt. Wir hatten vergangene Saison über 50 Prozent Ballbesitz was Ligaweit unter den Top 8 ist (glaube Platz 7 in dem Ranking).
Wo wir Probleme haben ist im Tore schießen .447 Torschüsse ist im Ligamittelfeld davon aber nur 153 auf das Tor ,das ist Absteigerstatistik. Dazu kommt noch , nur 27 Großchancen (auch Absteigerstatistik) und davon gingen auch nur 10 rein (Njinmah lässt Grüßen).Heißt im Umkehrschluß die Offensive muss verstärkt werden. Wenn Schmid ,Njinmah , Grüll , Topp die Pille nicht auf das Tor bekommen dann muss da frisches Personal her. Und das die keine 10 Tore in der Saison erzielen wissen wir nicht erst seit der letzten Saison. Dazu noch eine erschreckende Heimbilanz , wo ich mich an kein Spiel erinnern kann bis auf Hamburg, wo Werder von Anfang an Druck gemacht hat.Wenn diese Baustellen beseitigt werden ist zumindest eine durchschnittliche Bundesligasaison drinnen ohne Abstiegsangst

 

[Andrewerderfan]

Der Spielaufbau von Werder war auch ungenügend. Lynen war da teilweise überfordert .Pieper versuchte was war aber limitiert meiner Meinung nach .Friedl hat sich so gut wie gar nicht beteiligt . Den besten Spielaufbau hatte klar Coulibaly nur wurde das im Laufe der Saison auch weniger, weil verletzt ,nicht gespielt oder Linksverteidiger. Somit wurde hinten herum gespielt, kein Tempo keine Überraschungsmomente und der Gegner konnte in aller Seelenruhe zustellen. Das wäre das Zweite was Werder ändern müsste meiner Meinung nach

 

[*Eisbaer*]

Weder Thioune noch Steffen und auch Werner haben Konterfussball gepredigt.

Falsch. Steffen hat das Anfang des Jahres versucht und auch Thioune hat dies versucht. War dann nur jedes Mal schnell dahin, weil wir in Rückstand gerieten. (Nachdem Njinmah wiederholt Chancen vergab) - ich könnte auch ausholen, wie man das Problem mit Njinmah löst.
Ole war ein anderes Thema. Der hat das Probleme so aber deutlich weniger gehabt, weil er mit Weiser und Ducksch zwei starke Flankengeber hatte.

Und warum wir keine Tore schießen, habe ich ausführlich erklärt oben. Gleiches Problem wie Spanien heute. Ineffizientes Ballgeschiebe um den Strafraum herum.
Wie man den Knoten löst, hat Deutschland gezeigt - indem man entweder über Einzelaktionen oder schnelles Kombinationsspiel in den Strafraum gelangt.
Das muss man aber einstudieren UND die passenden Spieler dafür haben.

Spanien als Beispiel hat dieses ineffiziente Spiel mehr oder weniger perfektioniert in den letzten 25 Jahren. Ballbesitz über Ballbesitz. Während die aber über eine gescheite Defensive und Einzelspieler von Weltklasse verfügen, laufen wir uns Spiel um Spiel fest und schieben die Schuld auf den Sturm, was sicher nicht ganz falsch ist, aber eben auch zu naiv gedacht.

 

[Andrewerderfan]

Falsch. Steffen hat das Anfang des Jahres versucht und auch Thioune hat dies versucht. War dann nur jedes Mal schnell dahin, weil wir in Rückstand gerieten. (Nachdem Njinmah wiederholt Chancen vergab)

Und warum wir keine Tore schießen, habe ich ausführlich erklärt oben. Gleiches Problem wie Spanien heute. Ineffizientes Ballgeschiebe um den Strafraum herum.
Wie man den Knoten löst, hat Deutschland gezeigt - indem man entweder über Einzelaktionen oder schnelles Kombinationsspiel in den Strafraum gelangt.
Das muss man aber einstudieren UND die passenden Spieler dafür haben.

Spanien als Beispiel hat dieses ineffiziente Spiel mehr oder weniger perfektioniert in den letzten 25 Jahren. Ballbesitz über Ballbesitz. Während die aber über eine gescheite Defensive und Einzelspieler von Weltklasse verfügen, laufen wir uns Spiel um Spiel fest und schieben die Schuld auf den Sturm, was sicher nicht ganz falsch ist, aber eben auch zu naiv gedacht.

Das ist Quatsch Deutschland steht viel höher und hat 5 Offensive mit Nemcha schon 6 .Mit unserer Abwehr kannst du so hoch nicht stehen weil keiner in unserer Abwehr ein Laufduell gewinnen wird. Wir wollten ( haben es aber selten ) hoch gepresst, das heißt das wir mit Nichten auf Konter gespielt haben es sei denn wir haben gegen Bayern gespielt. Das wir um den 16er rum gespielt haben wie Spanien halte ich auch für weit hergeholt. Wir haben im Mittelfeld schon unseren Angriff abgegeben weil unsere Pässe In der gegnerischen Hälfte unterirdisch waren (Schmid lässt Grüßen) .Mit Chuki und jetzt wahrscheinlich Itten ist Konterfussball soweit weg wie Curacao vom WM Titel.

 

[Andrewerderfan]

Gerade wegen dem hohen Pressing hatten wir ja die talentfreien im Sturm (Grüll. Njinmah oder sogar Schmid).Das Musah das auch kann wurde leider zu spät erkannt.

 

[*Eisbaer*]

Das ist Quatsch Deutschland steht viel höher und hat 5 Offensive mit Nemcha schon 6 .Mit unserer Abwehr kannst du so hoch nicht stehen weil keiner in unserer Abwehr ein Laufduell gewinnen wird. Wir wollten ( haben es aber selten ) hoch gepresst, das heißt das wir mit Nichten auf Konter gespielt haben es sei denn wir haben gegen Bayern gespielt. Das wir um den 16er rum gespielt haben wie Spanien halte ich auch für weit hergeholt. Wir haben im Mittelfeld schon unseren Angriff abgegeben weil unsere Pässe In der gegnerischen Hälfte unterirdisch waren (Schmid lässt Grüßen) .Mit Chuki und jetzt wahrscheinlich Itten ist Konterfussball soweit weg wie Curacao vom WM Titel.

Ja lol, darum sage ich ja, dass wir so nicht spielen sollten. Wir sind nicht mit solchen Spielern bestückt, dass wir Ballbesitzfußball spielen können, auch nicht mit Chuki.
Dafür bräuchten wir einen Superknipser vorne UND links und rechts Sahne-Flanken. Beides haben wir nicht und werden wir so auch nicht bekommen ohne Lottogewinn.

Und wenn wir nicht auf Ballbesitz spielen können, bleiben nur Konter oder aggressives Pressing.

Meiner Meinung nach ist die Idee der Verantwortlichen aktuell eine stabile Defensive, u.a. auch durch Puertas und dann eine Mischung aus Konterfussball und hohem Pressing.

Chuki könnte dabei die Rolle einnehmen, die eigentlich Schmid einnehmen sollte. Nur ist Schmid eher der Typ Spieler, der aufblüht, wenn er Platz hat. Bei extremem Ballbesitz verschleppt er das Spiel und weiß nicht wohin mit dem Ball. Am Ende wird geflankt. Mal schauen, wie Chuki das löst. Im Idealfall haben wir selten Ballbesitzfußballphasen.

 

[Andrewerderfan]

Ja lol, darum sage ich ja, dass wir so nicht spielen sollten. Wir sind nicht mit solchen Spielern bestückt, dass wir Ballbesitzfußball spielen können, auch nicht mit Chuki.
Dafür bräuchten wir einen Superknipser vorne UND links und rechts Sahne-Flanken. Beides haben wir nicht und werden wir so auch nicht bekommen ohne Lottogewinn.

Und wenn wir nicht auf Ballbesitz spielen können, bleiben nur Konter oder aggressives Pressing.

Meiner Meinung nach ist die Idee der Verantwortlichen aktuell eine stabile Defensive, u.a. auch durch Puertas und dann eine Mischung aus Konterfussball und hohem Pressing.

Chuki könnte dabei die Rolle einnehmen, die eigentlich Schmid einnehmen sollte. Nur ist Schmid eher der Typ Spieler, der aufblüht, wenn er Platz hat. Bei extremem Ballbesitz verschleppt er das Spiel und weiß nicht wohin mit dem Ball. Am Ende wird geflankt. Mal schauen, wie Chuki das löst. Im Idealfall haben wir selten Ballbesitzfußballphasen.

Das kannst du keinen Werderfan verkaufen. Alle Verantwortlichen und neue Trainer müssen sagen das sie für Angriffsfussball stehen bei Werder .Das ist unsere DNA.

 

[Andrewerderfan]

Vielleicht ist das hohe Pressing ,der falsche Weg .Werner hat das nur vereinzelt gemacht (mit Erfolg) .Wenn Itten kommt hat Thioune da auch eine andere Spielidee ins Auge gefasst .Ich bin gespannt. Lässt man den Gegner bis zur Mittelinie spielen, könnte man mit mehr Spielern bei Ballgewinn in ein Umschaltspiel kommen und der Gegner wäre aufgerückt sodass tatsächlich ein sogenannter Konter entstehen könnte ,da wäre ich sogar bei dir

 

[Andrewerderfan]

Mainz spielt so unter Fischer

 

[Cyril Sneer]

Tausche Brille gegen Seniorenhandy und möchte lösen: Tastatur

So nämlich! Du bist echt der Beste!!!!

 

[*Eisbaer*]

Das kannst du keinen Werderfan verkaufen. Alle Verantwortlichen und neue Trainer müssen sagen das sie für Angriffsfussball stehen bei Werder .Das ist unsere DNA.

Anspruch und Realität - Dann muss man entsprechend Spieler holen.

 

[kasselaner76]

Ich glaube, unser Hauptproblem letzte Saison waren, neben unserer eklatanten Abschlussschwäche, die vielen Verletzungen. Es stand doch gefühlt jedes Spiel eine veränderte Mannschaft auf dem Platz, zudem hatte ich selten das Gefühl, dass die Spieler eine richtige Einheit gebildet haben. Agu, Deman, Weiser, Pieper, Stark, Topp, Boniface, Wöber, Malatini standen selten bis gar nicht zur Verfügung oder waren nicht fit, dazu immer wieder andere wie Backhaus, Friedl, Schmidt, Stage, Musah, Fritte, Coulibaly, Mbangula, Suki die kurz ausgefallen sind.
Wer glaubt, dass ein Verein wie Werder das kompensieren kann? Unter solchen Umständen hätte fast jeder Verein Probleme bekommen denke ich.
Es war eine Seuchensaison.
Dazu noch der hausgemachte Megablödsinn über x Spiele mit Friedl als LV. Es war fast unmöglich eine eingespielte Mannschaft zu formen. Das soll keine Entschuldigung sein für die Fehler die gemacht wurden, aber man sollte diese Umstände bei der Bewertung der Leistung der letzten Saison nicht vergessen.
Die neue Saison kann eigentlich nur besser werden wenn sich so etwas nicht wiederholt.
Ich blicke positiv gestimmt auf die kommende Saison weil ich denke, dass die richtigen Lehren gezogen wurden.
Die Hoffnung stirbt zuletzt;-)

 

[werderlpz]

Ich glaube, unser Hauptproblem letzte Saison waren, neben unserer eklatanten Abschlussschwäche, die vielen Verletzungen. Es stand doch gefühlt jedes Spiel eine veränderte Mannschaft auf dem Platz, zudem hatte ich selten das Gefühl, dass die Spieler eine richtige Einheit gebildet haben. Agu, Deman, Weiser, Pieper, Stark, Topp, Boniface, Wöber, Malatini standen selten bis gar nicht zur Verfügung oder waren nicht fit, dazu immer wieder andere wie Backhaus, Friedl, Schmidt, Stage, Musah, Fritte, Coulibaly, Mbangula, Suki die kurz ausgefallen sind.

Die Verletztenliste verdeutlicht nochmal die Misere in welcher wir auch gesteckt haben.

 

[Zille1976]

dass die richtigen Lehren gezogen wurden.

Welche Lehren wurden denn gezogen?

 

[*Eisbaer*]

@kasselaner76
Ja, aber damit macht man es sich zu einfach. Wirklich schlimm war nur die Verletzung von Weiser. Als Stage ausfiel, haben wir noch gut gepunktet.
Wöber weiß ich nicht, ob der uns geholfen hätte und Boniface war ohnehin egal letztendlich.

Ich weiß gar nicht wo wir aufgrund Verletzungen wirklich blöde dran waren auf lange Sicht. Nur Weiser, das tat wirklich weh.

 

[kasselaner76]

Welche Lehren wurden denn gezogen?

Bleibt abzuwarten. Man untersucht und hat bereits das komplette Umfeld rund ums Team analysiert. Es hat sich ja bereits auch im Umfeld einiges getan. Habe es jetzt nicht im Einzelnen nicht auf dem Schirm, aber im Stuff und das Team herum hat es Veränderungen gegeben.
Bei den Neuverpflichtungen soll mehr Augenmerk auf Konstitution und Verletzungshistorie gelegt werden.
Was sonst noch gemacht wurde weiß ich nicht, aber ich gehe mal davon aus und hoffe, dass bei der Saisonanalyse noch einiges mehr bei rum kommt.
Alle Einzelheiten werden wir bestimmt nicht erfahren.

 

[kasselaner76]

Ich weiß gar nicht wo wir aufgrund Verletzungen wirklich blöde dran waren auf lange Sicht.

Die ganze Saison. Ich habe es doch auch in den Kontext gesetzt. Wann zum Beispiel haben wir denn mal 5 Spiele am Stück mit der gleichen Abwehrformation gespielt? Grundsätzlich waren es einfach viel zu viele Ausfälle, dass kann man nicht kompensieren.
Alleine das Boniface und Weiser komplett ausgefallen sind war mega schlecht.
Meinst du die Bayern wären ohne Kane und Oliseh so erfolgreich gewesen???
Man kann die natürlich qualitativ nicht vergleichen, aber in der Bedeutung/Einfluss und Wertigkeit für die jeweilige Mannschaft schon. Oder Guirassy und Beier bei Dortmund. Oder RB Leipzig ohne Diomande und Romulo...
Aber nochmal, es geht um die Masse an Ausfällen und die damit einhergehenden Sekundäreffekte.

 

[kasselaner76]

Habe auch noch ganz vergessen den geliehenen Stürmer Milosevic zu erwähnen, den man als Ersatz für Boniface geholt hatte, der war ja dann auch verletzt...was willst du da noch machen!?! Beschissener kann eine Saison nicht laufen.

 

[*Eisbaer*]

Die ganze Saison. Ich habe es doch auch in den Kontext gesetzt. Wann zum Beispiel haben wir denn mal 5 Spiele am Stück mit der gleichen Abwehrformation gespielt?

Ich verstehe dich schon. Es war auch definitiv eines unserer Probleme. Ich zweifle nur an, dass es ein so enormes Problem war.
Gerade bezogen auf die Abwehr war diese trotz aller Ausfälle immer ziemlich solide. Die Gegentore fielen nicht durch fehlende Eingespieltheit, sondern fast immer durch dumme individuelle Fehler, übrigens häufig auch durch zu kurze Bälle von Stage oder Leo.

Milosevic war natürlich maximal ärgerlich, das stimmt. War sicher neben Weiser der unglücklichste Ausfall.

Die Saison war eine Verkettung vieler Umstände.
-Verletzungen
-Ducksch abgegeben ohne Ersatz
-Steffen
-zu langes festhalten an Steffen

Steffens größter Fehler war für mich die Umstellung auf eine defensivere Spielweise. Bin überzeugt davon, dass er mit Harakiri mehr Punkte geholt und seinen Job behalten hätte - so sehr ich auch über ihn geflucht hätte.
15:18 Tore und 15 Punkte nach 10 Spielen waren absolut akzeptabel, auch wenn das nie wirklich gut war.

 

[Theonlein]

Ich verstehe dich schon. Es war auch definitiv eines unserer Probleme. Ich zweifle nur an, dass es ein so enormes Problem war.
Gerade bezogen auf die Abwehr war diese trotz aller Ausfälle immer ziemlich solide. Die Gegentore fielen nicht durch fehlende Eingespieltheit, sondern(?) fast immer durch dumme individuelle Fehler, übrigens häufig auch durch zu kurze Bälle von Stage oder Leo.

Ich denke, das bedingt sich. Wenn die Jungs eingespielt sind, passieren systematisch weniger individuelle Fehler.