2 - Olivier Deman

[Eisenfuss57]

Aber ... nach dem was Du schreibst wurde er dann doch als Kontrahent für Agu geholt. Das eine bedingt doch das andere...

Ich habe in meinem zweiten Post zu diesem Thema herausstellen wollen, dass Deman eben nicht als Kontrahent/Konkurrent, schon
gar nicht als Backup geholt wurde.

Zu Agu:
Dieser war vor der Verpflichtung von Deman nicht auf der Position LM verortet. Dort spielte in der Saison 22/23 grundlegend
Jung. Es ist richtig, dass Agu in der Vorsaison 21/22 teilweise im linken MF gespielt hat, mehr und öfter jedoch im rechten MF
oder als rechter V. Seine Anteile in der Saison 22/23 hatte er dann ebenfalls im rechten MF/V mit Kurzzeiteinsätzen wie auch
Kaderzugehörigkeit ohne Einsatz. Es folgte seine schwere Verletzung, aus der er sich erst 23/24 zum Ende der HR zurück meldete.
Erst in der Saison 24/25 spielte er grundsätzlich im linken MF.
In der RR 23/24 hatte er eine Konkurrenzsituation mit Deman in der jedoch beide nicht überzeugten, weniger noch Deman, was
mit Blick auf die Ausleihe von Deman RR 24/25 dieser wohl verloren hat. Agu war fortan Startelfspieler und Deman Backup.
Agu.... "Schmidts Katze" (wenn man es dann so nennen will) ging erst in der Saison 24/25 ab dem 23. ST ab! Zu diesem
Zeitpunkt spielte Deman in Belgien.
Weitere Erklärung:
Agu spielte unter Kohfeldt eher einen "Hybrid" mit vielen Wechseln und zu gleichen Teilen rechts wie links. Dies führte sich unter
Anfang wie auch unter OW fort. Erst ab 24/25 nach Ausleihe Deman und dem Positionswechsel schon in 23/24 mit Jung auf IV
änderte sich das.
Aus diesem Verlauf erklärt sich neben der hohen Ablöse und dem was OW wollte der Transfer als Zieltransfer fernab von der
Personalie Agu.
Daher zu dem Zeitpunkt kein Kontrahent/Konkurrent geschweige denn Backup sowie die Behauptung von @ *Eisbär*

Einfache Antwort -> Agu.
Deman wurde geholt als Kontrahent für Agu und dann ging Agu ab wie Schmidts Katze.

Und zu allem was unter Steffen nicht lief, da kann man ein Buch mit füllen.

Anmerkung:
Auch hier wieder eine Fehleinschätzung von @*Eisbär* ...... Agu ging ab wie Schmidts Katze.
Daher rede ich auch oft in seinem Fall von Mangel an fachlichen und analytischen Fehlern, welche er sich gern ins Buch schreibt.

 

[PrinzHF]

Ich habe in meinem zweiten Post zu diesem Thema herausstellen wollen, dass Deman eben nicht als Kontrahent/Konkurrent, schon
gar nicht als Backup geholt wurde.

Zu Agu:
Dieser war vor der Verpflichtung von Deman nicht auf der Position LM verortet. Dort spielte in der Saison 22/23 grundlegend
Jung. Es ist richtig, dass Agu in der Vorsaison 21/22 teilweise im linken MF gespielt hat, mehr und öfter jedoch im rechten MF
oder als rechter V. Seine Anteile in der Saison 22/23 hatte er dann ebenfalls im rechten MF/V mit Kurzzeiteinsätzen wie auch
Kaderzugehörigkeit ohne Einsatz. Es folgte seine schwere Verletzung, aus der er sich erst 23/24 zum Ende der HR zurück meldete.
Erst in der Saison 24/25 spielte er grundsätzlich im linken MF.
In der RR 23/24 hatte er eine Konkurrenzsituation mit Deman in der jedoch beide nicht überzeugten, weniger noch Deman, was
mit Blick auf die Ausleihe von Deman RR 24/25 dieser wohl verloren hat. Agu war fortan Startelfspieler und Deman Backup.
Agu.... "Schmidts Katze" (wenn man es dann so nennen will) ging erst in der Saison 24/25 ab dem 23. ST ab! Zu diesem
Zeitpunkt spielte Deman in Belgien.
Weitere Erklärung:
Agu spielte unter Kohfeldt eher einen "Hybrid" mit vielen Wechseln und zu gleichen Teilen rechts wie links. Dies führte sich unter
Anfang wie auch unter OW fort. Erst ab 24/25 nach Ausleihe Deman und dem Positionswechsel schon in 23/24 mit Jung auf IV
änderte sich das.
Aus diesem Verlauf erklärt sich neben der hohen Ablöse und dem was OW wollte der Transfer als Zieltransfer fernab von der
Personalie Agu.
Daher zu dem Zeitpunkt kein Kontrahent/Konkurrent geschweige denn Backup sowie die Behauptung von @ *Eisbär*

Einfache Antwort -> Agu.
Deman wurde geholt als Kontrahent für Agu und dann ging Agu ab wie Schmidts Katze.

Und zu allem was unter Steffen nicht lief, da kann man ein Buch mit füllen.

Anmerkung:
Auch hier wieder eine Fehleinschätzung von @*Eisbär* ...... Agu ging ab wie Schmidts Katze.
Daher rede ich auch oft in seinem Fall von Mangel an fachlichen und analytischen Fehlern, welche er sich gern ins Buch schreibt.

Es ist einfach eine fürchterliche Wortklauberei und bringt uns keinen Schritt weiter. Du schreibst ja selbst, dass sie konkurriert haben. Wenn ich jetzt sage "siehste!", dann sagst du wahrscheinlich "ja, aber 2 Tage, 3 Stunden und 54 Minuten vorher waren sie eben noch keine Konkurrenten, sondern ...". Sorry, das ist mir viel zu kleinkariert und Du verlierst Dich da in einer persönlichen Fehde, mMn. Wobei ich es eher als einseitige Privatfehde bezeichnen würde. Du selbst sagst Backup, Ersatz. Und dem Anderen wird die Wortwahl angekreidet. Lass doch einfach mal wenn es eigentlich so unwichtig ist.

 

[Christian Günther]

Erneut eine gute Leistung. Freut mich sehr für ihn. Er kann mMn zwar mit Agu in Topform nicht mithalten, aber ist mir auf seiner Position viel lieber als Schmidt.

 

[Cyril Sneer]

Erneut eine gute Leistung. Freut mich sehr für ihn. Er kann mMn zwar mit Agu in Topform nicht mithalten, aber ist mir auf seiner Position viel lieber als Schmidt.

Weiß ich nicht, ich finde Deman technisch besser und die Flanken sind mMn auch gefährlicher.
Das große Plus von Agu ist natürlich die Schnelligkeit.
Luxusproblem.

 

[tzdon]

Ich finde Deman einen der Gewinner der letzten Wochen. Denke in der Form wird Werder ihn behalten und Schmidt wieder abgeben.
Finde Deman und Agu müssen nicht nur konkurrieren ( Stamm und Backup ) sondern können auch zusammen ,so wie heute. Deman hinten und Agu davor , können auch mal die Rolle wechseln.
Agu kann außerdem auch rechts oder spielt bei Bedarf dort. Ist ja möglich das Yuki uns verlässt.
Außerdem ist Agu verletzungsanfällig.
Also ich könnte mit Agu und Deman gut leben.

 

[Eisenfuss57]

Es ist einfach eine fürchterliche Wortklauberei und bringt uns keinen Schritt weiter. Du schreibst ja selbst, dass sie konkurriert haben. Wenn ich jetzt sage "siehste!", dann sagst du wahrscheinlich "ja, aber 2 Tage, 3 Stunden und 54 Minuten vorher waren sie eben noch keine Konkurrenten, sondern ...". Sorry, das ist mir viel zu kleinkariert und Du verlierst Dich da in einer persönlichen Fehde, mMn. Wobei ich es eher als einseitige Privatfehde bezeichnen würde. Du selbst sagst Backup, Ersatz. Und dem Anderen wird die Wortwahl angekreidet. Lass doch einfach mal wenn es eigentlich so unwichtig ist.

Der Kontext war "Deman wurde geholt als Kontrahent für Agu und dann ging er ab wie Schmidts Katze."

Ich bin dem in sachlicher Form entgegengetreten, habe vielmehr in dem Post #301 (oben) die Positionsverwendung
von Agu in der Zeit vor der Verpflichtung herausgestellt und zudem explizit festgehalten, dass Jung in der Saison 22/23
grundlegend LM gespielt hat.
Es ergab sich allenfalls eine Konkurrenzsituation Jung/Deman aber niemals Agu, eben auch weil dessen Verwendung eher
rechts zu verorten war, sicherlich mit der Möglichkeit der Verwendung auf links.
OW wollte auf der linken Außenbahn mehr offensive Performance, darum klarer Zielspieler.
Nach der Verpflichtung von Deman änderte sich das Bild auf der linken Seite ab dem 8. ST, denn nach schlechtem
Saisonbeginn und Intervention durch den Mannschaftrat stellte OW Friedl zentral und zog Jung zurück.
Zuvor spielte im linken MF klar Deman. Ein Blinder konnte sehen was sich OW mit der Verpflichtung vorgestellt hatte.
Das sind Fakten die du hier entweder nicht erkennst oder nicht erkennen willst.
Was du kleinkariert nennst ist der Kontext, welchen du verlassen hast und im weiteren Sinne mit haltlosen Vermutungen agierst,
statt sachlich auf die Darstellung einzugehen und zu argumentieren.
Ich habe die Wortwahl nicht angekreidet sondern der Behauptung des Anderen widersprochen und belegt.
Es entspringt halt nicht den Fakten und stellt ein komplett falsches Bild dar. Wenn man sich selbst als analytisch stark ansieht
sieht das nicht gerade nach analytischen Handeln aus, sondern wieder einmal nach Fehlinformation/Fehleinschätzung.
Es sollte dann doch noch die Möglichkeit bestehen, eben dies richtig zu stellen.

Mit scheint eher du versuchst hier eine Privatfehde zu entfachen. Warum bleibt dein Geheimnis

 

[PrinzHF]

Der Kontext war "Deman wurde geholt als Kontrahent für Agu und dann ging er ab wie Schmidts Katze."

Ich bin dem in sachlicher Form entgegengetreten, habe vielmehr in dem Post #301 (oben) die Positionsverwendung
von Agu in der Zeit vor der Verpflichtung herausgestellt und zudem explizit festgehalten, dass Jung in der Saison 22/23
grundlegend LM gespielt hat.
Es ergab sich allenfalls eine Konkurrenzsituation Jung/Deman aber niemals Agu, eben auch weil dessen Verwendung eher
rechts zu verorten war, sicherlich mit der Möglichkeit der Verwendung auf links.
OW wollte auf der linken Außenbahn mehr offensive Performance, darum klarer Zielspieler.
Nach der Verpflichtung von Deman änderte sich das Bild auf der linken Seite ab dem 8. ST, denn nach schlechtem
Saisonbeginn und Intervention durch den Mannschaftrat stellte OW Friedl zentral und zog Jung zurück.
Zuvor spielte im linken MF klar Deman. Ein Blinder konnte sehen was sich OW mit der Verpflichtung vorgestellt hatte.
Das sind Fakten die du hier entweder nicht erkennst oder nicht erkennen willst.
Was du kleinkariert nennst ist der Kontext, welchen du verlassen hast und im weiteren Sinne mit haltlosen Vermutungen agierst,
statt sachlich auf die Darstellung einzugehen und zu argumentieren.
Ich habe die Wortwahl nicht angekreidet sondern der Behauptung des Anderen widersprochen und belegt.
Es entspringt halt nicht den Fakten und stellt ein komplett falsches Bild dar. Wenn man sich selbst als analytisch stark ansieht
sieht das nicht gerade nach analytischen Handeln aus, sondern wieder einmal nach Fehlinformation/Fehleinschätzung.
Es sollte dann doch noch die Möglichkeit bestehen, eben dies richtig zu stellen.

Mit scheint eher du versuchst hier eine Privatfehde zu entfachen. Warum bleibt dein Geheimnis

Das Geheimnis kann ich gerne lüften: Nein, versuche ich nicht. Ich versuche eher, eine bestehende Privatfehde aufzuzeigen und anzumerken, dass man dies eventuell auch unterlassen könnte, denn komplett sachlich war deine erste Einlassung darauf nicht. Dafür hättest Du Dir die kleine Anmerkung mit dem Prediger und das Danach sparen müssen. Dafür argumentiere ich. Und dafür, bzw. es ist meine persönliche Ansicht, dass es unnötig ist, sich da so an einem Post, bzw einem Wort aufzuhängen. Die Ursprungsfrage war ja, wieso Deman nicht mehr eingesetzt wurde in der Vergangenheit. Darauf kam eine "Einfache Antwort" und daraufhin hast Du nicht auf die ursprüngliche Frage geantwortet, sondern eine Person direkt "angegriffen".

Die ganzen "Fakten", die ein "Blinder sehen konnte" beantworten die Frage auch irgendwie nicht. Agu ist LV, Deman ist LV. Einfache Antwort. Kontrahent? Falscher Begriff meinetwegen. Ersatz? Richtiger Begriff, den Du verwendet hast. Schließt das Eine das Andere aus?

Oder noch anders: Ein Post, der mit den Worten "Einfache Antwort" beginnt, hat, zumindest in meinen Augen, nicht den Anspruch, "analytisch stark" zu sein. Das ist etwas, was Du einforderst ud damit irgendwie eine größere Sache daraus machst, als es ist. Und das, glaube ich einfach mal, hättest Du nicht getan, wenn ein anderer den Post verfasst hätte. Daher mein Eindruck der Privatfehde.

 

[Theonlein]

Neulich beim Forum-Friseur

 

[Eisenfuss57]

Das Geheimnis kann ich gerne lüften: Nein, versuche ich nicht. Ich versuche eher, eine bestehende Privatfehde aufzuzeigen und anzumerken, dass man dies eventuell auch unterlassen könnte, denn komplett sachlich war deine erste Einlassung darauf nicht. Dafür hättest Du Dir die kleine Anmerkung mit dem Prediger und das Danach sparen müssen. Dafür argumentiere ich. Und dafür, bzw. es ist meine persönliche Ansicht, dass es unnötig ist, sich da so an einem Post, bzw einem Wort aufzuhängen. Die Ursprungsfrage war ja, wieso Deman nicht mehr eingesetzt wurde in der Vergangenheit. Darauf kam eine "Einfache Antwort" und daraufhin hast Du nicht auf die ursprüngliche Frage geantwortet, sondern eine Person direkt "angegriffen".

Die ganzen "Fakten", die ein "Blinder sehen konnte" beantworten die Frage auch irgendwie nicht. Agu ist LV, Deman ist LV. Einfache Antwort. Kontrahent? Falscher Begriff meinetwegen. Ersatz? Richtiger Begriff, den Du verwendet hast. Schließt das Eine das Andere aus?

Oder noch anders: Ein Post, der mit den Worten "Einfache Antwort" beginnt, hat, zumindest in meinen Augen, nicht den Anspruch, "analytisch stark" zu sein. Das ist etwas, was Du einforderst ud damit irgendwie eine größere Sache daraus machst, als es ist. Und das, glaube ich einfach mal, hättest Du nicht getan, wenn ein anderer den Post verfasst hätte. Daher mein Eindruck der Privatfehde.

Wie du feststellst war die Ursprungsfrage von @boon eine andere. Diese war in meinen Augen auch berechtigt. Hätte ich darauf
antworten wollen oder eine gegensätzliche Meinung gehabt, wäre ich darauf auch eingegangen.
Diese ganz "Einfache Antwort" war in diesem Kontext faktisch falsch. Dies hat mich zunächst dazu bewogen diese Antwort
".... wurde geholt als Kontrahent für Agu ..." sowie "..... und dann ging er ab wie Schmidts Katze" richtig zu stellen. #301
Nochmals Deman war Zielspieler, weil OW auf der linken Seite eine andere offensivere Lösung haben wollte und Jung dort
die Position nicht zur Zufriedenheit ausfüllte. Wenn dann war er Konkurrenz für Jung, weil OW Agu lieber auf der rechten Seite einsetzte.
In der Folge der Saison 23/24 wurde Jung in die IV zurück gezogen und Deman übernahm im linken MF. Dort hatte er mMn doch recht
ordentliche Leistungen, welche er allerdings nicht halten konnte. Die Folge war, dass Agu durch seine vielseitige Verwendung zum
Kontrahenten wurde und letztendlich ohne große Überzeugung Deman ausstach und dieser später ausgeliehen wurde.
Schmidts Katze ging dann erst spät in der Saison 24/25 ab. Zu diesem Zeitpunkt spielte Deman in Antwerpen.
Die Definitionen für Kontrahent/Konkurrenz sowie Ersatz darfst du gern in diesem Zusammenhang/Zeitpunkt gegenüberstellen.
Meine Antwort darauf: Ja, das Eine schließt das Andere aus.
Mein Hinweis, dass die Aussage von dem Prediger analytisch wohl nicht so stark sei, bezog sich auf die vom Eisbären hier immer
wieder dargestellte Selbstdarstellung, er sei analytisch stark.
Auch wenn es sich hier nicht um ein Fachforum handelt, sollten doch diejenigen die mit diesem Selbstbildnis antreten, diesen
Anforderungen gerecht werden.
Andere äußern sich doch auch mit mMn oder ich vermute, aber wenn jemand eine nicht belegte Behauptung/Feststellung in den Raum stellt,
dann muss er auch damit rechnen, dass dem widersprochen und belegt wird.
Daher, hätte ein anderer User diese Antwort erstellt, wäre ich auch darauf eingegangen. Den Prediger und das analytisch nicht so stark
hätte ich mit Sicherheit nicht verwendet.

 

[PrinzHF]

Wie du feststellst war die Ursprungsfrage von @boon eine andere. Diese war in meinen Augen auch berechtigt. Hätte ich darauf
antworten wollen oder eine gegensätzliche Meinung gehabt, wäre ich darauf auch eingegangen.
Diese ganz "Einfache Antwort" war in diesem Kontext faktisch falsch. Dies hat mich zunächst dazu bewogen diese Antwort
".... wurde geholt als Kontrahent für Agu ..." sowie "..... und dann ging er ab wie Schmidts Katze" richtig zu stellen. #301
Nochmals Deman war Zielspieler, weil OW auf der linken Seite eine andere offensivere Lösung haben wollte und Jung dort
die Position nicht zur Zufriedenheit ausfüllte. Wenn dann war er Konkurrenz für Jung, weil OW Agu lieber auf der rechten Seite einsetzte.
In der Folge der Saison 23/24 wurde Jung in die IV zurück gezogen und Deman übernahm im linken MF. Dort hatte er mMn doch recht
ordentliche Leistungen, welche er allerdings nicht halten konnte. Die Folge war, dass Agu durch seine vielseitige Verwendung zum
Kontrahenten wurde und letztendlich ohne große Überzeugung Deman ausstach und dieser später ausgeliehen wurde.
Schmidts Katze ging dann erst spät in der Saison 24/25 ab. Zu diesem Zeitpunkt spielte Deman in Antwerpen.
Die Definitionen für Kontrahent/Konkurrenz sowie Ersatz darfst du gern in diesem Zusammenhang/Zeitpunkt gegenüberstellen.
Meine Antwort darauf: Ja, das Eine schließt das Andere aus.
Mein Hinweis, dass die Aussage von dem Prediger analytisch wohl nicht so stark sei, bezog sich auf die vom Eisbären hier immer
wieder dargestellte Selbstdarstellung, er sei analytisch stark.
Auch wenn es sich hier nicht um ein Fachforum handelt, sollten doch diejenigen die mit diesem Selbstbildnis antreten, diesen
Anforderungen gerecht werden.
Andere äußern sich doch auch mit mMn oder ich vermute, aber wenn jemand eine nicht belegte Behauptung/Feststellung in den Raum stellt,
dann muss er auch damit rechnen, dass dem widersprochen und belegt wird.
Daher, hätte ein anderer User diese Antwort erstellt, wäre ich auch darauf eingegangen. Den Prediger und das analytisch nicht so stark
hätte ich mit Sicherheit nicht verwendet.

Also, erstmal würde ich anzweifeln, dass OW Agu lieber auf der rechten Seite einsetzte, sondern das dies wegen mangelnder Aternativen der Fall war. Ich hab nur kurz die Daten durchgeschaut. Erst hat er hier und dort gespielt, dann sich auf links durchgesetzt, also er ging schon ab wie Schmidt's Katze.

Dann: Wie oft sind Sätze gefallen wie "der wurde geholt um Spieler XY auf der Position Druck zu machen", was am Ende bedeutet, dass es sich gleichzeitig um Konkurrenz / Kontrahenten, als auch Backup handelt? Das gesagte kann ich jedenfalls nicht als faktisch falsch bezeichnen, Fakten gibt es da nicht, bzw. die ... liegen uns nicht vor. Was da steht ist eine mögliche Erklärung, denn: Die Frage, ob man in jedem Satz kennzeichnen sollte, ob es sich um eine Meinung handelt, oder ob ein Beitrag in einem Forum Meinung impliziert ist so alt wie Internetforen, vermutlich sogar älter als das Internet. Man kann dann halt bad faith rangehen und das aufs Kleinste zerlegen. In diesem Fall finde ich es halt unnötig und ohne großen Mehrwert, außer für Dich selbst. Ich glaube nicht, dass Du, wäre es ein anderer User gewesen, überhaupt darauf eingegangen wärst.

Am Ende war aber auch das "wie" der Punkt, der mich gestört hat.

 

[tzdon]

Schon komisch wie das Leben manchmal läuft.
Eigentlich war Deman nur kurz vor der Saison wieder zurück im Zillertal und die Frage war wohin er verliehen/verkauft wird. Dann bricht er sich den Fuß und bleibt zwangsläufig.
Und dieses " Pech " von damals kann im Nachhinein Glück sein.Denn plötzlich wird er gebraucht und ist momentan nicht wegzudenken..

 

[suppenschlund]

Das Leben ist eh viel mehr Zufall, als wir Menschen uns eingestehen wollen.

 

[Gazzarino]

Schon komisch wie das Leben manchmal läuft.
Eigentlich war Deman nur kurz vor der Saison wieder zurück im Zillertal und die Frage war wohin er verliehen/verkauft wird. Dann bricht er sich den Fuß und bleibt zwangsläufig.
Und dieses " Pech " von damals kann im Nachhinein Glück sein.Denn plötzlich wird er gebraucht und ist momentan nicht wegzudenken..

Akut das Glück für Werder Bremen. Denn im Moment, spielt quasi ja jeder bei uns, der noch geradeaus laufen kann.
Für ihn freue ich mich, dass er jetzt doch noch eine gewisse Wertschätzung -gerade außerhalb seiner Mitspieler- erfährt.
Ich hoffe, dass in 10 Tagen einige Verletzte zurück sind, Stage/Lynen im Mittelfeld stabiler auftreten, Jovan Milosevic noch 5 Buden macht und Mio Backhaus noch 3 x in die Elf des Tages beim KICKER kommt.
Alles mehr als 34 Punkte wäre für die Geldverteilung der DFL natürlich sehr wichtig.
Es wäre überraschend, wenn wir hinten raus noch Mannschaften wie FC Augsburg, Union Berlin oder Mainz 05 noch hinter uns lassen - die Hoffnung stirbt zuletzt.

 

[Cyril Sneer]

Das Leben ist eh viel mehr Zufall, als wir Menschen uns eingestehen wollen.

So etwas wie Zufälle gibt es meiner Meinung nach nicht.

 

[suppenschlund]

So etwas wie Zufälle gibt es meiner Meinung nach nicht.

Hätten sich Deine Eltern auch nur Mü anders bewegt beim Zeugungsakt, hätte ein anderes Spermium das Rennen gemacht. Wenn jemand glaubt, ein höheres Wesen oder so, hätte dabei auch noch mitgewirkt, tut mir das nicht weh.

 

[tzdon]

Hätten sich Deine Eltern auch nur Mü anders bewegt beim Zeugungsakt, hätte ein anderes Spermium das Rennen gemacht. Wenn jemand glaubt, ein höheres Wesen oder so, hätte dabei auch noch mitgewirkt, tut mir das nicht weh.

Ein etwas anderes Spermium und Cyril wäre Mainz Fan geworden.....

Hihihi...