11 - Justin Njinmah

Zitat von Ailton10:
Selbstverständlich kann man das verallgemeinern! Kein Spieler der einen Profivertrag in Bremen unterschreibt sollte eine AK unter 10mio. bekommen. Schon gar kein unbeschriebenes Blatt. Wenn er drauf besteht muss er sich halt woanders umschauen.
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Jo, das tun die dann auch, bzw. unterschreiben einfach nicht die Verlängerung und sind dann ablösefrei wech. Klingt nach nem guten Plan.

Ich bezweifel das Dinkci bessere Angebote bekommen hätte.
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Ich auch, aber zu dem Zeitpunkt hatte Dinkci einen Wert von unter 1 Mio.€. Eine AK in Höhe von 5 Mio. klang da gar nicht so hoch, zumal niemand ihm eine solche Leistung in Heidenheim in Liga 1 zugetraut hätte. Fällt halt wirklich in die Kategorie "dumm gelaufen". ABER: Ich denke auch nicht, dass er ohne AK geblieben wäre und wesentlich mehr Ablöse hätten wir dann auch nicht bekommen bei einem Jahr Vertrag.
 
Zitat von FatTony:
Wir reden nicht von "die Spieler" sondern hier über deinen Bezug zu Eren Dinkci. Der hier als Stolperjochen über den Platz gehinkt ist und die Bälle weitestgehend in Bremer Nachthimmel bugsiert hat, aber dennoch genug Potenzial zeigte, dass Werder Bremen ihn nicht ganz von der Leine lassen wollte. Da Eren Dinkci aber wiederum von Wertschätzung lebt, und nicht wie wir von Wasser und Luft, musste man offenkundig eine Lösung in der Mitte finden. Ist ja völlig ok, dass es solche Lösungen unter deiner Ägide nicht geben würde. Ich sehe ja auch durchaus deinen Punkt, so ist das nicht. Aber mit Frank Baumanns Methode haben wir 5mio € bekommen, mit deiner Methode wären es 0€ gewesen. Und was nun Justin Njinmah angeht, so könnte die Verlängerung ohne AK viele Gründe haben. Vielleicht hat man ihm einfach alle seine Vorstellungen bezüglich Gehalt (über)erfüllt. Vielleicht ist er demütiger. Vielleicht ist er selbstbewusster und denkt sich, für mich wird es immer Käufer geben. Vielleicht denkt er, Werder Bremen legt niemandem Steine in den Weg, ich brauche keine Angst haben und eine AK fordern. Vielleicht vielleicht vielleicht. Der Gründe gibt es viele.
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Stimmt nicht ganz.
1. Reden wir nicht nur über Dinkci sondern z.B. auch über Chiarodia. Für ihn bekam man zwar einen Marktgerechten Preis, Dennoch hätte es eine solche AK nicht geben sollen.
2. Ob nach meinem System eine 0 stehen würde steht vollkommen in den Sternen. Zum einen ist gar nicht sicher ob Dinkci sich darauf nicht eingelassen hätte. Zum anderen wäre sein Kaderplatz kaum unbesetzt geblieben und man hätte mit dem neu besetzten Platz Geld machen können. Vielleicht hätte man mit meinem System also auch 10 Mio für Dinkci oder noch mehr für Spieler x bekommen. Steht aber alles genauso in den Sternen wie deine 0.
 
Zitat von *Eisbaer*:
Jo, das tun die dann auch, bzw. unterschreiben einfach nicht die Verlängerung und sind dann ablösefrei wech. Klingt nach nem guten Plan.


Ich auch, aber zu dem Zeitpunkt hatte Dinkci einen Wert von unter 1 Mio.€. Eine AK in Höhe von 5 Mio. klang da gar nicht so hoch, zumal niemand ihm eine solche Leistung in Heidenheim in Liga 1 zugetraut hätte. Fällt halt wirklich in die Kategorie "dumm gelaufen". ABER: Ich denke auch nicht, dass er ohne AK geblieben wäre und wesentlich mehr Ablöse hätten wir dann auch nicht bekommen bei einem Jahr Vertrag.
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Verträge verlängert man sinnvollerweise, wie grade jetzt bei Njinmah mindestens 1 Jahr vor dem auslaufen des alten Vertrages. Dann steht man auch am Ende nicht ohne Ablöse da.
Zum anderen noch mal. Kein Spieler sollte eine AK unter 5 Mio. bekommen. Schon gar nicht Nachwuchsspieler bei denen eine Preisexplosion noch am wahrscheinlichsten ist.
Und es ist auch nicht so das junge Spieler solche Verträge nicht unterschreiben. Gibt es genug Beispiele für.
 
Zitat von Ailton10:
Verträge verlängert man sinnvollerweise, wie grade jetzt bei Njinmah mindestens 1 Jahr vor dem auslaufen des alten Vertrages. Dann steht man auch am Ende nicht ohne Ablöse da.
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Das war doch bei Dinkci der Fall und im Übrigen Standard. Bei einer Leihe eines Talents wird der Vertrag immer um ein Jahr verlängert, wenn er danach auslaufen würde.
Die Optionen letztes Jahr bei Dinkci waren:
1. Ihn im Kader lassen -> Er wäre für wenig bis gar kein Geld gewechselt, da er keine Einsätze bekommen hätte bei uns.
2. Ihn verleihen und Vertrag verlängern.
Logischerweise hat man sich für die Leihe entschieden.
Dinkci hatte dann drei Optionen:
1. Einfach verlängern ohne AK (nicht sehr interessant)
2. Nicht verlängern und Leihe (für Werder nicht interessant)
3. AK und Leihe

Im Endeffekt hätte die Variante ohne AK (oder zu hohe AK) dazu geführt, dass Dinkci hier bleibt. Das wäre für beide Seiten dämlich gewesen. Er wäre gefrustet gewesen, weil er hier weiterhin nicht zum Zug gekommen wäre. Vor allem - zu dem Zeitpunkt war Füllkrug noch nicht beim BVB. Womöglich hätte das nochmal Einfluss gehabt auf seine Entscheidung.


Zum anderen noch mal. Kein Spieler sollte eine AK unter 5 Mio. bekommen. Schon gar nicht Nachwuchsspieler bei denen eine Preisexplosion noch am wahrscheinlichsten ist.
Und es ist auch nicht so das junge Spieler solche Verträge nicht unterschreiben. Gibt es genug Beispiele für.
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Ja, das wäre wünschenswert. Nun ist es aber sicherlich nicht so, dass Werder hingeht und sagt "Hier nimm diese AK". Werder wird einen Vertrag vorlegen ohne jede Klausel, bzw. maximal Standardklauseln. Dann geht der Spieler zu seinem Berater und der will natürlich, dass sein Schützling im Idealfall jedes Jahr einmal wechselt - weil KA-TSCHING!, also rät er ihm zu einer niedrigen AK. Am Ende einigt man sich irgendwo in der Mitte. 10 Mio. wären bei Dinkci ja völlig hanebüchen gewesen. Da hätte er auch auf eine AK verzichten können, wäre aufs gleiche rausgekommen. 5 Mio. waren schon ziemlich hoch, dafür dass Dinkci absolut gar nix gerissen hatte, nicht mal in der zweiten Liga und dann geht er zu nem Aufsteiger, den alle direkt wieder unten gesehen haben.

Wie gesagt, wir sind alle bei dir. Das "sollte" sehen wir alle genauso. Die Realität sieht aber anders aus. Am Ende hätten wir gar nix bekommen. Wenn einer Spieler eine AK haben will, dann kriegt er sie oder sie muss teuer bezahlt werden.
 
Zitat von *Eisbaer*:
Das war doch bei Dinkci der Fall und im Übrigen Standard. Bei einer Leihe eines Talents wird der Vertrag immer um ein Jahr verlängert, wenn er danach auslaufen würde.
Die Optionen letztes Jahr bei Dinkci waren:
1. Ihn im Kader lassen -> Er wäre für wenig bis gar kein Geld gewechselt, da er keine Einsätze bekommen hätte bei uns.
2. Ihn verleihen und Vertrag verlängern.
Logischerweise hat man sich für die Leihe entschieden.
Dinkci hatte dann drei Optionen:
1. Einfach verlängern ohne AK (nicht sehr interessant)
2. Nicht verlängern und Leihe (für Werder nicht interessant)
3. AK und Leihe

Im Endeffekt hätte die Variante ohne AK (oder zu hohe AK) dazu geführt, dass Dinkci hier bleibt. Das wäre für beide Seiten dämlich gewesen. Er wäre gefrustet gewesen, weil er hier weiterhin nicht zum Zug gekommen wäre. Vor allem - zu dem Zeitpunkt war Füllkrug noch nicht beim BVB. Womöglich hätte das nochmal Einfluss gehabt auf seine Entscheidung.



Ja, das wäre wünschenswert. Nun ist es aber sicherlich nicht so, dass Werder hingeht und sagt "Hier nimm diese AK". Werder wird einen Vertrag vorlegen ohne jede Klausel, bzw. maximal Standardklauseln. Dann geht der Spieler zu seinem Berater und der will natürlich, dass sein Schützling im Idealfall jedes Jahr einmal wechselt - weil KA-TSCHING!, also rät er ihm zu einer niedrigen AK. Am Ende einigt man sich irgendwo in der Mitte. 10 Mio. wären bei Dinkci ja völlig hanebüchen gewesen. Da hätte er auch auf eine AK verzichten können, wäre aufs gleiche rausgekommen. 5 Mio. waren schon ziemlich hoch, dafür dass Dinkci absolut gar nix gerissen hatte, nicht mal in der zweiten Liga und dann geht er zu nem Aufsteiger, den alle direkt wieder unten gesehen haben.

Wie gesagt, wir sind alle bei dir. Das "sollte" sehen wir alle genauso. Die Realität sieht aber anders aus. Am Ende hätten wir gar nix bekommen. Wenn einer Spieler eine AK haben will, dann kriegt er sie oder sie muss teuer bezahlt werden.
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Sportlich sind wir eben auch nicht in der Position, das eine Möglichst hohe AK den Berater verkaufen zu können. In Moment können die Berater die höhe der AK wenn es eine Vereinbart wird, diese diktieren. Da wir derzeit niemanden zuverlässig sagen können, wo wir am ende der Saison stehen.
 
Zitat von rudi1980:
Sportlich sind wir eben auch nicht in der Position, das eine Möglichst hohe AK den Berater verkaufen zu können. In Moment können die Berater die höhe der AK wenn es eine Vereinbart wird, diese diktieren. Da wir derzeit niemanden zuverlässig sagen können, wo wir am ende der Saison stehen.
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Und Nürnberg ist sportlich in der Lage dazu seinen Talenten gar keine AK in den Vertrag zu schreiben? Das ist doch alles an den Haaren herbei gezogen.
 
zuerst sollte man die "berater" abschaffen bzw ignorieren - dann wird alles besser, die spieler billiger und man kann mit ihnen direkt kommunizieren und braucht u.u. nicht auch noch einen dolmetscher, weil ein deutscher spieler einen zb arabischen berater hat! davon träumen darf man ja!
 
Zitat von *Eisbaer*:
Wie kommst du auf die Idee uns mit Nürnberg zu vergleichen? Graue Maus in der 2. Liga. Die haben das Problem schlichtweg nicht, weil deren Spieler gar nicht solche Werte erreichen.
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Er redet über Can Uzun und tut dabei so, als hätten alle Spieler die bei Werder ihren ersten Vertrag unterschreiben eine AK im Vertrag. Was natürlich Quatsch ist. Aber es gibt ja bei ihm nur schwarz oder weiß.
 
Zitat von brementerrier:
zuerst sollte man die "berater" abschaffen bzw ignorieren - dann wird alles besser, die spieler billiger und man kann mit ihnen direkt kommunizieren und braucht u.u. nicht auch noch einen dolmetscher, weil ein deutscher spieler einen zb arabischen berater hat! davon träumen darf man ja!
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Ist aber auch nicht gut. Dann ziehen die Vereine die Spieler wieder über den Tisch. Nicht jeder Spieler ist mit sowas exotischem wie einem IQ ausgestattet.
 
Zitat von *Eisbaer*:
Wie kommst du auf die Idee uns mit Nürnberg zu vergleichen? Graue Maus in der 2. Liga. Die haben das Problem schlichtweg nicht, weil deren Spieler gar nicht solche Werte erreichen.
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Eben Nürnberg ist kleiner als wir.
Zu dem Rest von dem geschriebenen, informier dich mal über aktuelle Transfereinnahmen beim Club.
Wenn du dich aber lieber mit größerem vergleichst. Wirtz hat auch keine AK...
 
Hier versteht man unter AK eine feste Ablösesumme, wird diese gezahlt, kann Spieler XY gehen.

Das ist aber nicht ganz Richtig. Die Spieler die hier eine AK bekommen, bekommen diese für bestimmte Vereine. Oder für Vereine die Sportlich interessanter sind. Ja, Geld spielt sicher auch eine Rolle.

Ausserdem kommen hier Spieler her, die wenn die hier spielen untern Wert bezahlt werden. Das heißt ohne AK bekommen wir die dann oft nicht oder wir gehen über Bonuszahlungen. Was für uns nur dann rentabel wäre, wenn wir mal International spielen. Ansonsten ist das mit einen Finanzielen Risiko verbunden.

So nun zum Thema Nürnberg, selbst verständlich machen die ihre Verträge ohne AK. Weil die halt wissen, das die Spieler wahrscheinlich ohnehin verkaufen wollen ohne Finanzeillen Druck. Aber dafür spielen die halt keine Rolle in der 2.Liga.

Die Frage ist nur, wollen wir das oder wollen wir lieber wieder zum alten Glanz zurück?
 
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