Gruppe E - Spanien, Deutschland, Japan, Costa Rica

Die Kicker-Noten:

2: Gündogan
3: Musiala
3,5: Raum, Kimmich
4: Neuer, Rüdiger, Müller
5: Süle, Schlotterbeck, Gnabry, Havertz
n.z.b.: Hoffmann, Goretzka, Götze, Füllkrug; Moukouko
 
Alles richtig, was Du hier schreibst und das kann man auch so voll unterschreiben. Die Probleme im deutschen Fußball sind doch viel tiefer. Man hat viel zu lange an Löw als Bundestrainer festgehalten. Der hat doch das Konzept Tiki Taka und ohne echten 9er den Bundesligisten ins Stammbuch geschrieben. Ergebnis keine 9er mehr. Bierhoff war und ist nur auf Marketing aus und prägte das Konzept "Die Mannschaft". Voll Toll. Unsere Nachwuchsarbeit seit Jahren defizitär. Ein Mann wie Kuntz, trotz Sieges bei der U21 EM, warnte schon lange. Viele Spieler sind längst über ihren Zenit siehe Neuer, Müller usw..
Unsere Bundesliga präsentiert sich doch nur bei den VARs spektakulär. Btw hier in der WM kaum Probleme bislang mit dem VAR. Die Hälfte der deutschen Fußballfans ist für Bayern München, die die nächsten 10 Meisterschaften am besten mit jeweils 20 Punkten Vorsprung einfahren. Sehr leistungsfördernd und ein Zeichen einer starken Liga.
Nehmen wir mal Gnabry, der im Konstrukt Bayern München mit den ausländischen Stars gut funktioniert. Aber nicht erst gestern bemüht und ineffektiv. Eine Liga, in der nur eine Mannschaft internationale Klasse aufweist, das ist zu wenig. Warten wir mal die kommenden CL-Spiele ab, wer dann noch in der nächsten Runde steht?
Flick kam mit dem Mythos des Über-Hansi, dem alles gelingt. Nach dieser WM und dem Aus in der Vorrunde wird er sich auch unangenehmen Wahrheiten stellen müssen. WM 2018, EM 2021 und nun WM 2022 eine einzige Offenbarung. Zu glauben, dass die 2024 bei der Heim-EM etwas reißen, kann man getrost vergessen. Der deutsche Fußball stellt schon lange keine internationale Top-Mannschaft mehr. Dann ist es halt so.
Ja, Vieles ist richtig.

Der deutsche Fußball hat den Anschluss verloren. Und das hat, das finde ich auch, stark mit der oft einseitigen Bevorzugung der Bayern zu tun.

Und auch richtig: Mit Löw und seinem Tikitaka. Ich finde, dass es neben den von Dir erwähnten 9ern in Deutschland mittlerweile auch an vernünftigen Innenverteidigern mangelt. Beides über Jahrzehnte Paradedisziplinen des deutschen Fußballs. Die einzige Domäne, die man in der Beziehung bisher behauptet, ist die der Torhüter-Position. Wie lange noch?

Im Tikitaka scheint die Position der Innenverteidiger ein bisschen "schmuddelig" geworden zu sein. Wer möchte schon einer der wenigen körperbetonten Manndecker sein, wenn das Gros der Mitspieler sich fast kontaktlos in "freien Räumen" bewegen darf/soll? Es ist kein Zufall, dass nur noch Rüdiger den Anforderungen eines modernen Innenverteidigers genügt.

Die Ausbildung muss dringend umsteuern. Möglicherweise hat der DFB mit dem neuen Campus schon reagiert, für dieses und das nächste Turnier ist es aber wohl zu spät. Erfolgreiche Trainer gibt es in Deutschland eigentlich, ich denke da an die Klopps, Tuchels, Rangnicks. Was fehlt, ist die Einsicht beim DFB. Bierhoffs Zeit ist vorbei. Ich würde Sammer stattdessen dort installieren.
 
Wenn man vorn 3 oder 4 reinhaut, dann kann man hinten auch mal einen kassieren. Das Problem ist doch, dass da nur noch offensive Mittelfeldspieler herumlaufen und kein echter Stürmer. Füllkrug gehört da vorne rein und dahinter Müller als hängende Spitze. Damit hat er bei Bayern hinter Lewandowsky viele Tore gemacht. Wenn dann noch Gnabry über rechts und Sane über links kommt, hat man die Power um Tore zu erzielen. Nur muss man den Stürmer auch suchen und anspielen.
 
Wenn man vorn 3 oder 4 reinhaut, dann kann man hinten auch mal einen kassieren. Das Problem ist doch, dass da nur noch offensive Mittelfeldspieler herumlaufen und kein echter Stürmer. Füllkrug gehört da vorne rein und dahinter Müller als hängende Spitze. Damit hat er bei Bayern hinter Lewandowsky viele Tore gemacht. Wenn dann noch Gnabry über rechts und Sane über links kommt, hat man die Power um Tore zu erzielen. Nur muss man den Stürmer auch suchen und anspielen.
Und Musiala würdest du draußen lassen?
 

Genau wegen der Argumentation spielen für Deutschland seit Jahren keine echten Stürmer mehr. Unabhängig jetzt mal davon ob Musiala oder Gnabry oder Sané: Es gibt einen Haufen kreativer und offensiver Mittelfeldspieler und man will sich irgendwie nicht den Luxus erlauben einen von denen auf der Bank zu lassen. Nur, wenn man mit Stürmer spielen will, dann muss eben ein Havertz oder Musiala oder Gnabry auf die Bank. Ganz einfach. Und dann muss man das Spiel natürlich entsprechend anpassen.
 
Genau wegen der Argumentation spielen für Deutschland seit Jahren keine echten Stürmer mehr. Unabhängig jetzt mal davon ob Musiala oder Gnabry oder Sané: Es gibt einen Haufen kreativer und offensiver Mittelfeldspieler und man will sich irgendwie nicht den Luxus erlauben einen von denen auf der Bank zu lassen. Nur, wenn man mit Stürmer spielen will, dann muss eben ein Havertz oder Musiala oder Gnabry auf die Bank. Ganz einfach. Und dann muss man das Spiel natürlich entsprechend anpassen.
Sicher aber Musiala kannst du mMn nicht draussen lassen.
Das wir ein Problem mit der Spielweise haben ist doch klar.
Ich mag diese Tiki-Taka-Scheisse eh nicht auch schon als Spanien alles rasiert hat, finde ich langweilig.
 
Genau wegen der Argumentation spielen für Deutschland seit Jahren keine echten Stürmer mehr. Unabhängig jetzt mal davon ob Musiala oder Gnabry oder Sané: Es gibt einen Haufen kreativer und offensiver Mittelfeldspieler und man will sich irgendwie nicht den Luxus erlauben einen von denen auf der Bank zu lassen. Nur, wenn man mit Stürmer spielen will, dann muss eben ein Havertz oder Musiala oder Gnabry auf die Bank. Ganz einfach. Und dann muss man das Spiel natürlich entsprechend anpassen.


Da hast du vollkommen Recht. Jetzt mal unabhängig davon, dass ich z.B. eher Musiala als Müller spielen lassen würde.
Ich hasse seit Jahren schon bei jeder Kaderbekanntgabe die fehlende Unterscheidung zwischen Mittelfeld und Angriff. Kann man sich eigentlich dann auch ganz sparen und Mittelfeldspieler auch in die Verteidigung stecken.
 
Doch, wenn die anderen taktisch besser passen. Aber häng dich nicht an Namen auf, dann halt Havertz, spielt keine Rolle. Guck dir mal Frankreich an und was die vorne aufbieten (wenn alle gesund wären). Giroud, Benzema, Mpenza, Thuram...
Emile Mpenza spielt noch, war der nicht Belgier?
Du meinst Mbappe, vermutlich.
Brasilien ist da fast noch krasser inzwischen, die können zwei fast gleichwertige Teams aufbieten, die beide ne gute Rolle spielen würden.


Doch, spielt eine Rolle mMn, Havertz ist auch etwas "launisch", Musiala hat kaum mal einen schlechten Tag zuletzt.
 
Doch, wenn die anderen taktisch besser passen. Aber häng dich nicht an Namen auf, dann halt Havertz, spielt keine Rolle. Guck dir mal Frankreich an und was die vorne aufbieten (wenn alle gesund wären). Giroud, Benzema, Mpenza, Thuram...
Japp, das ist ein ganz anderes Kaliber, was die Franzosen zur Auswahl haben. So sehr es Einen für Lücke auch freut, so spricht es schon Bände über den Zustand des Ausbildungsniveaus im deutschen Fußball, wenn auf einem 29jährigen Füllkrug sowie einem gerade 18 gewordenen Moukouko die
Stürmerhoffnungen ruhen.
 
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