Corona - generelle Diskussion

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Meinst Du das als Beispiel?

Wenn ja, nein, das finde ich nicht übertrieben.

Das geht aber auch komplett an dem vorbei, das ich geschildert habe. Ich beschreibe es genauer:

wenn jemand eine Radtour macht und dabei eine FFP2-Maske trägt.

wenn jemand nicht zwischen Terminen sondern zwischen den Dörfern (Stadtteilen, wir haben hier beides) mit dem Rad (oder zu Fuß) und FFP2 unterwegs ist (sprich mehrere Kilometer)

wenn jemand mit dem Rad und seiner FFP2 aus der Innenstadt kommt und in den 5 Km entfernten Stadtteil fährt


Ich rede folglich von längeren Strecken. Hier ist es übrigens weitläufig. Es handelt sich um meine Beobachtungen (edit), die ich hauptsächlich beim Joggen gemacht habe bzw. selbst auf Radtour war.
Das hast du so ja ursprünglich nicht angeführt. Das hast du so nicht dargestellt. So Verkürzte Darstellungen führen zu Missverständnissen.
Kannst du als Panik sehen, ich sehe das eher als Unwissend/Uninformiert.



Im Bericht sind Quellen verlinkt, da kannst Du nachschauen.
Zu der Umfrage hab ich leider nix gefunden.
 
(...)

Zum Thema: Ich hab kurzfristig einen Impftermin heute für meine Tochter (8) ergattert. Termine kaum zu bekommen. Oft kein Impfstoff vorhanden. Wenn ich richtig informiert bin bekommen Kinder zwei Drittel der BionTech Impfdosis für Erwachsene. Das würde heißen für 2 Erwachsene könnte man 3 Kinder impfen. Anstelle von Mimimi-ichwillaberBionTech-Kandidaten (nicht die die BionTech müssen) wäre es also sinnvoller 3 Kinder zu impfen und die beiden Erwachsenen mit Moderna…

Grade aus dem Kinderimpfzentrum gekommen. Super organisiert. Das war richtig toll. Aber wenig los.
Hab mal nachgefragt. Kinder 5-11 ein Drittel Erwachsenendosis, 12-17 zwei Drittel…
Viele Impfwillige Eltern/Kinder….kaum Impfstoff…das da nicht gehandelt wird ist unglaublich
 
Grade aus dem Kinderimpfzentrum gekommen. Super organisiert. Das war richtig toll. Aber wenig los.
Hab mal nachgefragt. Kinder 5-11 ein Drittel Erwachsenendosis, 12-17 zwei Drittel…
Viele Impfwillige Eltern/Kinder….kaum Impfstoff…das da nicht gehandelt wird ist unglaublich
:tnx: Ich verstehe tatsächlich die Haltung "Ich nehme nur Biontech" bei denjenigen, bei denen es egal ist, nicht. Einfach mal sein persönliches Ego hinten anstellen kann doch so schwer nicht sein....
 
So Verkürzte Darstellungen führen zu Missverständnissen.

Da unterscheiden wir uns @WOMLSascha.

Würdest Du von Deinem gefährlichen Wildtierunfall erzählen, bei dem es haarscharf nochmal gut gegangen ist, denke ich nicht an ein Häschen, das Dir vors Auto gesprungen ist, um die mögliche Harmlosigkeit einer (Deiner) Situation aufzuzeigen.

Ich denke, wir sind hier alle in der Lage gewisse Schlagworte (Gefahr, Panik usw) der Situation zuordnen zu können.
 
Das ist natürlich subjektives Empfinden. Was die Studien anbelangt, bin ich allerdings tatsächlich skeptisch, denn ich gehe davon aus, dass die Verbreitungsgefahr von Covid beim Fliegen unter idealen Umständen untersucht wurde - sprich, alle tragen Maske, am besten FFP2, die Filter funktionieren maximal zuverlässig etc. Diesen Idealzustand wird man auf keinem Flug erreichen. D. h. im Normalzustand hat man Leute, die nicht immer - oder nicht korrekt - Maske tragen, und wer kann sagen, ob die Filter jederzeit sicher funktionieren...? Und hier kommt mein subjektives Empfinden ins Spiel, aufgrund dessen ich kein Problem damit habe, in ein Restaurant zu gehen, aber definitiv b.a.w. nicht in ein Flugzeug steigen würde. Die Fläche, auf der 300 Leute in einem Flieger zusammengepfercht werden, ist ungleich kleiner als die Fläche, auf der 300 Leute in einem Restaurant sitzen (ich spreche nicht von einer engen Kneipe, da würde ich aktuell genauso wenig hinein gehen wie in einen Flieger). Somit befinden sich in meiner direkten Umgebung im Restaurant erheblich weniger Menschen als in einem Flieger, was für mich allein genommen schon einen großen Unterschied macht.

Nachtrag - Du meintest, man könnte sich vor und nach einem Flug zur Sicherheit ein paar Tage absondern. Gute Idee, aber, mal realistisch betrachtet, wer macht das, wenn er es nicht muss?

Also ich halte diese Aussage ehrlich gesagt für ein Totschlagargument. Damit kann alles und jedes Fehlverhalten begründet werden und in einer konsequenten Argumentationskette müsstest Du jetzt sämtliche Studien und Szenarien bzgl. der Wirksamkeit von Masken anzweifeln, da es immer Menschen gibt, die diese nicht korrekt tragen. Das ist eine Argumentationskette die ich eher aus dem "Verweigerungslager" kenne.

Aber ok - ich gebe Dir natürlich Recht. Halten sich Menschen nicht an Regeln und Vorgaben ist die Wahrscheinlichkeit einer Infektion erhöht.

Zu den Studien: Ich habe den Eindruck, dass Du die Links dazu nicht wirklich gelesen hast oder? Denn das o.g. Fettgedruckte wird explizit erwähnt u.a. hier nochmal:
https://www.rnd.de/reise/corona-ris...eckungsgefahr-2GBFAZEAVVDUZCDN75WGC3YNSM.html

Das Tragen einer medizinischen Maske beispielsweise reduziert die Ansteckungsgefahr laut einer Untersuchung der University of Greenwich, die im „Journal of Travel Medicine“ veröffentlicht wurde, um bis zu 73 Prozent. Das gilt allerdings nur dann, wenn die Mund-Nasen-Bedeckung dauerhaft getragen wird. Wird sie während des Essens an Bord abgenommen, steigt das Ansteckungsrisiko um 59 Prozent. Mögliche Lösungsvorschläge der Forschenden, wie etwa gestaffeltes Essen, werden von den Airlines jedoch kaum umgesetzt.

Wie wurden die Studien durchgeführt (hier mal als Beispiel anhand von vorher durchgeführten Tests):
Einer weiteren Studie zufolge beträgt das Risiko einer Corona-Infektion auf einem Flug, bei dem alle Passagiere negativ getestet wurden, weniger als 0,1 Prozent. Die Untersuchung stützt sich auf die Daten von knapp 10.000 Passagieren, welche die „quarantänefreien Flüge“ von New York und Atlanta nach Rom zwischen Dezember 2020 und Mai 2021 genutzt hatten.
D.h.: Die Studien werden unter realen Bedingungen durchgeführt und nicht im Labor.

Auch die deutsche Lungenstiftung kommt zu ähnlichen Ergebnissen:
https://www.lungenaerzte-im-netz.de...die-ansteckungsgefahr-mit-corona-im-flugzeug/

Quintessenz ist, dass medizinische Masken (am besten FFP2), vorherige Tests (diese sind sogar extrem wirksam s.o.) und Abstand (ja, das wird hier in den seltensten Fällen gegeben sein und kann man daher vergessen) Flugreisen nicht wirklich zu einem Infektionstreiber machen.

Nächster Punkt
wer kann sagen, ob die Filter jederzeit sicher funktionieren...?

Das ist auch wieder ein Totschlagargument. Wer kann sagen, dass der Koch oder die Kellner im Restaurant mir nicht aufs Essen genießt haben oder mit Symptomen zur Arbeit gekommen sind?

Die Luftfahrtindustrie ist eine der am stärksten kontrollierten und reglementierten Verkehrssysteme der Welt - wenn nicht sogar das am stärksten Kontrollierte. Überspitzt gesagt: Jeder Cent, der da ungeplant in der Kabine auf den Boden fällt wird dokumentiert. U.a. auch die Wartungsintervalle und Austauschzyklen. Wenn ich da kein Vertrauen in die Abläufe habe, sollte ich am besten gar keinen Fuß mehr in ein Flugzeug setzen.

Hier dazu mal eine Quelle:
https://www.airliners.de/wie-flugzeug-inspektion-antworten-cockpit/43722

Hier heißt es:
In der Fahrschule wird die Kontrolle des Fahrzeugführers vor Fahrtantritt gelehrt - aber macht die jemand abseits davon? In der Luftfahrt ist dies üblich. Der Walk-Around oder die Exterior Inspection des Piloten ist eine Sichtkontrolle des Flugzeugs auf Beschädigungen vor jedem Flug und damit das letzte Glied in der Inspektionskette. Im Vorwege ist das Flugzeug schon von einem Mechaniker kontrolliert worden, der einmal am Tag auf die wichtigsten Betriebsstoffe schaut und das Flugzeug auf allgemein Schäden oder besondere Abnutzung hin kontrolliert.

Ich gehe mal stark davon aus, dass gerade diese Filter im Moment eine der wichtigsten Betriebsstoffe sind und regelmäßig kontrolliert und ausgetauscht werden. Ja natürlich, auch hier gibt es wieder schwarze Schaafe (exemplarisch mal Ryan Air genannt) - solche Linien würde ich aber grundsätzlich meiden.

Kann ich wirklich nur noch Vertrauen in bestimmte Abläufe haben, wenn ich selber involviert bin (in diesem Fall neben dem Techniker gestanden habe und persönlich den Zustand des Filters gecheckt habe?)?.

Dazu hier auch noch eine Quelle wie die Luftzirkulation in Flugzeugen funktioniert:
https://www.dw.com/de/faktencheck-wie-groß-ist-die-ansteckungsgefahr-im-flugzeug/a-57310652

Nachtrag - Du meintest, man könnte sich vor und nach einem Flug zur Sicherheit ein paar Tage absondern. Gute Idee, aber, mal realistisch betrachtet, wer macht das, wenn er es nicht muss?

Ja das machen Menschen freiwillig. Ich zum Beispiel oder mehrere meiner Freunde und Bekannte. Diese haben vor Ihren Urlauben (ob geflogen oder nicht war egal) sieben Tage vorher und nachher die Kontakte auf ein Minimum reduziert z.B. nur noch einkaufen gegangen und das dann zu Randzeiten. Gleichzeitig habe ich mich bspw. nach der Ankunft im Zwei-Tages-Rhythmus getestet. Das wird man sicherlich auch wieder nicht von vielen Menschen erwarten können, aber das ist genau die Eigenverantwortung, die immer wieder betont wird.

Am Ende ist es so, dass es viele Quellen und Untersuchungen gibt, die aufzeigen, dass der Aufenthalt in Flugzeugen keine oder wenn dann nur eine sehr geringe Rolle im Infektionsgeschehen spielt. Es gibt kaum eine Quelle die Gegenteiliges skizziert.

Ich kann und will Dir Deine persönlichen Empfindungen gar nicht ausreden, aber ein bissel weniger Pauschalisierungen ala "Flugreisen sind der größte Infektionsherd ever" (ja ich weiß überspitzt und drastischer formuliert als getan) würden anhand der aktuellen Quellen- und Datenlage gut tun. Wie gesagt, wird sich nicht an Regeln gehalten wird es immer ein Risiko geben, sonst wären wir auch nicht in der aktuellen Situation.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schaue gerade Berlin direkt. Da tun sich Abgründe auf. Es geht um die Genauigkeit der Zahlen und die Glaubwürdigkeit der Coronapolitik.

Tschentscher und Söder stehen nicht für Gespräche bereit, nachdem sie sich mutmaßlich wissentlich auf falsche Zahlen berufen haben.

Beispiel Bayern

-Inzidenz der Ungeimpften lt. Söder über 1400

-Tatsächliche Inzidenz der Ungeimpften 388
 
Also ich halte diese Aussage ehrlich gesagt für ein Totschlagargument. Damit kann alles und jedes Fehlverhalten begründet werden und in einer konsequenten Argumentationskette müsstest Du jetzt sämtliche Studien und Szenarien bzgl. der Wirksamkeit von Masken anzweifeln, da es immer Menschen gibt, die diese nicht korrekt tragen. Das ist eine Argumentationskette die ich eher aus dem "Verweigerungslager" kenne.

Aber ok - ich gebe Dir natürlich Recht. Halten sich Menschen nicht an Regeln und Vorgaben ist die Wahrscheinlichkeit einer Infektion erhöht.

Zu den Studien: Ich habe den Eindruck, dass Du die Links dazu nicht wirklich gelesen hast oder? Denn das o.g. Fettgedruckte wird explizit erwähnt u.a. hier nochmal:
https://www.rnd.de/reise/corona-ris...eckungsgefahr-2GBFAZEAVVDUZCDN75WGC3YNSM.html



Wie wurden die Studien durchgeführt (hier mal als Beispiel anhand von vorher durchgeführten Tests):

D.h.: Die Studien werden unter realen Bedingungen durchgeführt und nicht im Labor.

Auch die deutsche Lungenstiftung kommt zu ähnlichen Ergebnissen:
https://www.lungenaerzte-im-netz.de...die-ansteckungsgefahr-mit-corona-im-flugzeug/

Quintessenz ist, dass medizinische Masken (am besten FFP2), vorherige Tests (diese sind sogar extrem wirksam s.o.) und Abstand (ja, das wird hier in den seltensten Fällen gegeben sein und kann man daher vergessen) Flugreisen nicht wirklich zu einem Infektionstreiber machen.

Nächster Punkt


Das ist auch wieder ein Totschlagargument. Wer kann sagen, dass der Koch oder die Kellner im Restaurant mir nicht aufs Essen genießt haben oder mit Symptomen zur Arbeit gekommen sind?

Die Luftfahrtindustrie ist eine der am stärksten kontrollierten und reglementierten Verkehrssysteme der Welt - wenn nicht sogar das am stärksten Kontrollierte. Überspitzt gesagt: Jeder Cent, der da ungeplant in der Kabine auf den Boden fällt wird dokumentiert. U.a. auch die Wartungsintervalle und Austauschzyklen. Wenn ich da kein Vertrauen in die Abläufe habe, sollte ich am besten gar keinen Fuß mehr in ein Flugzeug setzen.

Hier dazu mal eine Quelle:
https://www.airliners.de/wie-flugzeug-inspektion-antworten-cockpit/43722

Hier heißt es:


Ich gehe mal stark davon aus, dass gerade diese Filter im Moment eine der wichtigsten Betriebsstoffe sind und regelmäßig kontrolliert und ausgetauscht werden. Ja natürlich, auch hier gibt es wieder schwarze Schaafe (exemplarisch mal Ryan Air genannt) - solche Linien würde ich aber grundsätzlich meiden.

Kann ich wirklich nur noch Vertrauen in bestimmte Abläufe haben, wenn ich selber involviert bin (in diesem Fall neben dem Techniker gestanden habe und persönlich den Zustand des Filters gecheckt habe?)?.

Dazu hier auch noch eine Quelle wie die Luftzirkulation in Flugzeugen funktioniert:
https://www.dw.com/de/faktencheck-wie-groß-ist-die-ansteckungsgefahr-im-flugzeug/a-57310652



Ja das machen Menschen freiwillig. Ich zum Beispiel oder mehrere meiner Freunde und Bekannte. Diese haben vor Ihren Urlauben (ob geflogen oder nicht war egal) sieben Tage vorher und nachher die Kontakte auf ein Minimum reduziert z.B. nur noch einkaufen gegangen und das dann zu Randzeiten. Gleichzeitig habe ich mich bspw. nach der Ankunft im Zwei-Tages-Rhythmus getestet. Das wird man sicherlich auch wieder nicht von vielen Menschen erwarten können, aber das ist genau die Eigenverantwortung, die immer wieder betont wird.

Am Ende ist es so, dass es viele Quellen und Untersuchungen gibt, die aufzeigen, dass der Aufenthalt in Flugzeugen keine oder wenn dann nur eine sehr geringe Rolle im Infektionsgeschehen spielt. Es gibt kaum eine Quelle die Gegenteiliges skizziert.

Ich kann und will Dir Deine persönlichen Empfindungen gar nicht ausreden, aber ein bissel weniger Pauschalisierungen ala "Flugreisen sind der größte Infektionsherd ever" (ja ich weiß überspitzt und drastischer formuliert als getan) würden anhand der aktuellen Quellen- und Datenlage gut tun. Wie gesagt, wird sich nicht an Regeln gehalten wird es immer ein Risiko geben, sonst wären wir auch nicht in der aktuellen Situation.

:tnx:

Wow und ein Danke für die Arbeit! Sehr informativ und gut zusammengefasst.
 
Schaue gerade Berlin direkt. Da tun sich Abgründe auf. Es geht um die Genauigkeit der Zahlen und die Glaubwürdigkeit der Coronapolitik.

Tschentscher und Söder stehen nicht für Gespräche bereit, nachdem sie sich mutmaßlich wissentlich auf falsche Zahlen berufen haben.

Beispiel Bayern

-Inzidenz der Ungeimpften lt. Söder über 1400

-Tatsächliche Inzidenz der Ungeimpften 388
Dezenter Unterschied... Sowas geht natürlich gar nicht. Und sich dann verweigern auch nicht.
Wie liest man hier auch ab und zu? Hat zumindest ein "Geschmäckle".
 
Auch gut finde ich die laut RKI in Bremen 100,2% erstgeimpften Erwachsenen ;)
Ist leicht erklärbar.

"Impfquote: Meldeverfahren führt zu verfälschten Werten
Der verwirrende Wert ist ein Resultat der Meldebürokratie hierzulande: „Die regionale Zuordnung aller durchgeführten Impfungen erfolgt anhand des Ortes der impfenden Stelle und nicht anhand des Wohnortes der geimpften Person“, erläutert das RKI. „Nur die Angabe des Ortes der impfenden Stellen ist in allen Datenquellen enthalten.“

Konkret heißt das: Wenn sich Menschen aus Niedersachsen in Bremen impfen lassen, erhöht sich dadurch nicht die Impfquote in Niedersachsen, sondern in Bremen. „Da diese regionalisierten Impfdaten zur Berechnung einer Impfquote auf die jeweilige Wohnbevölkerung bezogen werden, können dabei rechnerisch auch Anteile von über 100 Prozent kalkuliert werden“, erklärt das RKI."

(https://www.rnd.de/gesundheit/coron...n-erwachsenen-23KTYC5NTFH77J3I4RIL2B55EI.html)
Mal wieder ein gutes Beispiel für die 'Qualität' mancher Blätter: Clickbait über alles.[/QUOTE]
 
Dann kann man es auch ganz lassen mMn...
Mittwoch dürfen wir noch normal trainieren (sprich 2G) ab Donnerstag gilt dann in Gaststätten, sowie beim Amateurfussball 2G+.
Es sei denn, man ist geboostert.
Wir trainieren ab jetzt wieder unter 2G+ (Basketball). Egal ob geboostert oder nicht.
Selbsttest soll aber ausreichen. Ich habe mich heute morgen auf der Arbeit getestet. Nehme den Teststreifen mit. Mal gucken was der Trainer sagt.
 
Da wir in einem freiheitlichen Rechtsstaat (von Recht, nicht von 'rechts') leben, haben die jeweils vor Ort Verantwortlichen zu entscheiden, wie mit den 'Spazierengehenden' umzugehen ist. Ganz interessanter Artikel dazu:
https://www.fr.de/politik/corona-sp...massnahmen-recht-gesetz-polizei-91220296.html

Zur juristischen Lage nach 'Beendigung der pandemischen Lage' (noch durch die große Koalition beschlossen):
https://www.lto.de/recht/nachrichte...bot-infektionsschutz-versammlung-vg-neustadt/
Es ist komplex - und bleibt vorerst kompliziert.
 
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