Spieltagsthread: BVB 09 Borussia Dortmund - SV Werder Bremen

Wie geht das Spiel für den SV Werder Bremen aus

  • Sieg

    Votes: 6 18,2%
  • Remis

    Votes: 3 9,1%
  • Niederlage

    Votes: 24 72,7%

  • Total voters
    33
  • Poll closed .
Ich verstehe Deinen und Sneers Punkt. Mal ganz davon abgesehen, dass diese Denkweise ein Armutszeugnis für jeden Spieler wäre, geht es konkret um jede einzelne Minute eines Spieles und das zutage gebrachte Verhalten der Mannschaft und der einzelnen Spieler. Und den Spielern muss es während eines Spieles - fernab von theoretisch strategischen Schwurbeleien von Journalisten oder Fans, die sich abgehoben ums große Ganze drehen - scheißegal sein, gegen wen sie da spielen und gewinnen wollen. Und diesen unbedingten Siegeswillen sehe ich bei dieser Mannschaft seit Monaten nicht mehr. Entweder die Mannschaft tritt gleich völlig lasch und bräsig auf oder es geht immer genau ab der Minute rapide bergab, in der es einen Rückschlag gibt bzw. sie sich ein Gegentor gefangen haben. Selbst wenn es wie heute nur der Ausgleich ist. Heute müssen sie professionell den 2. Konter setzen und das 0:2 machen. Wurde 1a durch ME verstümpert. Kurz darauf das 1:1. Reaktion? Schütteln, Mund abputzen und weiter Rasen fressen? Nein, das Gegenteil. Bis auf Angst, Mutlosigkeit und noch größere Verunsicherung kommt da oft nichts. Und wenn es Chancen gibt, wird vor dem Tor "unglücklich" agiert (DAS Attribut für Sargent), weil es dann doch "sehr anspruchsvoll war, den Ball zu verarbeiten" oder schlicht versagt (Selkes Kopfball). In dieser Mannschaft liegt so unfassbar viel im argen, dass man gar nicht mehr weiß, wo man da anfangen soll, individuell oder spielstrategisch. Da ist nichts, absolut nichts, dass auch nur ansatzweise auf eine stabile Leistung gegen Mainz hindeuten würde. Geschweige denn auf einen "wichtigeren Sieg gegen die untere Konkurrenz", weil es ja bisher ein paar Mal geklappt hat. Entweder fehlt die Torgeilheit und Zielstrebigkeit wie gegen Stuttgart und man verliert auf komplett dämliche Art und Weise oder man bekommt vor lauter Furcht nicht mal mehr die einfachsten Pässe oder Ballannahmen hin wie gegen die vermeintlich übermächtigen Gegner, gegen die Punkte ja nur Bonus wären. Diese Mannschaft kann keinen Hebel umlegen und spielt auf einmal gegen Mainz viel stabiler als gegen durchaus verwundbare Dortmunder. Die Grundlagen stimmen schon länger wieder nicht mehr. Und ja, die derzeitige Entwicklung erinnert mächtig an die von S04 in 2020. Deshalb geht meine schwindende Hoffnung weiter auf glücklichen Klassenerhalt. Meine Gedanken drehen sich allerdings um eine mögliche nächste Saison in der 1. Liga und wie die ohne gravierende Änderungen aussehen wird. Mit dieser Truppe wird es Werder 1 zu 1 so ergehen wie S04 in dieser Saison. Diese Truppe ist durch. Da würde vermutlich auch ein anderer Trainer nicht mehr rausholen.
Ich hab's mal geliked weil ich den Ansatz verstehe.
Ich sehe es trotzdem ein wenig anders, die Mannschaft hat gezeigt,dass sie wenn es um etwas geht da ist.
Klar, gegen Schalke oder Köln hätte man gewinnen müssen und dann wäre man auch durch.
Dennoch ist man nicht ganz am Ende, wie es hier manchmal erscheint.
Du hast es noch immer in eigener Hand und wenn sie das verstanden haben wird man gegen Mainz gewinnen und wäre fast durch.
Da ein Dreier wäre ein echter Brustlöser.
Die letzten 5 Spiele waren ausser gegen Stuttgart im Prinzip nicht zu gewinnen.
Klar kann man mal etwas Glück haben, war aber nicht.
Nun gegen Mainz, Union und Augsburg ist das drin und das will ich auch sehen.
 
Du magst in vielen Punkten recht haben, in einem jedoch nicht.
Nämlich Werder mit den Kapriolen von S04 zu vergleichen.

Bei S04 herrscht jahrelang selbstgemachtes Chaos der Eitelkeiten.
Geldverbrennung war auf der Tagesordnung.
Das ist für einen Verein grundsätzlich übel und auf Sicht tödlich.

Bei Werder hingegen gibt es diese chaotischen Zustände nicht.
Vielleicht, nein gewiss, wurde in den erfolgreichen Jahren an der falschen Stelle gespart bzw. unglückliche Prioritäten gesetzt (Stadion).
Nur erfolgte das immer nach den Grundsätzen der Wirtschaftlichkeit.
Ich glaube man kann keinen der seit Jahren handelnden Akteuren Verantwortungslosigkeit vorwerfen.
Vielleicht zuviel Klüngel, was aber wohl so nicht selbstreflektiert zu werden scheint.

Wenn dann eine finanziell schwierige Lage entsteht, dann kommen als Ergebnis die sportlichen Probleme heraus.
Und, wenn dann noch, einer der m.M.n. unfähigsten Manager der BL, FB, das Sagen hat und vom AR in seinem Handeln unterstützt bzw. es abgesegnet wird, dann muss man sich über die, seit dem Abgang von MK, bestehenden sportlichen Ergebnisse nicht wundern.
FK mag einen gewissen Anteil daran haben, ist bei allem jedoch das kleinste Rädchen im knirschenden Getriebe.

Nochmals.
Werder mit S04 zu vergleichen, ist, trotz aller Probleme, eine Beleidigung für Werder Bremen und deren Fans.

Und, das schreibe ich nicht, weil ich BVB-Fan bin.
Mir, als Leipziger, geht S04 nämlich am Allerwertesten vorbei, sie sind mir egal.
Das schreibe ich als meine Meinung zu solch einem Vergleich.
Bei dem Vergleich ging es mir einzig und allein um die sportlichen Darbietungen der Mannschaft.
 
Ich hab's mal geliked weil ich den Ansatz verstehe.
Ich sehe es trotzdem ein wenig anders, die Mannschaft hat gezeigt,dass sie wenn es um etwas geht da ist.
Klar, gegen Schalke oder Köln hätte man gewinnen müssen und dann wäre man auch durch.
Dennoch ist man nicht ganz am Ende, wie es hier manchmal erscheint.
Du hast es noch immer in eigener Hand und wenn sie das verstanden haben wird man gegen Mainz gewinnen und wäre fast durch.
Da ein Dreier wäre ein echter Brustlöser.
Die letzten 5 Spiele waren ausser gegen Stuttgart im Prinzip nicht zu gewinnen.
Klar kann man mal etwas Glück haben, war aber nicht.
Nun gegen Mainz, Union und Augsburg ist das drin und das will ich auch sehen.
Mit einer halbwegs professionellen Leistung hätte man heute auf jeden Fall mindestens einen Punkt mitnehmen können. Aber man zog es mal wieder vor, sich mit Slapstickeinlagen und katastrophalen Kontern selbst zu schlagen. Und genau aus diesem Grund sehe ich gegen all die vermeintlich leichteren Gegner ebenso schwarz. Die besinnen sich gerade auf alles, worauf es im Abstiegskampf ankommt. Hast Du die letzten Spiele von Mainz gesehen? Selbst die liegen derzeit spielerisch eine Klasse über Werder.
 
Bei dem Vergleich ging es mir einzig und allein um die sportlichen Darbietungen der Mannschaft.

Ok.

Letztlich besteht da punktemäßig jedoch ein so gewaltiger Unterschied, dass auch dieser Vergleich wohl eher unpassend, als denn zutreffend ist.

S04 ist ein in sich zusammenfallener Haufen mit einem Team, dass dadurch bedingt, auf dem Platz ein ebensolches Bild abgibt.
Da ist eine Ansammlung von ÜBERALTERTEN ehemalig guten Spielern, Mitläufern und Vollpfosten zu sehen, die zudem, der Situation geschuldet, psychisch am Boden liegen.
Außerdem war jeder deren verschliessenen und der aktuelle Trainer die ärmste Sau im Lande.
Die könnte selbst Pepsi als Trainer nicht in die Spur bringen.

Das kann man bei Werder so wohl nicht ansatzweise erkennen.
Das Team schätze ich als durchaus intakt ein und auch FK erreicht es noch.
Darüber, in wie weit er Fehler macht und/oder Baumann den Kader nur bedingt BL tauglich zusammengestellt hat, kann man trefflichst streiten.

Dazu, dass Werder sportlich auch nicht einmal ansatzweise auf dieser unsäglichen Schiene von S04 fährt, sollte es hingegen m.M.n. keine zwei Meinungen geben.
Dazu ist Werder viel zu solide, wenn vielleicht nur viel zu konservativ, geführt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ok.

Letztlich besteht da punktemäßig jedoch ein so gewaltiger Unterschied, dass auch dieser Vergleich wohl eher unpassend, als denn zutreffend ist.

S04 ist ein in sich zusammenfallener Haufen mit einem Team, dass dadurch bedingt, auf dem Platz ein ebensolches Bild abgibt.
Da ist eine Ansammlung von ÜBERALTERTEN ehemalig guten Spielern, Mitläufern und Vollpfosten zu sehen, die zudem, der Situation geschuldet, psychisch am Boden liegen.
Außerdem war jeder deren verschliessenen und der aktuelle Trainer die ärmste Sau im Lande.
Die könnte selbst Pepsi als Trainer nicht in die Spur bringen.

Das kann man bei Werder so wohl nicht ansatzweise erkennen.
Das Team schätze ich als durchaus intakt ein und auch FK erreicht es noch.
Darüber, in wie weit er Fehler macht und/oder Baumann den Kader nur bedingt BL tauglich zusammengestellt hat, kann man trefflichst streiten.

Dazu, dass Werder sportlich auch nicht einmal ansatzweise auf dieser unsäglichen Schiene von S04 fährt, sollte es hingegen m.M.n. keine zwei Meinungen geben.
Dazu ist Werder viel zu solide, wenn vielleicht nur viel zu konservativ, geführt.
Es zählt am Ende nicht, wenn man das Klassenziel am Ende der Saison verfehlt hat
Resultate zählen, die kann Kohfeldt nicht vorweisen. Hat schon die letzte Saison nur überlebt weil Bode und Baumann ihn "mit durchgezogen" haben... In fast jedem anderen Klub (Ausnahme eventuell Freiburg) hätte man ihn gefeuert. Wenn er die Mannschaft erreicht, wie du sagst, weshalb ist es nicht möglich die immer gleichen Verhaltensmuster abzustellen?
Er wiederholt zudem auch immer wieder dieselben (erfolglosen) Experimente.... Osako falsche Neun, Friedl als LV... um dann sehen zu müssen, dass es wieder schief gelaufen ist!!!
Er kommt mir vor, dass er ohnmächtig draußen steht, rumbrüllt wie ein Bekloppter, und daß "seine Mannschaft" doch ihr Ding macht!
Erlöst den Herren.... Ich spreche ihm weder sein Herzblut ab, noch den Willen es zu schaffen!!!! Aber es sollte klar sein, dass er gescheitert ist!!!
Natürlich besteht das Risiko, dass ein Trainerwechsel verpufft und wir auch unter einem anderen Trainer absteigen! Die Chance beträgt 50:50....
Es aber nicht versucht zu haben den letzten Strohhalm zu ergreifen ist ebenso fahrlässig.
Es geht um Werder Bremen und nicht um persönliche Schicksale.
Die Gefahr mit Kohfeldt abzusteigen ist ebenso hoch.
Ein Feuerwehrmann könnte jedoch mit anderen Methoden und Ansprache schaffen
 
Die letzten 5 Spiele waren ausser gegen Stuttgart im Prinzip nicht zu gewinnen.
sehe ich nicht so, auch vermeidlich kleinere Mannschaften haben den einen oder anderen Punkt gegen die stärkeren Teams geholt. Wir dagegen, einen einzigen gegen die Superbayern. In Bremen wird zu viel geredet, klotzen malochen ist abhanden gekommen. Ich sehe keine Mentalität auf dem Platz, glaube wirklich das FK mit seiner Arroganz die Jungs nicht mehr erreicht, bzw. das die einfach keinen Bock mehr auf FK haben
 
Wenn ich Spiele von Werder sehe, in denen die Mannschaft hinten liegt, sehe ich eine Truppe, die sich bereits aufgegeben hat. Am gestrigen Nachmittag hat der einzige Werder-Spieler, der Fußball spielen kann, ein Tor gemacht. Werder hat außerdem in ältere und verletzungsanfällige Spieler investiert. Das wievielte Mal fällt Toprak nun aus? Die Spiele, in denen er die volle Dauer gespielt hat, kann man wohl an einer Hand abzählen. Ebenso Lücke. Ist zwar nicht so alt, dennoch immer wieder verletzt. Und Pawlenka? Der hält zwar ab und zu ganz gut, aber so oft hat er der Mannschaft mit Superparaden auch nicht gerade "den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) gerettet".

Kohfeldt statiert nach jedem Spiel, dass man dies und das (wahlweise: "was wir uns vorgenommen haben") nicht umgesetzt hätte - "das müsse man einfach mal so sagen". Alles klar, Meister - und? Was hat das für eine Aussagekraft? Was sind die Konsequenzen? Weiter wie bisher?

Mainz war zuletzt im Aufwind und hat einen guten Trainer, der der Mannschaft wieder Selbstvertrauen eingeflößt hat. Da trifft Werder auf einen für die Grün-Weißen "bärenstarken" Gegner. Ich sehe in den nächsten Spielen leider keine weiteren Möglichkeiten, irgendwo noch Punkte zu holen. Man kann nur wie die Schlange vor dem Kaninchen hocken und gebannt anschauen, was die Mitabstiegskandidaten so fabrizieren. Aber 30 Pünktchen werden wohl kaum reichen, um nicht abzusteigen.
 
Zuletzt bearbeitet:
sehe ich nicht so, auch vermeidlich kleinere Mannschaften haben den einen oder anderen Punkt gegen die stärkeren Teams geholt. Wir dagegen, einen einzigen gegen die Superbayern. In Bremen wird zu viel geredet, klotzen malochen ist abhanden gekommen. Ich sehe keine Mentalität auf dem Platz, glaube wirklich das FK mit seiner Arroganz die Jungs nicht mehr erreicht, bzw. das die einfach keinen Bock mehr auf FK haben
Frankfurt vergessen?
Unterm Strich ist es mir lieber wir machen unsere Hausaufgaben in den 6 Punktespielen, die sind entscheidender.
Natürlich will ich ja auch am besten jedes Spiel gewinnen aber wir sind Werder und das ist utopisch.
Bin einfach genügsam geworden, am Rande der Resignation...
 
ja, Frankfurt war da auch noch :klatsch: jetzt kommt Mainz, denke das da auch nicht viel gelingt. FK und seine Taktik kennen alle anderen Vereine, da ist nichts was die überraschen würde :kotz:
 
sehe ich nicht so, auch vermeidlich kleinere Mannschaften haben den einen oder anderen Punkt gegen die stärkeren Teams geholt. Wir dagegen, einen einzigen gegen die Superbayern. In Bremen wird zu viel geredet, klotzen malochen ist abhanden gekommen. Ich sehe keine Mentalität auf dem Platz, glaube wirklich das FK mit seiner Arroganz die Jungs nicht mehr erreicht, bzw. das die einfach keinen Bock mehr auf FK haben

Stimmt. Sogar gewonnen.

... der BVB hatte in der BuLi vor (und nach!) dem Spiel gegen Werder sogar schon 10 (ja, tatsächlich zehn) Niederlagen in dieser Saison
und das war nicht nur gegen Top-Teams. Eine Aufzählung erspare ich mir/uns. Da darf man auch mal punkten.

Auch die Bauern verlieren jede Saison in der BuLi überraschend und unerwartet mal gegen schwächere Teams.

Nur Werder schafft es in der BuLi halt nicht (mehr).

Warum eigentlich:
Werden wichtige Spieler geschont? (für die wichtigen Spiele ;) :ugly: :facepalm2:)
Wird unnötig experimentiert?
Sind solche Spiele vorab gedanklich abgehakt?
Fehlt die nötige Einstellung?
Sind wir einfach zu schlecht?
 
Stimmt. Sogar gewonnen.

... der BVB hatte in der BuLi vor (und nach!) dem Spiel gegen Werder sogar schon 10 (ja, tatsächlich zehn) Niederlagen in dieser Saison
und das war nicht nur gegen Top-Teams. Eine Aufzählung erspare ich mir/uns. Da darf man auch mal punkten.

Auch die Bauern verlieren jede Saison in der BuLi überraschend und unerwartet mal gegen schwächere Teams.

Nur Werder schafft es in der BuLi halt nicht (mehr).

Warum eigentlich:
Werden wichtige Spieler geschont? (für die wichtigen Spiele ;) :ugly: :facepalm2:)
Wird unnötig experimentiert?
Sind solche Spiele vorab gedanklich abgehakt?
Fehlt die nötige Einstellung?
Sind wir einfach zu schlecht?
Wenn ich das Spiel gestern nehme, dann hielt ich 6 Wechsel in der Startaufstellung für zu riskant
Und die Experimente mit Osako und Friedl waren auch für die Katz wusste man und hat man zu oft (erfolglos) versucht!!!
Die Phase nach dem Ausgleich war pure Ernüchterung, Slapstick und erinnerte an die letzte Saison. Stümperhaft, wie Eggestein das mögliche 2:0 weggeworfen hat. Sargent? Ohne Worte.....
Eine clevere Mannschaft hätte gestern in Dortmund gewonnen!!! Kein Wunder dass die schon 4 mal zuhause verloren haben. Aber uns fehlt neben Cleverness auch die Bereitschaft 90 Minuten plus alles zu geben.
Mögen qualitativ auch anständige Fußballer in den Reihen zu haben. Aber das nützt ja nichts wenn es der Trainer nicht schafft, sie so einzubinden, dass diese Stärken Ertrag bringen.
Kurioseweise haben Bode und Baumann zusammen fast 600 Bundesligaspiele in den Knochen.... Sehen die das nicht?
Und was haben Baumann und Kohfeldt bei den Verpflichtungen von Selke und Erras gedacht? Welche Ideen und Pläne hatten Sie mit den Spielern? Wieso wird ewig auf Osako gesetzt? Gestern war er auch wieder ein Ausfall....
 
Ich hab mir das Spiel noch mal angetan
und so wie der Kicker schreibt, in neun Minuten das Spiel aus der Hand gegeben.
Nur wenn man die Tore betrachtet, eignen sie sich eher für die Kategorie persönliches Unvermögen, Pech und Glück und Klasse des Gegners.
Reyna ist zu Recht in der Elf des Tages. Ob man ihn blocken, ablaufen, stellen hätte können, läuft eher unter der ersten Kategorie. Genauso beim Faller von Reus, gut gemacht oder besser dämlich angestellt, der fällt doch schon , wenn man ihn anschaut und wartet genau auf dieses Einsteigen/Verhalten von Möh.
Daher wäre ich vorsichtig aus diesem Spiel grundsätzliche Dinge ableiten zu können.

:kaffee:
 
Dieses ewige Gejammer dass unsere Mannschaft nur aus Stümpern besteht und das das Trainerteam null Ahnung hat. Und dann immer dieses provozierende ' Jahrgangsbester '.
Werder ist egal mit welchem Trainer keine deutsche Spitzenmannschaft mehr. Unsere Transfers kommen aus Österreich, Schweden oder der 2. Bundesliga. Gewöhnt Euch dran.
Und Stümper und ahnungslose Trainer wären dann doch auch in Schalke, Köln, Bielefeld, Augsburg, Hertha, Mainz und Hoffenheim beschäftigt, die entweder deutlich weniger oder eine ähnliche Punktzahl haben wie wir.
Aber Fans sind einige wohl nur Wenn's gut läuft.
Oder wurde Kohfeldt schon immer als Ahnungsloser betitelt? Nein nur Wenn's nicht läuft.
Aber in jedem Jahr gibt es mehrere Teams die ihr Saisonziel verpassen. Muss logischerweise so sein. Das sind denn also die sogenannten Ahnungslosen? Ne das ist mir zu einfach
...kurze Fragen, wer hat diese Spieler aus diesen Ligen transferiert? Wann lief es unter Kohfeldt ausser ganz zu Beginn seiner Amtszeit richtig gut und jetzt, wo im Sommer ja jeder Stein umgegraben wurde, wo stehen wir rein von der Entwicklung genau jetzt.
Eine klare Entwicklung sieht sicherlich anders aus.

Hoffen wir erstmal auf ein gutes Ende am Mittwoch gegen Mainz zu Hause.
Ich lasse mich da gerne überraschen.
 
Noch ist nix verloren, aber auch noch nix gewonnen. Leider.
Ich bin mir sicher, dass gegen Mainz die Weichen gestellt werden, um eine gleiche Situation wie in der letzten Saison zu vermeiden. Die ersten Minuten gegen Dortmund sind für mich wirklich richtig gut gewesen. Daran anknüpfen und möglichst das 2 Tor zu machen. Zeitnah. Das gibt Aufwind und dann kommt der Kahn wieder raus aus dem Schlick. Allerdings nur bis zum Saisonende.

Gruß
 
Wenn ich Spiele von Werder sehe, in denen die Mannschaft hinten liegt, sehe ich eine Truppe, die sich bereits aufgegeben hat. Am gestrigen Nachmittag hat der einzige Werder-Spieler, der Fußball spielen kann, ein Tor gemacht. Werder hat außerdem in ältere und verletzungsanfällige Spieler investiert. Das wievielte Mal fällt Toprak nun aus? Die Spiele, in denen er die volle Dauer gespielt hat, kann man wohl an einer Hand abzählen. Ebenso Lücke. Ist zwar nicht so alt, dennoch immer wieder verletzt. Und Pawlenka? Der hält zwar ab und zu ganz gut, aber so oft hat er der Mannschaft mit Superparaden auch nicht gerade "den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) gerettet".

Kohfeldt statiert nach jedem Spiel, dass man dies und das (wahlweise: "was wir uns vorgenommen haben") nicht umgesetzt hätte - "das müsse man einfach mal so sagen". Alles klar, Meister - und? Was hat das für eine Aussagekraft? Was sind die Konsequenzen? Weiter wie bisher?

Mainz war zuletzt im Aufwind und hat einen guten Trainer, der der Mannschaft wieder Selbstvertrauen eingeflößt hat. Da trifft Werder auf einen für die Grün-Weißen "bärenstarken" Gegner. Ich sehe in den nächsten Spielen leider keine weiteren Möglichkeiten, irgendwo noch Punkte zu holen. Man kann nur wie die Schlange vor dem Kaninchen hocken und gebannt anschauen, was die Mitabstiegskandidaten so fabrizieren. Aber 30 Pünktchen werden wohl kaum reichen, um nicht abzusteigen.

Das sehe ich auch so....
Ständig das Palaver nach dem Spiel.
Da frage ich mich doch, an wen es denn nun liegt, wenn es immer wieder verkehrt läuft. Am Kontostand kann man das wohl nicht festmachen!
Den ein oder anderen Spieler lässt man auf der Bank schmoren, die anderen werden verliehen oder man sorgt dafür das selbst junge Leihspieler wieder schnellstmöglich abhauen, und der Rest spaziert mal 90 Minuten mit seltsamen (manchmal fragwürdigen) Bewegungen über das Grün, und läuft nicht nur dem Ball und Gegner hinterher:unglaeubig:
Mal ist ein Spieler heute gut oder etwas besser, aber beim nächsten Spiel weiß man nicht mal warum dieser bei den „Profis“ ist...

Ja ich weiß, etwas überspitzt beschrieben...

Trotzdem, für mich ist da keine Tendenz zu sehen das es unter FK Spieler und Spiele gibt, die besser werden....:facepalm: und das nicht erst seit 2 Jahren...
 
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