Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

[Eisenfuss57]

Nun, aus eigener Erfahrung als ehemaliger Sani im Stadion...die Polizei handelt dumm, planlos und arrogant, aber ich denke nicht, dass da ein solcher Plan hintersteckt. Nur mal als Beispiel bei einem CL-Spiel (West Oberrang Gäste damals), wo ich den Zugführer freundlich darauf hingewiesen habe, dass seine schwer gepanzerten Leute doch zumindest einen Fluchtweg lassen sollten, bekam ich als Antwort ein "Mir doch egal, meine Jungs wollen Fußball gucken!"

Hatte dich bisher eigentlich sachlicher in Erinnerung. Da du nun dieses Erlebnis eben mit diesem einem
Zugführer gehabt hast, bleibt es dir unbenommen dies zu behaupten. Daraus jedoch den Schluss zu ziehen
die Polizei handelt dumm, planlos und arrogant halte ich für reichlich überzogen.
In der Regel verstellen die Polizisten nicht die Fluchtwege. Dafür sorgen die Ordner und auch die Zuschauer,
wenn die eine Sichtbeeinträchtigung haben, machen die sich schon bemerkbar.
Stelle dir mal vor, ich habe auch so meine Erlebnisse mit Sanis gehabt und ich würde nun über die Arbeit deiner
ehemaligen Kollegen in dieser dummen und einfältigen Art und Weise herziehen.

 

[Eisenfuss57]

Diese Frage hatte ich hier eingestellt, aber noch keine Antwort bekommen.
Wer sollte in Regress genommen werden, Veranstalter, Verein? Der Täter scheidet aus, weil, Videoaufnahmen sind ja auch nicht gewollt.

https://fussball-geld.de/verhaltnis...r-verein-sponsoren-und-vermarktungsagenturen/
sportrecht-abc.de/haftung-gegenueber-zuschauern/

MMn müsste der Verein als Veranstalter oder die Verbände in Haftung genommen werden. Zunächst gehen jedoch
die Vereine mit dem Zuschauer einen Vertrag ein. Wenn es hier mal jemand konkret durchfechten würde, meine
ich, würde auch von den Vereinen "klare Kante" gefahren werden.

Ich würde den Ultragruppierungen nach vorheriger Verwarnung und dann wiederholtem Vorfall (Pyro) klar kollektiv
für mindestens drei Spiele ein Stadionverbot erteilen. Alle Vergünstigungen für die Gruppen sofort streichen.
Die Ostkurve würde sich dann deutlich lichten.
Das würde auch das Auftreten bei Auswärtsspielen betreffen. Sollten dort nach Auffälligkeiten und nach Auswertung der Polizei inkl. SKB (szenekundige Beamte) Ultras beteiligt sein, verlängert sich der Stadionausschluss um X.
Sollten es zu keinen Zwischenfällen kommen, wäre der Ausschluss aufgehoben.
Für mich heißt das Zauberwort Selbsterziehung.
Sollte es in einer Saison zu keinen Strafzahlungen hinsichtlich solcher oder ähnlicher Vergehen kommen,
würde ich die Summe der Strafen der vorherigen Saison den Fan-Gruppen zur Verfügung stellen.
Sollte es in den Folgejahren zu keinen weiteren Ausschreitungen dieser Art kommen könnte ich mir vor-
stellen ein festes Budget für einen Fan-Dachverband bereit zu halten.

Zum Thema kontrollierte Abbrennen von Pyro etc.:
Vor Spielbeginn: 15.00 Uhr bis 15.10 Uhr
Ort: Ostkurve 10 x 20 m
Die Fans bekommen ein von Werder bereitgestelltes Kontingent und die Akteure können den abgetrennten Bereich betreten und zündeln wie sie wollen.
Sicherungsmaßnahmen: Sani, Ordner, Löschgranulat
Anschließend Choreo, sollte dies nicht aus reichen ….14.50 Uhr mit dem Abbrennen beginnen.
Die Zuschauer werden auf diesen Umstand hingewiesen und können sich entfernen (Bratwurst, Bier, Toilette Zichte etc.)
Werder wäre seiner Sorgfalts- und Informationspflicht nachgekommen

Dann gibt es 90 Min. Fußball.
Weiteres zur Thematik Verharmlosung von Bengalos:
Man achte auf den Sicherheitshinweis des Vertreibers!!!!!
www.bengalo.org/bengalo-faq/wie-loesche-ich-einen-bengalo/

 

[Theonlein]

Vor Spielbeginn 15:00 bis 15:10 finde ich gut...


... bei Anstoß um 18:30

 

[Lübecker]

Vor Spielbeginn 15:00 bis 15:10 finde ich gut...


... bei Anstoß um 18:30

ganz mein Humor

 

[Rincewind]

zudem spielen für werder vielleicht auch die positiven dinge, die von seiten der ultragruppen kommen und mit denen sich werder auch ganz gerne mal schmückt, mit in die überlegungen, wie man vorgeht, mit rein. seien es choreos, aktionen wie der aufruf zum busempfang oder insbesondere auch die anti-diskriminierungs arbeit, die halt überwiegend von den ultragruppen und umfeld initiiert und getragen wird.

Möglich. Allerdings interpretiere ich Hupes Worte diesbezüglich nach der Attacke auf den Polizisten (die sich im übrigen laut worum Augenzeugen ein klein wenig anders abgespielt hat als dargestellt, wenn auch weiterhin brutal und nicht zu entschuldigen) als kleine Drohnung.

 

[Rincewind]

Aber auf mich wirkte es wie ein Versuch, auch wenn es sicher nicht dein Ansinnen ist die Pyro-Fraktion zu verteidigen, die Verantwortung vom Täter auf den Veranstalter zu schieben.

Ich habe doch klar geschrieben was ich für die Diskussion einfach eingebracht habe, also bitte keine Unterstellungen. Und ich habe gefragt, ob wir und Werder es uns nicht etwas einfach machen? So nach dem Motto: Tja, wir sagen ihnen ja ständig sie sollen aufhören, mehr können wir wirklich nicht tun *schulterzuck*

Wenn sich alle an das Verbot halten würden, wären schärfere Kontrollen unnötig

Und wenn meine Oma ein Bus wäre, könnte sie hupen.

Dass diese Verbote an sich erst mal sinnvoll sind, sollte eigentlich jedem klar sein.

Ist aber offenbar nicht allen klar. Also was tun wir jetzt? Werder macht fast nichts, die Ultras machen auch nichts, die sonstigen Fans können auch nicht mehr tun als zu pfeifen, also sind wir in einer Sackgasse oder wie? Möglichkeiten gäbe es ja viele. Von Beteiligung an Strafen bis zu Stadionverboten bis zu Entzug von Privilegien. Aber es passiert nichts. Was sagt uns das?

Es sollte in einigen Stadien biometrische Gesichtserkennung getestet werden.

Jo, da hört die Politik und Werder Bremen dann ein lautes "Fuck you" von mir denn ein solches Stadion würde ich nicht betreten, so weit kommt es noch. Vielleicht ist so eine Entwicklung unaufhaltsam, ich weiß es nicht. Aber auch noch als Versuchskaninchen dafür herhalten, ne, ganz sicher nicht.

Ein Nebensatz dazu und da ich gerne mit Zitaten um mich werfe: Wer Freiheiten zu Gunsten der Sicherheit opfert, hat beides nicht verdient.

Jau, ich mag das Zitat. Es enthält viel Weisheit, auch wenn es falsch zitiert ist (wobei du nahe am Original bist), aber durch die Civilization-Reihe hat es sich auch ähnlich ("...wird am ende beides verlieren") bei mir ins Hirn gebrannt. Richtig heißt es:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
​

Man bemerke was Franklin betont: "essential Liberty" und "little temporary Safety". In der korrekten Version ist die Aussage mMn. noch VIEL stärker! Sorry, kurzes klugscheißen, aber das Zitat ist halt zu gut

 

[dieeeter]

Möglich. Allerdings interpretiere ich Hupes Worte diesbezüglich nach der Attacke auf den Polizisten (die sich im übrigen laut worum Augenzeugen ein klein wenig anders abgespielt hat als dargestellt, wenn auch weiterhin brutal und nicht zu entschuldigen) als kleine Drohnung.

Klar. So ein Angriff ist ja auch was anderes als ein bisschen Gezündel.

 

[Rincewind]

Er wird aber halt in Bezug zur sonstigen "Arbeit" gesetzt: Nach dem Motto, wir zeigen euch mal ganz seicht eine Gelbe Karte. Das Werder aber nicht den Konflikt sucht scheint offensichtlich.

 

[Theonlein]

Jo, da hört die Politik und Werder Bremen dann ein lautes "Fuck you" von mir denn ein solches Stadion würde ich nicht betreten, so weit kommt es noch. Vielleicht ist so eine Entwicklung unaufhaltsam, ich weiß es nicht. Aber auch noch als Versuchskaninchen dafür herhalten, ne, ganz sicher nicht.

Gesichtschirurgie und etwas Theaterfundus lassen irgendwie trotzdem deine Identität vermuten. Mit Glück kommst Du gleichwohl unerkannt durchs Stadion

 

[Bremen]

@Eisenfuss57

Von ein paar kleinen Punkten abgesehen weites gehend Zustimmung. Nur hierbei

Zum Thema kontrollierte Abbrennen von Pyro etc.:
Vor Spielbeginn: 15.00 Uhr bis 15.10 Uhr
Ort: Ostkurve 10 x 20 m
Die Fans bekommen ein von Werder bereitgestelltes Kontingent und die Akteure können den abgetrennten Bereich betreten und zündeln wie sie wollen.
Sicherungsmaßnahmen: Sani, Ordner, Löschgranulat
Anschließend Choreo, sollte dies nicht aus reichen ….14.50 Uhr mit dem Abbrennen beginnen.
Die Zuschauer werden auf diesen Umstand hingewiesen und können sich entfernen (Bratwurst, Bier, Toilette Zichte etc.)
Werder wäre seiner Sorgfalts- und Informationspflicht nachgekommen
Dann gibt es 90 Min. Fußball.

sehe ich Hindernisse in der Umsetzung. Es herrscht eine tolle Atmosphäre, Stimmung und Vorfreude im Stadion, wenn die Mannschaft(en) ca. 30 Minuten vor Anpfiff zum Aufwärmen auf dem Platz kommen. Die Fans, die das "Pech" haben, daß deren Plätze sich in dem für Pyros abgesperrten Bereich befinden, bleibt dieser Erlebnis verwehrt.

 

[opalo]

@Eisenfuss57

Von ein paar kleinen Punkten abgesehen weites gehend Zustimmung. Nur hierbei

sehe ich Hindernisse in der Umsetzung. Es herrscht eine tolle Atmosphäre, Stimmung und Vorfreude im Stadion, wenn die Mannschaft(en) ca. 30 Minuten vor Anpfiff zum Aufwärmen auf dem Platz kommen. Die Fans, die das "Pech" haben, daß deren Plätze sich in dem für Pyros abgesperrten Bereich befinden, bleibt dieser Erlebnis verwehrt.

Wenn das im Stehbereich ist, steht es jedem frei, sich woanders hin zu stellen. Diejenigen, die Pyro wollen, können und sollen diese Plätze dann nehmen. 10 x 20 m ist vielleicht zu viel. Grundsätzlich fände ich jedenfalls, es wäre einen Versuch wert. Das Problem ist eher, der DFB lässt es vermutlich auch als Versuch nicht zu. Und ich fürchte, es ist den Zündlern zu reguliert.

 

[Bremen]

Wenn das im Stehbereich ist, steht es jedem frei, sich woanders hin zu stellen.

Sofern ausreichend Platz für alle Inhaber mit einer Ostkurven-Stehplatzkarte vorhanden ist, wäre das durchaus umsetzbar. Bei der erfreulicherweiser sehr guten Nachfrage nach Tickets für die Ostkurve (bzw. für Werder-Heimspiele im Allgemeinen) dürfte eine solche Umsetzung jedoch schwierig werden.

. Das Problem ist eher, der DFB lässt es vermutlich auch als Versuch nicht zu. Und ich fürchte, es ist den Zündlern zu reguliert.

Das ist sehr wahrscheinlich das größere Problem für eine solche Umsetzung, denn sowohl der DFB als auch die Ultras sind beide nicht gerade für dafür bekannt, den Willen für einen Konsens zu zeigen.

 

[opalo]

Sofern ausreichend Platz für alle Inhaber mit einer Ostkurven-Stehplatzkarte vorhanden ist, wäre das durchaus umsetzbar. Bei der erfreulicherweiser sehr guten Nachfrage nach Tickets für die Ostkurve (bzw. für Werder-Heimspiele im Allgemeinen) dürfte eine solche Umsetzung jedoch schwierig werden.

Wenn so viele Pyro toll und ungefährlich finden, wie die Befürworter meinen, sollte es kein Thema sein. Auch das fände ich interessant in der Praxis zu sehen.

 

[dieeeter]

Wenn das im Stehbereich ist, steht es jedem frei, sich woanders hin zu stellen. Diejenigen, die Pyro wollen, können und sollen diese Plätze dann nehmen. 10 x 20 m ist vielleicht zu viel. Grundsätzlich fände ich jedenfalls, es wäre einen Versuch wert. Das Problem ist eher, der DFB lässt es vermutlich auch als Versuch nicht zu. Und ich fürchte, es ist den Zündlern zu reguliert.

Meinst du wirklich? Eine halbe Stunde vor Spielbeginn für zehn Minuten zündeln zu dürfen, würde also nicht auf positive Rückmeldung bei den Leuten stoßen? Gewagt.

 

[carlos2308]

Ich habe doch klar geschrieben was ich für die Diskussion einfach eingebracht habe, also bitte keine Unterstellungen. Und ich habe gefragt, ob wir und Werder es uns nicht etwas einfach machen? So nach dem Motto: Tja, wir sagen ihnen ja ständig sie sollen aufhören, mehr können wir wirklich nicht tun *schulterzuck*

Ich habe nur auf deine These geantwortet. Vor dem Hintergrund hätte ich wohl besser schreiben sollen: Auf mich würde das nur wie ein Versuch wirken, die Verantwortung zu verschieben. Der Konjunktiv hätte sicher deutlicher gemacht, was ich mit dem Nebensatz "auch wenn es nicht dein Ansinnen ist die Pyro-Fraktion zu verteidigen" meinte.

Ist aber offenbar nicht allen klar. Also was tun wir jetzt? Werder macht fast nichts, die Ultras machen auch nichts, die sonstigen Fans können auch nicht mehr tun als zu pfeifen, also sind wir in einer Sackgasse oder wie? Möglichkeiten gäbe es ja viele. Von Beteiligung an Strafen bis zu Stadionverboten bis zu Entzug von Privilegien. Aber es passiert nichts. Was sagt uns das?

Ich weiss gar nicht was du jetzt von mir willst?! Ich habe doch geschrieben, dass Werder hier mehr machen muss. Aber mir ging es, auf Grund deines Posts um die Verantwortung, aus der sich die "Täter", wenn man dieser Argumentation folgt, einfach stehlen können oder, wie dieeeter es auch in der Folge getan hat, sich sogar noch eine gewisse Legitimation für bspw. Pyrotechnik suchen. Nach dem Motto: Wenn der Verein nicht mehr macht, dann kann das alles ja doch nicht so schlimm sein.
Ich glaube, dass Werder (so wie die meisten Vereine) das Problem immer noch ein Stück weit unterschätzen. Ich weigere mich zu glauben, dass aus reiner Profitgier oder aus betriebswirtschaftlichen Gründen die Gesundheit und das Erlebnis "Fussball im Stadion" auf Spiel gesetzt wird. Vielleicht ist es auch so, dass Sie einen Konflikt mit diesen Fanszenen scheuen um nicht Verhältnisse wie in Hannover oder anderen Vereinen zu bekommen. Nur zu Klarstellung: sich damit ein Stück weit erpressbar zu machen ist sicher der falsche Weg, aber es könnte ein Grund sein, warum viele Vereine den harten Weg scheuen.
Schlussendlich: wenn die Vereine ihrer Verantwortung nicht nachkommen, muss in letzter sportlicher Instanz vom Verband mehr passieren und, wie auch schon geschrieben, die Strafen in jeglicher Hinsicht deutlich härter ausfallen. Darüber darf sich dann auch kein Verein mehr beschweren...

Jo, da hört die Politik und Werder Bremen dann ein lautes "Fuck you" von mir denn ein solches Stadion würde ich nicht betreten, so weit kommt es noch. Vielleicht ist so eine Entwicklung unaufhaltsam, ich weiß es nicht. Aber auch noch als Versuchskaninchen dafür herhalten, ne, ganz sicher nicht.

Sehe ich genauso... das wäre es dann auch für mich mit Stadionbesuchen gewesen.

Jau, ich mag das Zitat. Es enthält viel Weisheit, auch wenn es falsch zitiert ist (wobei du nahe am Original bist), aber durch die Civilization-Reihe hat es sich auch ähnlich ("...wird am ende beides verlieren") bei mir ins Hirn gebrannt. Richtig heißt es:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
​

Man bemerke was Franklin betont: "essential Liberty" und "little temporary Safety". In der korrekten Version ist die Aussage mMn. noch VIEL stärker! Sorry, kurzes klugscheißen, aber das Zitat ist halt zu gut

Da gibts nichts hinzuzufügen

 

[opalo]

Meinst du wirklich? Eine halbe Stunde vor Spielbeginn für zehn Minuten zündeln zu dürfen, würde also nicht auf positive Rückmeldung bei den Leuten stoßen? Gewagt.

Wenn ich falsch liege, um so besser. Meine Zweifel rühren daher, dass der Reiz des Verbotenen weg fällt.

 

[carlos2308]

wohlwollend nicht. aber man zahlt sie eben und verzichtet vielleicht(!) auch wegen der positiven aspekte der ultragruppen auf das hier geforderte klare kante zeigen (wie auch immer das genauer aussehen sollte).

Evtl. ist so eine Denke wirklich in den Vereinen verbreitet... halte ich aber für falsch. Nur weil ich an anderer Stelle etwas gutes tue, wird die Straftat ja nicht weniger gesetzwidrig.

 

[Bremen]

Wenn so viele Pyro toll und ungefährlich finden, wie die Befürworter meinen, sollte es kein Thema sein. Auch das fände ich interessant in der Praxis zu sehen.

Wenn ausschließlich die Pyro-Befürworter in der unmittelbaren Nähe stehen, sicherlich.

 

[Theonlein]

Ein bisschen schwanger? Die Dinger sind ~2000° warm, kaum zu löschen und sollen im Stadion die verfluchte Selbstdarstellung garnieren? Kommt nicht in Frage, dem von offizieller Seite auch nur einen mini Spalt die Tür zu öffnen.
Ihr habt - als Mods - echt Courage, die begründeten Verbote zu untergraben.

Irgendwo zwischen

und

die Frage

 

[Eisenfuss57]

@Eisenfuss57

Von ein paar kleinen Punkten abgesehen weites gehend Zustimmung. Nur hierbei

sehe ich Hindernisse in der Umsetzung. Es herrscht eine tolle Atmosphäre, Stimmung und Vorfreude im Stadion, wenn die Mannschaft(en) ca. 30 Minuten vor Anpfiff zum Aufwärmen auf dem Platz kommen. Die Fans, die das "Pech" haben, daß deren Plätze sich in dem für Pyros abgesperrten Bereich befinden, bleibt dieser Erlebnis verwehrt.

War ja auch nur ein Denkansatz. Es ging mir um das Grundsätzliche. Es ist auch richtig was ihr schreibt, aber
eigentlich wäre es ja nur ein Anfang. Grundsätzlich bliebe das Abbrennen von Pyro etc. verboten und eben nur
unter Begleitung von Fachpersonal, in einem abgegrenzten Raum und zu einem bestimmten Zeitpunkt, wäre
es erlaubt. Die Verantwortlichkeiten wären geregelt. Die Gefahr von Verletzungen ist minimiert.
Ein weiterer Punkt wäre, Fans die eine Abneigung gegen Bengalos oder auch krankheitsbedingt vorbelastet sind, können sich aus dem Bereich (Raum/Zeit) fernhalten, um dann zeitgerecht zum Anpfiff ihre Plätzen einnehmen zu können.
Es wäre lediglich so in dieser "Denke" ein Ansatz.
Was mich allerdings weiter umtreibt ist die Frage wie unsere "Aktivisten" mit dem Thema Klimawandel umgehen und
dies in Einklang bringen.