Hamburger SV - Die Wiederaufgestiegenen

[dieeeter]

ich habe keine "genaueren" informationen, ich frag mich nur, wieso der spieler "unter normalen umständen" keinen spielerpass bekommen haben sollte. nur weil er vielleicht zwei jahre älter wäre und einen anderen nachnamen hätte? oder ist das so gemeint, dass er dann womöglich abgeschoben worden wäre und deshalb keinen spielerpass hätte beantragen können?

 

[Eisenfuss57]

ich habe keine "genaueren" informationen, ich frag mich nur, wieso der spieler "unter normalen umständen" keinen spielerpass bekommen haben sollte. nur weil er vielleicht zwei jahre älter wäre und einen anderen nachnamen hätte? oder ist das so gemeint, dass er dann womöglich abgeschoben worden wäre und deshalb keinen spielerpass hätte beantragen können?

Weil er wahrscheinlich als Nichtjugendlicher kein besonderes Bleiberecht gehabt hätte! Er wäre
wahrscheinlich tatsächlich abgeschoben worden.
Sollten sich die Anschuldigungen bewahrheiten, dann steht da wirklich ein Straftatbestand mit allen
Rechtsfolgen im Raum, ob er nun Fußballer oder Jockey ist, spielt hier keine Rolle.
Dann haben wir GsD Gerichte die hier Recht sprechen werden.
Geschmack bekommt die Sache zusätzlich, wenn sich diese Anschuldigungen bestätigen.
Warten wir es ab.

 

[Rincewind]

ich habe keine "genaueren" informationen, ich frag mich nur, wieso der spieler "unter normalen umständen" keinen spielerpass bekommen haben sollte. nur weil er vielleicht zwei jahre älter wäre und einen anderen nachnamen hätte? oder ist das so gemeint, dass er dann womöglich abgeschoben worden wäre und deshalb keinen spielerpass hätte beantragen können?

Dass er "niemals" einen Pass bekommen hätte ist natürlich ausgemachter Blödsinn. Wenn er nicht minderjährig gewesen wäre, dann wäre er als "normaler" Flüchtling registriert worden und der Prozess zur Feststellung seines Bleiberechts (oder wie auch immer das juristisch korrekt formuliert heißt) hätte seinen Lauf genommen. Als Minderjähriger hingegen bekommst du direkt eine Aufenthaltsgenehmigung bis zur Vollendung der Volljährigkeit, dann wird neu geprüft. Genau das war bei Jatta aufgrund des Vertrages beim HSV aber nicht notwendig denn durch den Vertrag hat sich seine Aufenthaltsgenehmigung um die Vertragsdauer verlängert. Ob Jatta als 19-Jähriger hätte bleiben dürfen oder nicht, wissen wir nicht. So viel zu "niemals". Ob ein Flüchtling dessen Status nicht endgültig entschieden ist bei einem Bundesligisten einen Profivertrag unterschreiben darf, das müsste jemand beantworten der sich in der Materie richtig ausgekennt. Bei einem laufenden Asylantrag zum Beispiel kannst du ja nicht einfach so arbeiten gehen.

 

[syker1983]

Dass er "niemals" einen Pass bekommen hätte ist natürlich ausgemachter Blödsinn. Wenn er nicht minderjährig gewesen wäre, dann wäre er als "normaler" Flüchtling registriert worden und der Prozess zur Feststellung seines Bleiberechts (oder wie auch immer das juristisch korrekt formuliert heißt) hätte seinen Lauf genommen. Als Minderjähriger hingegen bekommst du direkt eine Aufenthaltsgenehmigung bis zur Vollendung der Volljährigkeit, dann wird neu geprüft. Genau das war bei Jatta aufgrund des Vertrages beim HSV aber nicht notwendig denn durch den Vertrag hat sich seine Aufenthaltsgenehmigung um die Vertragsdauer verlängert. Ob Jatta als 19-Jähriger hätte bleiben dürfen oder nicht, wissen wir nicht. So viel zu "niemals". Ob ein Flüchtling dessen Status nicht endgültig entschieden ist bei einem Bundesligisten einen Profivertrag unterschreiben darf, das müsste jemand beantworten der sich in der Materie richtig ausgekennt. Bei einem laufenden Asylantrag zum Beispiel kannst du ja nicht einfach so arbeiten gehen.

Na ja. Ich habe teilweise in HSV-Arena mitgelesen, wo Gravesen ein potentielles Szenario an die Wand gemalt hat, dass nun wirklich jenseits des Rechtsempfindens ist. Es wurde dort mit Punktabzügen in allen Spielen mit Jatta argumentiert. Das ist natürlich Unsinn. Wir reden hier nicht über einen Cyborg von Outerspace, der in jedem Spiel 5 Tore geschossen hat. Dann allerdings wäre es für den HSV ein Problem.
Was wird passieren? Ich würde behaupten nicht viel. Evtl. wird eine Ordnungsstrafe verhängt?

 

[Rincewind]

Was wird passieren? Ich würde behaupten nicht viel. Evtl. wird eine Ordnungsstrafe verhängt?

Genau das denke ich auch. Gravesen übertreibt ja gerne wenn er den Untergang des HSV herbeischreibt.

 

[NordicW]

Da dem HSV die gleichen gültigen, geprüften Papiere vorliegen wie auch der DFL und dem DFB, kann es eigentlich keine Strafe gegen den Verein geben, selbst wenn sich herausstellt, dass seine Daten falsch waren. Einem Pass, der für echt befunden wird, muss man Vertrauen schenken können, was sowohl der HSV, als auch die DFL zurecht getan haben. Auf dieser Grundlage wurde eine Spielberechtigung erteilt und Jatta legal eingesetzt. Das ändert sich auch dann nicht, wenn sich die Daten als falsch herausstellen, da der Pass zum Zeitpunkt der Ausstellung ja de jure echt war und die Spielberechtigung damit juristisch korrekt. Und darauf kommt es an. Das hat die DFL dem HSV auch schon vor dem Nürnberg-Spiel mit dem Hinweis auf "juristisch stichhaltige Dokumente" bestätigt. Sonst wäre der Spieler wohl kaum eingesetzt worden.

Diese Spielberechtigung könnte im Zuge der Ermittlungen für die Zukunft erlöschen, deshalb drängt Hamburg die DFL logischerweise gerade, eine Entscheidung über diese Berechtigung noch vor dem anstehenden Pokalspiel zu treffen, da der Spieler sonst nicht eingesetzt werden kann, ohne nachträglich Konsequenzen fürchten zu müssen. Aber selbst das ist nicht wahrscheinlich: Rechtsanwalt Horst Kletke: „Ein Einreisevergehen hat keinen zwingenden Einfluss auf eine Spielerlaubnis. Eine illegale Einreise wird legalisiert durch die spätere Vergabe des Lizenzspielerstatus. Der Aufenthalt wäre korrekt, solange der Vertrag mit dem Verein besteht."

Unabhängig davon, ob der gute Jatta sich letztendlich als schuldig, oder unschuldig herausstellt, kann man durchaus kritisieren, wie die Sportbild diese Geschichte in reißerischer Form und zum Teil mit Falschinformationen ganz im Zeitgeist des rechtsanbiedernden "Afrika-Flüchtling begeht Asylbetrug!!!"-Journalismus veröffentlicht und damit eine rassistisch geprägte Diskussion geradezu angestoßen hat.

Hier ein Artikel dazu : https://taz.de/Die-Identitaet-des-Bakery-Jatta/!5614299/

 

[Brummsel]

Was wird passieren? Ich würde behaupten nicht viel. Evtl. wird eine Ordnungsstrafe verhängt?

Wenn Jatta sich die Aufenthaltsgenehmigung unter falschen Angaben erschlichen hat, wird ihm diese rückwirkend aberkannt. Er würde dann auch keine Arbeitserlaubnis und damit keine Spielberechtigung mehr besitzen. Er könnte einen Asylantrag stellen und das würde unter Umständen dann vor den Gerichten entschieden werden müssen.
Ob er dann unter dem Namen Bakery Daffeh eine Spielgenehmigung vom gambischen Verband erhielte und bei einem Verein in Europa anheuern könnte? Wer weiß...


Edit: Die DFL hat die Spielerlaubnis von Jatta bis zur Klärung der Vorwürfe bestätigt.

 

[Lübecker]

Weil er wahrscheinlich als Nichtjugendlicher kein besonderes Bleiberecht gehabt hätte! Er wäre
wahrscheinlich tatsächlich abgeschoben worden.
Sollten sich die Anschuldigungen bewahrheiten, dann steht da wirklich ein Straftatbestand mit allen
Rechtsfolgen im Raum, ob er nun Fußballer oder Jockey ist, spielt hier keine Rolle.
Dann haben wir GsD Gerichte die hier Recht sprechen werden.
Geschmack bekommt die Sache zusätzlich, wenn sich diese Anschuldigungen bestätigen.
Warten wir es ab.

Auch im HSV-Arena-Blog wurde/wird rauf und runter diskutiert, und dort wird auch kolportiert, das Vereinsobere um die Problematik wußten und dennoch den Deal durchgezogen haben. Ich habe einer Aussage vom zuständigen Amtsleiter gesehen, der sagte, das der Fall nach den gültigen Gesetzen und Vorschriften untersucht wird und danach entschieden wird. In wieweit diese nun blau/weiß gedehnt werden können/sollen /dürfen, sollte abgewartet werden.

 

[Theonlein]

Ich fahre Montag ohne Papiere mal nach Hamburg und lasse mich noch einmal einschulen.

 

[Lübecker]

Da dem HSV die gleichen gültigen, geprüften Papiere vorliegen wie auch der DFL und dem DFB, kann es eigentlich keine Strafe gegen den Verein geben, selbst wenn sich herausstellt, dass seine Daten falsch waren. Einem Pass, der für echt befunden wird, muss man Vertrauen schenken können, was sowohl der HSV, als auch die DFL zurecht getan haben. Auf dieser Grundlage wurde eine Spielberechtigung erteilt und Jatta legal eingesetzt. Das ändert sich auch dann nicht, wenn sich die Daten als falsch herausstellen, da der Pass zum Zeitpunkt der Ausstellung ja de jure echt war und die Spielberechtigung damit juristisch korrekt. Und darauf kommt es an. Das hat die DFL dem HSV auch schon vor dem Nürnberg-Spiel mit dem Hinweis auf "juristisch stichhaltige Dokumente" bestätigt. Sonst wäre der Spieler wohl kaum eingesetzt worden.

Diese Spielberechtigung könnte im Zuge der Ermittlungen für die Zukunft erlöschen, deshalb drängt Hamburg die DFL logischerweise gerade, eine Entscheidung über diese Berechtigung noch vor dem anstehenden Pokalspiel zu treffen, da der Spieler sonst nicht eingesetzt werden kann, ohne nachträglich Konsequenzen fürchten zu müssen. Aber selbst das ist nicht wahrscheinlich: Rechtsanwalt Horst Kletke: „Ein Einreisevergehen hat keinen zwingenden Einfluss auf eine Spielerlaubnis. Eine illegale Einreise wird legalisiert durch die spätere Vergabe des Lizenzspielerstatus. Der Aufenthalt wäre korrekt, solange der Vertrag mit dem Verein besteht."

Unabhängig davon, ob der gute Jatta sich letztendlich als schuldig, oder unschuldig herausstellt, kann man durchaus kritisieren, wie die Sportbild diese Geschichte in reißerischer Form und zum Teil mit Falschinformationen ganz im Zeitgeist des rechtsanbiedernden "Afrika-Flüchtling begeht Asylbetrug!!!"-Journalismus veröffentlicht und damit eine rassistisch geprägte Diskussion geradezu angestoßen hat.

Hier ein Artikel dazu : https://taz.de/Die-Identitaet-des-Bakery-Jatta/!5614299/

Die Meldung über ein Asylvergehen rausgeben ist eine Sache, aber ich bin auch der Meinung, das erst ein Untersuchungsergebnis vorliegen muss, um selber urteilen zu können. Bei der Tatsache, das viele Flüchtlinge/Migranten unterwegs alles wegschmeissen außer ihr Handy und bei Ankunft dann plötzlich 17 Jahre alt sind, weil dann gesonderte Regelungen greifen, sowohl bei Asylanträgen als auch bei Straftaten, sind solche Aufdeckungen natürlich Wasser auf die Mühlen.

 

[Bremen]

Spiegel-Artikel von heute:

Nach seiner Ankunft in Deutschland erhielt Jatta wegen seiner Minderjährigkeit zunächst einen Duldungsstatus. Danach bekam er eine Aufenthaltserlaubnis, die kürzlich erst bis ins Jahr 2022 verlängert wurde. Das Bundesamt für Migration hat zudem mitgeteilt, dass Jatta nie einen Asylantrag gestellt hat.

Jatta könnte sich der Urkundenfälschung schuldig gemacht haben. Das würde dann wahrscheinlich ein Strafverfahren nach sich ziehen, welches sich auch auf die Arbeitserlaubnis und die Spiellizenz niederschlagen könnte. Der Verdacht des Asylbetrugs, der nach den ersten Meldungen in der Öffentlichkeit am Mittwoch ebenfalls aufkam, hat sich bereits erledigt, da Jatta überhaupt kein Asyl beantragt hat.

Ergo ist die reißerische Blöd-Schlagzeile von Asylbetrug obsolet - aber warum auch recherchieren, wenn Populismus für den rechten Rand so einfach ist?

 

[NordicW]

In einem nachfolgenden Kommentar zum Thema verwendete die Bild übrigens ein Foto von Gideon Jung. Da sind die Prioritäten dann ziemlich offensichtlich

"Ey Kalle, google mal ein Foto von diesem N** beim HSV, ich will was peppiges über Asylbetrug schreiben."

https://mobile.twitter.com/mickybeisenherz/status/1159451728422625280

 

[Berliner69]

Laut dem Spiegel Artikel hat er gelogen und ist nicht der, der er vorgibt zu sein, das scheint Fakt zu sein.
Und älter ist er ja auch, als er angab. Zudem scheint man beim HSV ja ausnahmsweise mal... im Bilde zu sein.
Also wäre es Urkundenfälschung. Und das ist strafbar

 

[NordicW]

Laut dem Spiegel Artikel hat er gelogen und ist nicht der, der er vorgibt zu sein, das scheint Fakt zu sein.
Und älter ist er ja auch, als er angab. Zudem scheint man beim HSV ja ausnahmsweise mal... im Bilde zu sein.
Also wäre es Urkundenfälschung. Und das ist strafbar

"Das scheint Fakt zu sein" ist eine in sich unlogische Aussage. Entweder es ist Fakt, oder nicht. Abgesehen davon steht im Spiegel-Artikel, dass die Vorwürfe weder entkräftigt, noch bestätigt werden konnten.

Die Innenbehörde in Bremen hat unterdessen gemeldet, dass Jattas Pass bei der Einreise von der Migrationsbehörde geprüft und für echt befunden und die Ausstellung des Passes vom Honorargeneralkonsulat der Republik Gambia auf Anfrage bestätigt wurde.

Und nu? Nun muss man weiterhin abwarten, was die Ermittlungen ergeben, bevor man Zeter und Mordio ruft...

 

[Rincewind]

"Das scheint Fakt zu sein" ist eine in sich unlogische Aussage.

Jo. Aber "scheinbar" ist hier ein neues Modewort (sorry @all )

Ich habe mir mal die Blog-Beiträge bei HSV-Arena angeguckt. Also ich muss ja mal sagen...so sehr viele Beiträge von gravesen korrekt waren und auch unterhaltsam, so sehr fällt er seit Monaten eigentlich nur noch dadurch auf, daß er immer wieder und wieder den selben Kram pöbelt. Ok, es kotzt ihn halt an was beim HSV passiert, das ist ok. Aber das jetzt im Fall Jatta die von ihm regelmäßig angespuckte BILD der er jedweden journalistischen Standard und Moral abspricht auf einmal Kronzeugin ist, das hat dann doch mehr als nur sehr starkes Geschmäckle. Schade eigentlich, seinen selbst proklamierten Standard tritt er in dem Moment mit Füßen, wo sie ihm quasi dienlich sind. Also macht er nichts anderes als das, was er permanent dem HSV vorwirft.

 

[Theonlein]

Fredname#1001: HAMBURGER SV - DIE UNBEGREIFLICHEN

 

[Angry_C]

Ich fahre Montag ohne Papiere mal nach Hamburg und lasse mich noch einmal einschulen.

Du sagst das so im Scherz, das klappt deutschlandweit, 100%ig...

 

[Angry_C]

Auch im HSV-Arena-Blog wurde/wird rauf und runter diskutiert, und dort wird auch kolportiert, das Vereinsobere um die Problematik wußten und dennoch den Deal durchgezogen haben. Ich habe einer Aussage vom zuständigen Amtsleiter gesehen, der sagte, das der Fall nach den gültigen Gesetzen und Vorschriften untersucht wird und danach entschieden wird. In wieweit diese nun blau/weiß gedehnt werden können/sollen /dürfen, sollte abgewartet werden.

Hab es heute auch im Radio gehört....man hat von Anfang an Zweifel an den Angaben gehabt, ein bissel nachgeforscht, aber nix gefunden, also einfach riskiert....wird scho.....

Da kann noch mehr auf den HSV zukommen als man denkt...

 

[dieeeter]

https://www.t-online.de/sport/fussb...bakery-jatta-nach-zweifeln-an-identitaet.html

 

[Angry_C]

"Das scheint Fakt zu sein" ist eine in sich unlogische Aussage. Entweder es ist Fakt, oder nicht. Abgesehen davon steht im Spiegel-Artikel, dass die Vorwürfe weder entkräftigt, noch bestätigt werden konnten.

Die Innenbehörde in Bremen hat unterdessen gemeldet, dass Jattas Pass bei der Einreise von der Migrationsbehörde geprüft und für echt befunden und die Ausstellung des Passes vom Honorargeneralkonsulat der Republik Gambia auf Anfrage bestätigt wurde.

Und nu? Nun muss man weiterhin abwarten, was die Ermittlungen ergeben, bevor man Zeter und Mordio ruft...

2015 sind täglich viele Tausend Flüchtlinge in Deutschland angekommen, die Papiere, wenn es denn welche gab, konnte man in der Geschwindigkeit gar nicht richtig prüfen und wurde daher von oben auch gar nicht wirklich gefordert.