Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Bilbo
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum

Was haltet ihr von Pyrotechnik?

  • Pyrotechnik ist KEIN Verbrechen

    Votes: 132 20,1%
  • es gehört zum Fußball

    Votes: 84 12,8%
  • guter Support

    Votes: 61 9,3%
  • mir egal

    Votes: 18 2,7%
  • gehört verboten

    Votes: 362 55,1%

  • Total voters
    657
das in verbindung mit dem post, ich würde keine argumente akzeptieren, die nicht meiner sichtweise konform sind, ist so großartig. :D

herrliche selbstentlarvung. :top:
 

auch gerne nochmal: du kannst nicht jede form der strafe rechtfertigen, indem du sagst, hätte die person sich an die regeln gehalten, hätte es die strafe ja nicht gegeben. da sind wir dann eben wieder beim so wichtigen punkt der verhältnismäßigkeit.

übrigens ging es weserbaer ursprünglich ja darum, die gewalt sei vom block ausgegangen, was ja in dieser situation nach betrachtung des videos ganz offensichtlich nicht so war. wenn also sich hier jemand versucht irgendwo rauszuwinden, ist es weserbaer. ;)
 
Du weißt was 'Don't feed' heißt?!

Großer, wenn schon denn schon.

ja, du denn auch?

aber falls du es schaffen solltest, dein kleinkindgehabe mal wieder abzulegen, dann hab ich hier bezüglich deines vorwurfs ein angebot: ich habe versucht, alle posts, die in meine richtung gingen, zu beantworten. falls ich einen übersehen habe oder innerhalb eines posts etwas übersehen habe, dann kannst du mir diesen post oder den betreffenden absatz gern nochmal schreiben. falls ich darauf tatsächlich noch nicht eingegangen bin, dann werde ich es danach machen. auch wenn ich nicht weiß, ob ich es heute noch schaffe, aber morgen dann ganz sicher.
 
Wenn man Gewalt rechtfertigen will mit: (überspitzt) war doch harmlos, ist ja niemand blutend zusammengebrochen...
Ohne Worte.

An der Deutschlandfahne wurde herumgezerrt (was für jeden Ultra im Umkehrschluss ein Angriff wäre, würde man an ihren Bannern und Fahnen ziehen siehe Diskussion BVB-Hertha!) und die beiden Besitzer körperlich angegangen. Und als 4! Leute die Sache nicht in den Griff bekommen haben, wurde nach Verstärkung gewunken. Finde ich extrem schwach und abartig. Am Ende 15 gegen 2. Das ist Gewalt und hat im Fußball nichts zu suchen bzw. sollte nichts zu suchen haben.

Klar hat sich das schließlich friedlich geklärt, NACHDEM die Elkos da waren und die Fahne mitgenommen haben, haben die Ultras wieder ihren Willen bekommen. Gewalt und die Bereitschaft zur Gewalt waren im VOrfeld trotzdem da.

Hab auch schon einige Diskussionen mit Ultras geführt, zum Thema Videobeweis z.B. Meinungsfreiheit und Toleranz wurden solange als Argumente gebracht, solange DEREN Meinung zählte.
Meine Meinung wurde schließlich stets abgebügelt mit irgendwelchen abstrusen Aussagen von wegen:
Ich hätte Pech wenn ich Pro Videobeweis wäre, weil meine Meinung zählt nicht- würde ich so ein Banner aufhängen würde es weggenommen und zerstört werden weil das gegen die Demokratie in der Kurve verstöße. Weil wenn ich ein Nazi wäre müsste ich ja auch damit leben, wenn im Stadion gegen Nazis gerufen würde.
Ist klar.
Da gibt man das Gespräch dann schließlich irgendwann auf - und bekommt das Bild von kleinen, unerzogenen und antiautoritär erzogenen Kindern .
Klar betrifft das nicht alle! aber den Großteil derer, mit denen ich bisher zu tun hatte bei friedlichen Gesprächen.

Btw. hab ich das Gefühl, das viele Ultras an Verfolgunswahn leiden.
Als die Einlaufkinder in dunklen / schwarzen Winterjacken mit ihren Eltern in Richtung Tribüne gingen, wurde es ein wenig nervös
und die Frage, was denn da für eine "schwarze Front" komme ging herum.

:tnx::tnx: Das ist leider die Realität ….
 
ich würde hier auch nicht ohne näheres hintergrundwissen alle 311 nürnberger in einen topf werfen. wo ich bei dir bin, ist, dass diejenigen, die mit nem messer angetanzt sind herausgefiltert werden sollten, da das, zumindest aus meiner sicht, nochmal eine andere dimension darstellt, als das andere zeug, was da sonst noch am start war. (und vor allem ist es eine andere dimension als pyro zünden, weshalb der vorfall wohl auch eher weniger in diesen thread passt.)
mit solchen leuten ist dann ein konstruktiver dialog wohl tatsächlich so ohne weiteres nicht möglich.

Alle 311 in einen Pott!!! Sie sind verfrüht, verdeckt angereist sowie gezielt in Richtung Hansa-Quartier gegangen.
Du willst doch hier wohl nicht eine Legende vom zufälligen aufeinandertreffen der Ultras sprechen.
Friedliche Ultras gehen mit den gewaltbereiten Ultras auf einen Fanmarsch, weil sie glauben, dass man in Ruhe
mit den Rostockern ein Bierchen trinken will. Mann hast du …..:wall: ein verschobenes Weltbild???
Nee ich glaube du merkst den M... den du hier den Leuten weiß machen willst. Die Schlinge zieht sich zusammen
und die Luft wird dünner.
 
Zuletzt bearbeitet:
Alle 311 in einen Pott!!! Sie sind verfrüht, verdeckt angereist sowie gezielt in Richtung Hansa-Quartier gegangen.
Du willst doch hier wohl nicht eine Legende vom zufälligen aufeinandertreffen der Ultras sprechen.
Friedliche Ultras gehen mit den gewaltbereiten Ultras auf einen Fanmarsch, weil sie glauben, dass man in Ruhe
mit den Rostockern ein Bierchen trinken will.
Mann hast du …..:wall: ein verschobenes Weltbild???
Nee ich glaube du merkst den M... den du hier den Leuten weiß machen willst. Die Schlinge zieht sich zusammen
und die Luft wird dünner.

nein, will ich nicht. aber schön, dass du dein urteil (wieder einmal) direkt sprichst.

natürlich sind alle die, die sich da bewusst mit den rostockern rumprügeln wollten, idioten. wer allerdings dazu ein messer mitnimmt, spielt nochmal in einer ganz anderen dimension. ich will aber nicht ohne weiteres allen nürnbergern unterstellen, sie fänden es toll, messer dabei zu haben.
und was ich so gesehen habe in dem video, was verfügbar ist, waren wohl auch nciht alle 300 nürnberger bei der prügelei am start.

aber ja. die schlinge zieht sich zusammen und die luft wird dünner. herrje. :D
 
@dieeeter
Ob man Deinen Standpunkt gut findet oder nicht sei mal dahin gestellt, aber Du versuchst immer Deine Meinung durchzubringen. Das ist im Grundsatz ja auch nicht schlecht, aber, wenn 311 Nürnberger (wenn die Polizei richtig gezählt hat) festgesetzt wurden, dann doch wohl deshalb, weil sie entweder mitgemischt haben, wenn vielleicht auch nur temporär, oder aber Gewalt billigend in Kauf genommen haben. Nur weil das Video einen Ausschnitt gezeigt hat, wo ggf. nur eine geringe Zahl an Menschen (beachte bitte meine gemäßigte Wortwahl) Krawall gemacht haben, kann man den Rest doch nicht auschließen. Mitgefangen heißt mitgehangen, das war schon immer so. Eine Tat ausgeführt von mehreren gilt immer als gemeinschaftliche Tat. Ich durfte kürzlich an einem Prozess über einen Raubüberfall beiwohnen, 3 Täter, zwei haben geschlagen und geraubt, einer hat nur Schmiere gestanden, der wurde aber auch verknackt und das nicht wenig, weil erheblich vorbelastet. Versuche bitte nicht, alles was so im Stadion und umzu passiert zu relativieren, das macht dich auf Dauer unglaubwürdig. Du bist doch nicht in der Politik.
 
na auch bei deinem beispiel wird ja eben nicht alles in einen topf geworfen, sondern unterschieden zwischen den formen der tatbeteiligung, so dass derjenige, der nur schmiere steht, meines wissens je nach gegebenheit auf eine mildere strafe hoffen kann.

ich versuche nicht alles was im stadion und umzu passiert zu relativieren. ich habe lediglich in diesem fall darauf hingewiesen, dass, für mich zumindest, eben noch ein unterschied besteht, zwischen leuten, die ein messer mit zu einer geplanten prügelei mitnehmen und leuten, die zwar mitfahren, letztlich aber vielleicht gar nicht oder nur kaum beteiligt waren. das heißt nicht, dass ich letzteres in ordnung finde oder gar in irgendeiner form gutheiße, sondern nur, dass ich abstufungen auch innerhalb solcher gruppen wichtig finde.

was den fall der herthaner in dortmund angeht, da reicht es ja schon, nicht nur die beteiligten herthafans zu kritisieren, sondern auch den polizeieinsatz kritisch hinterfragen zu wollen, um so manchem user hier schnappatmung zu bereiten. warum auch immer.
 
Man kann in einer solchen Gruppe nicht abstufen, wer soll das tun, was wären die Beurteilungsparameter? Ist es strafbar, eine geschärfte Kreditkarte als Messer bei sich zu führen? Welche Absicht hat derjenige, der dieses "Messer" mit sich führt? War die Stange, mit der geschlagen gestochen und geworfen wurde, aus Metall oder Holz? Alles Fragen, die bei solchen Zusammenkünften ad hoc nicht beantwortet werden können.
Wenn sich die Gelegenheit bietet, solltest Du mal einen Meinungsaustausch mit Polizisten anstreben, die in solchen Einsätzen ganz vorne stehen. Beleidigungen, Schläge, Tritte, Spucken, alles bis zu einer sehr hohen Toleranzstufe seitens der Polizei, man soll ja deeskalierend wirken.
Haut man dir ständig in die Fresse, fragst Du auch nicht nach jedem Schlag, was soll das? Irgendwann gibt es was zurück.
 
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