Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

[dieeeter]

So können Meinungen auseinander liege.

Denn soweit mir bekannt ist, ist das betreten des Innerraums nicht erlaub.
Und der Typ der auf der Brüstung sitzt greift nicht nach der Fahne sondern nach dem Banner und behindert somit die Arbeit der Polizeibeamte.
Polizeibeamte die in ihrer Ausübung ihrer Arbeit durch dritte behindert werden machen sich laut Gesetz strafbar und müssen mit Reaktionen rechnen.

Aber da liege ich vermutlich wieder falsch mit meiner Meinung.

Das hast du gut erkannt, dass du falsch liegst. Denn das Betreten des Innenraums stellt keine Gewalt dar, ebenso wenig das greifen nach der Fahne, dem Banner wie auch immer man es nun nennt. Vermutlich gehört er zur Gruppe, deren Eigentum dieses Banner ist, möchte dies also schützen, wofür er mit dem Schlagstock bekommt. Die Gewalt geht hier also von dem Polizisten aus.

 

[dieeeter]

Mal ein anderer "Kriegsschauplatz", das Spiel Rostock gegen Nürnberg:

Auszug aus LN-Onine von heute:

311 Nürnberger Fans wurden zur Aufnahme ihrer Personalien in Gewahrsam genommen. Sie reisten gegen 21 Uhr in ihren Bussen wieder ab. Die Polizei stellte nach eigenen Angaben 99 Vermummungsgegenstände wie Sturmhauben, 52 pyrotechnische Erzeugnisse sowie vier als Kreditkarten getarnte Messer und Schlaghandschuhe sicher.
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Auszug aus einem LN-Artikel von heute:

Die Horde wurde noch vor dem Spiel nach Franken zurückgeschickt. Dennoch gab es später massiven Pyrotechnik-Einsatz - vor allem auf der Hansa-Südtribüne.
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Man sollte mit diesen Gruppen unbedingt in einen Dialog treten, die sind gar nicht so schlimm.

Wenn seitens der Vereine und des DFB aufgrund der Vorkommnisse nicht umgehend und umfassend reagiert wird, steuern wir den Fußball gegen die Wand.

Ganz wichtig ist vor allem, das man pauschalisieren sollte.

 

[Lübecker]

Ganz wichtig ist vor allem, das man pauschalisieren sollte.

Nein, pauschalieren sollte man nicht, aber die Spreu vom Weizen trennen wäre angebracht.
Solchen Leuten wie den 311 Nürnbergern ging ausschließlich um Krawall unter dem Mäntelchen der Fanszene als Ganzes.
Diese Spezies gibt es in jedem Verein, mehr oder weniger, und die müssen herausgefiltert werden, und da ist jedes probate Mittel willkommen.

 

[opalo]

Auch ich würde mehr Dialog begrüßen. Allerdings gehören da immer zwei Seiten zu. Und als Ultra hätte ich auch keine Lust, mit Leuten in den Dialog zu treten, die einen als hirnlos, kleine Kinder und sonstiges bezeichnen, wie es hier im Forum oft der Fall ist.

Deshalb ja durchs Fanprojekt oder die Fanbetreuung moderiert. Das dürfte die Chance einer sachlichen Diskussion ebenso erhöhen wie ein persönlicher Austausch. Anonym im Netz beleidigt es sich leichter als face to face.

 

[SkyHigh]

Polizeibeamte die in ihrer Ausübung ihrer Arbeit durch dritte behindert werden machen sich laut Gesetz strafbar und müssen mit Reaktionen rechnen.

Du meinst sicher:

Personen die Polizeibeamte an der Ausübung ihrer Arbeit behindern, machen sich laut Gesetz strafbar und müssen mit Reaktionen rechnen.

 

[opalo]

Ich hätte als Verein auch kein Interesse daran, mit Leuten in den Dialog zu treten, die die Stadionordnung immer wieder mit Füßen treten.

Werder versucht diesen Dialog, was ich ja erstmal gut finde. Nur ist Werder deutlich zu nachgiebig und tolerant. Und das verstehe ich nicht. Der Verein lässt sich von einigen wenigen aus meiner Sicht vorführen.

 

[Weserbear]

Auszug der Stadionordnung des BVB.

nicht für die allgemeine Benutzung vorgesehene Bauten und Einrichtungen, insbesondere Fassaden, Zäune, Mauern, Umfriedungen der Spielfläche, Absperrungen, Beleuchtungsanlagen, Kamerapodeste, Bäume, Masten aller Art und Dächer zu besteigen oder zu übersteigen;

Du meinst sicher:

Personen die Polizeibeamte an der Ausübung ihrer Arbeit behindern, machen sich laut Gesetz strafbar und müssen mit Reaktionen rechnen.

Oder so. Danke

 

[Fliegenfänger]

Wenn man Gewalt rechtfertigen will mit: (überspitzt) war doch harmlos, ist ja niemand blutend zusammengebrochen...
Ohne Worte.

An der Deutschlandfahne wurde herumgezerrt (was für jeden Ultra im Umkehrschluss ein Angriff wäre, würde man an ihren Bannern und Fahnen ziehen siehe Diskussion BVB-Hertha!) und die beiden Besitzer körperlich angegangen. Und als 4! Leute die Sache nicht in den Griff bekommen haben, wurde nach Verstärkung gewunken. Finde ich extrem schwach und abartig. Am Ende 15 gegen 2. Das ist Gewalt und hat im Fußball nichts zu suchen bzw. sollte nichts zu suchen haben.

Klar hat sich das schließlich friedlich geklärt, NACHDEM die Elkos da waren und die Fahne mitgenommen haben, haben die Ultras wieder ihren Willen bekommen. Gewalt und die Bereitschaft zur Gewalt waren im VOrfeld trotzdem da.

Hab auch schon einige Diskussionen mit Ultras geführt, zum Thema Videobeweis z.B. Meinungsfreiheit und Toleranz wurden solange als Argumente gebracht, solange DEREN Meinung zählte.
Meine Meinung wurde schließlich stets abgebügelt mit irgendwelchen abstrusen Aussagen von wegen:
Ich hätte Pech wenn ich Pro Videobeweis wäre, weil meine Meinung zählt nicht- würde ich so ein Banner aufhängen würde es weggenommen und zerstört werden weil das gegen die Demokratie in der Kurve verstöße. Weil wenn ich ein Nazi wäre müsste ich ja auch damit leben, wenn im Stadion gegen Nazis gerufen würde.
Ist klar.
Da gibt man das Gespräch dann schließlich irgendwann auf - und bekommt das Bild von kleinen, unerzogenen und antiautoritär erzogenen Kindern .
Klar betrifft das nicht alle! aber den Großteil derer, mit denen ich bisher zu tun hatte bei friedlichen Gesprächen.

Btw. hab ich das Gefühl, das viele Ultras an Verfolgunswahn leiden.
Als die Einlaufkinder in dunklen / schwarzen Winterjacken mit ihren Eltern in Richtung Tribüne gingen, wurde es ein wenig nervös
und die Frage, was denn da für eine "schwarze Front" komme ging herum.

 

[dieeeter]

Nein, pauschalieren sollte man nicht, aber die Spreu vom Weizen trennen wäre angebracht.
Solchen Leuten wie den 311 Nürnbergern ging ausschließlich um Krawall unter dem Mäntelchen der Fanszene als Ganzes.
Diese Spezies gibt es in jedem Verein, mehr oder weniger, und die müssen herausgefiltert werden, und da ist jedes probate Mittel willkommen.

ich würde hier auch nicht ohne näheres hintergrundwissen alle 311 nürnberger in einen topf werfen. wo ich bei dir bin, ist, dass diejenigen, die mit nem messer angetanzt sind herausgefiltert werden sollten, da das, zumindest aus meiner sicht, nochmal eine andere dimension darstellt, als das andere zeug, was da sonst noch am start war. (und vor allem ist es eine andere dimension als pyro zünden, weshalb der vorfall wohl auch eher weniger in diesen thread passt.)
mit solchen leuten ist dann ein konstruktiver dialog wohl tatsächlich so ohne weiteres nicht möglich.

 

[dieeeter]

Auszug der Stadionordnung des BVB.

nicht für die allgemeine Benutzung vorgesehene Bauten und Einrichtungen, insbesondere Fassaden, Zäune, Mauern, Umfriedungen der Spielfläche, Absperrungen, Beleuchtungsanlagen, Kamerapodeste, Bäume, Masten aller Art und Dächer zu besteigen oder zu übersteigen;


Oder so. Danke

und was ändert das daran, dass die gewalt in der situation zuerst von dem polizisten ausging?

 

[werderfan0406]

Diese Idee mit der "kalten Pyrotechnik" finde ich ja an sich gut. Aber leider wird das wohl vorerst nichts, denn solange diese Idioten jeden begonnenen Dialog abbrechen und sofort mit ihren Bengalos und Böllern weiter machen, ist es absolut verständlich, dass die andere Seite keine Lust hat, einen Schritt auf die Ultras und Fangruppierungen zu zu machen. Wenn die mal einmal signalisieren würden, dass sie bereit sind, selbst etwas für einen Kompromiss zu tun, indem mal 2-3 Spieltage lang in allen Stadien der ersten 2 Ligen auf Pyro verzichtet wird, wäre sicher auch der DFB bereit, sich Regelungen, wie zum Beispiel diese "kalte Pyro" zu überlegen, um die Pyrotechnik unter Auflagen zuzulassen. Aber diese Leute wollen anscheinend keinen Kompromiss und da es ohne nicht geht, werden weiter jeden Spieltag Menschenleben gefährdet.

 

[dieeeter]

du weißt schon, dass es das ding mit den 2-3 spieltagen ohne pyro schon einmal gab, woraufhin der verband den dialog dann trotzdem auf einmal abgebrochen hat?

 

[werderfan100pro]

Diese Idee mit der "kalten Pyrotechnik" finde ich ja an sich gut. Aber leider wird das wohl vorerst nichts, denn solange diese Idioten jeden begonnenen Dialog abbrechen und sofort mit ihren Bengalos und Böllern weiter machen, ist es absolut verständlich, dass die andere Seite keine Lust hat, einen Schritt auf die Ultras und Fangruppierungen zu zu machen. Wenn die mal einmal signalisieren würden, dass sie bereit sind, selbst etwas für einen Kompromiss zu tun, indem mal 2-3 Spieltage lang in allen Stadien der ersten 2 Ligen auf Pyro verzichtet wird, wäre sicher auch der DFB bereit, sich Regelungen, wie zum Beispiel diese "kalte Pyro" zu überlegen, um die Pyrotechnik unter Auflagen zuzulassen. Aber diese Leute wollen anscheinend keinen Kompromiss und da es ohne nicht geht, werden weiter jeden Spieltag Menschenleben gefährdet.

Beim ersten Dialog über Pyro hat der verband die Gespräche abgebrochen...

Beim zweiten Dialog, der von den Ultras abgebrochen wurde, ging es um ganz andere Themen, als um Pyro...

 

[Weserbear]

und was ändert das daran, dass die gewalt in der situation zuerst von dem polizisten ausging?

Du drehst Dich wie ein Kettenkarusell. Ganz einfach nich über die Brüstung klettern und schon gibts keine auf die Finger.

So kannst Dich gerne weiter im Kreis drehen mit oh die böse Polizei. Ist müsig hier weiter zu machen.

Cu.

 

[SkyHigh]

Don't feed the troll @dieeeter

@Weserbear @werderfan0406 @Fliegenfänger

Er akzeptiert keine Argumente die nicht seiner Sichtweise konform sind.

 

[Weserbear]

Don't feed the troll @dieeeter

@Weserbear @werderfan0406

Er akzeptiert keine Argumente die nicht seiner Sichtweise konform sind.

Jepp

 

[dieeeter]

Wenn ich das richtig gesehen habe dann begann das alles als ein Ultra über die Brüstung in den Innenraum geklettert ist.

Als ging die Gewalt zuerst von Block aus.

das war übrigens der ausgangspunkt. und ergebnis: entgegen deiner behauptung ging die gewalt eben nicht vom block aus. echt schade für dich, dass du vergessen hast, worum es ging.

davon mal ab rechtfertigt das übertreten der brüstung und greifen nach einem banner wohl schwerlich einen schlagstockeinsatz.

 

[dieeeter]

Er akzeptiert keine Argumente die nicht seiner Sichtweise konform sind.

und im anderen thread so:

Ignorieren ist besser.

Don't feed the trolls!

Ach so, wenn nur 1 verletzt wird, kann man das als Kolateralschaden verbuchen?
Ich wünsche Niemandem etwas Schlechtes. Aber vielleicht kommst du mal in der Genuss den halben Rücken verbrannt zu haben und fast 1 Jahr deswegen im Krankenhaus und der Reha zu verbringen. Vielleicht, aber auch nur vielleicht, begreifst du dann wie gefährlich das Zeug ist.
Bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Du gehörst eingesperrt! Bis du verstanden hast. Könnte vermutlich etwas länger dauern.

ganz großartig

 

[tsubasa]

"wie ignoriere ich richig" - eine schritt für schritt anleitung:

schritt 1: ignorieren

 

[SkyHigh]

Ich versteh bei dir immer nur:

bla blubber bla

Wayne?