Deutsche Nationalmannschaft Aktuell

[Gustav Jacobi]

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass sowohl IG als auch speziell MÖ sich wegen des höheren sportlichen Stellenwertes für die deutsche Nat11 entschieden haben. Die Türkei spielt doch fußballerisch keine Rolle. Das ist eine win-win-Situation für den DFB und die beiden Protagonisten. Wir sehen das in jeder Sportart wie Leichtathletik, Boxen, Icehockey etc, dass Sportler aus anderen Herkunftsländern sich für Deutschland entscheiden. Die Motive sind beileibe nicht immer Nationalstolz auf D sondern rein pekuniäre. Weil die deutsche Fußball Nat11 des Deutschen liebstes Kind ist, werden hier gerne moralische Grundsätze aufgerufen, die alles nationalistisch verklären.
Aber am Ende des Tages ist es nichts anderes, als wenn der kanadische Eishockeyprofi mit irgendwelchen deutschen Vorfahren in grauer Vorzeit für D spielt (weil es für Kanada nicht reicht). Es ist eine bigotte Diskussion, die in D geführt wird.

Völlig richtig. Ich habe schon 2009 gesagt, als sich Özil für Deutschland entschied, dass es weniger um Nationalstolz oder Dazugehörigkeitsgefühle, sondern vielmehr um sportliche Aspekte handelt. Özil ist ein Weltklassespieler und wollte etwas erreichen. 2014 ist er Fussball-Weltmeister geworden, etwas dass er mit der Türkei niemals geworden wäre...

Ekici z.B. hätte sich auch für Deutschland entschieden, wenn er mit mehr Talent besegnet wäre...

Dieses ganze Thema um Nationalstolz, Herkunft etc wird mir viel zu heiß gekocht. Hier allerdings von beiden Seiten. Ich kenne "Deutsche" die meinen, dass die Özils, Khediras und Gündogans nicht zu ihnen gehören, andersherum wurde ich damals 2009, als sich Özil für Deutschland entschied, nach einem Werderspiel in einer Bremer Dönerbude vom Personal angepflaumt, weil ich ein besagtes Trikot mit der Nummer 11 trug....

 

[Cyril Sneer]

Völlig richtig. Ich habe schon 2009 gesagt, als sich Özil für Deutschland entschied, dass es weniger um Nationalstolz oder Dazugehörigkeitsgefühle, sondern vielmehr um sportliche Aspekte handelt. Özil ist ein Weltklassespieler und wollte etwas erreichen. 2014 ist er Fussball-Weltmeister geworden, etwas dass er mit der Türkei niemals geworden wäre...

Ekici z.B. hätte sich auch für Deutschland entschieden, wenn er mit mehr Talent besegnet wäre...

Dieses ganze Thema um Nationalstolz, Herkunft etc wird mir viel zu heiß gekocht. Hier allerdings von beiden Seiten. Ich kenne "Deutsche" die meinen, dass die Özils, Khediras und Gündogans nicht zu ihnen gehören, andersherum wurde ich damals 2009, als sich Özil für Deutschland entschied, nach einem Werderspiel in einer Bremer Dönerbude vom Personal angepflaumt, weil ich ein besagtes Trikot mit der Nummer 11 trug....

Ich hoffe du hast den Döner anschließend nicht gegessen....

Bin komplett bei dir, den Jungs geht es nicht darum, dass es eine Ehre ist für das Land zu spielen, gerade die jüngste Nummer mit Erdogan spricht da eine recht eindeutige Sprache.

 

[Tyson81]

Leider wahr. Wenn cih schon sehe, dass manche nicht die Nationalhymne singen bekomme ich Plaque

 

[Cyril Sneer]

Ganz ehrlich, ich weiß hier gibt es Leute, die vermutlich die Nationalhymne verbieten würden aber ich find es viel schöner wie bei der WM 90 wo einfach jeder mitsingt.
Man schaue sich nur mal die Italiener an, bitte nicht falsch verstehen, dass die ein naja komisches Nationalverständnis haben ist mir bewusst aber es geht mir einfach um das Zeichen, ja ich spiele gerne für Deutschland und identifiziere mich damit!
Shitstorm in 1.....

 

[tsubasa]

puh. diese diskussion um vollkommene identifikation braucht es nun eigentlich wirklich nicht. natürlich haben spieler mit multikulturellem hintergrund auch eine verbindung zu dem entsprechenden land. da wohnen ja sogar noch teile der familie. genauso haben sie eine verbindung zu dem land, in welchem sie aufgewachsen sind. will man ihnen das ernsthaft zum vorwurf machen? dürfen die dann für keine nationalmannschaft spielen, weil es für keine der beiden eine vollkommene identifikation gibt? das ist doch hirnrissig, zumal ich mich frage, was es überhaupt bedeuten soll, sich ganz und gar "deutsch" zu fühlen? wie macht man das genau? für mich sind das leere phrasen ohne inhalt.
die spieler haben sich für den dfb entschieden, der dfb für die spieler. fertig ist die geschichte.

zum thema "die hymne nicht mitsingen": kulturgut und haydn hin oder her, die nationalhymne ist kompositorisch öde, textlich vollkommen überholt und ein bisschen unfreiwilig komisch. die kann mitträllern wer will. oder eben auch nicht. ich hätte da ehrlich gesagt auch keinen bock zu. und ich habe nicht einmal einen multikulturellen hintergrund.

gündogan und özil kann und muss man zum vorwurf machen, sich mit erdogan fröhlich lächelnd ablichten zu lassen aber ganz sicher nicht, dass die sich auch mit der türkei verbunden fühlen. alles andere finde ich mehr als nur anmaßend.

 

[Cyril Sneer]

Deine Argumentation kann ich auch nachvollziehen.
Ich persönlich finde unsere Hymne schön, nicht nur weil sie "unsere" ist, ich mag andere auch ganz gern, Frankreich, England, auch Russland (die finde ich sogar mit am besten)
Weder Gündogan noch Özil sind in der Türkei aufgewachsen... Beide in Gelsenkirchen.
Wenn du das so siehst, dass sich einzelne Spieler nur noch für ein Land "entscheiden" und der Verband für die Spieler,dann ist das schon traurig. Dann nämlich darf man sich auch auf die Truppe freuen, die Katar bei der Heim-wm aufbietet.
Evtl. dreht die FIFa das dann ähnlich wie der Handballverband seinerzeit.
Dann hast du da Serben, Kubaner und weiß der Kuckuck wen für die auflaufen, die rein gar nichts mehr mit dem Land an der Backe haben, ausser dass denen das Geld gefällt das die zahlen.
Dann muss ich sagen, bin ich auch raus und guck mir kein Spiel mehr an, wenn es mal soweit kommt.

Mir gehen übrigens auch diese Hipstermädels auf die Nüsse, die kein Plan von Fussball haben, sich aber "schick " machen und das als Event sehen ohne sich auch nur ein Deut für das Spiel zu interessieren, das hat dann auch Null mit Identifikation zu tun.

 

[tsubasa]

Weder Gündogan noch Özil sind in der Türkei aufgewachsen... Beide in Gelsenkirchen.
Wenn du das so siehst, dass sich einzelne Spieler nur noch für ein Land "entscheiden" und der Verband für die Spieler,dann ist das schon traurig.

ja, weder gündogan noch özil sind in der türkei aufgewachsen, haben aber beide noch familie dort. özil hängt beispielsweise sehr an seinen großeltern, ist allgemein familienmensch. selbstverständlich haben die dann eine bindung zu diesem land? ich meine, das kannst du doch nachvollziehen oder?
und selbstverständlich müssen sie sich für eines der beiden länder dann entscheiden. oder soll es spielern, die ein bindung zu 2 ländern verspüren untersagt sein überhaupt für ein land aufzulaufen? weil sie weder sagen können "ich bin 100% türke" noch "ich bin 100% deutscher"?

die wm schaue ich mir an und das auch sehr gerne. und ich bin auch für deutschland. einfach weil ich dort den großteil meines bisheriges lebens verbracht habe und somit erinnerungen und ein gefühl der heimat an dem land hängen. wahrscheinlich nicht einmal an das land als solches, sondern viel mehr an bestimmte orte, die aber nunmal in diesem land liegen. mit 100%iger identifikation für deutschland hat das aber nicht wirklich etwas zu tun. ich könnte, wie erwähnt, auch nicht benennen was es bedeutet "deutsch" zu sein und weshalb das so besonders sein soll.

 

[Lübecker]

Ganz ehrlich, ich weiß hier gibt es Leute, die vermutlich die Nationalhymne verbieten würden aber ich find es viel schöner wie bei der WM 90 wo einfach jeder mitsingt.
Man schaue sich nur mal die Italiener an, bitte nicht falsch verstehen, dass die ein naja komisches Nationalverständnis haben ist mir bewusst aber es geht mir einfach um das Zeichen, ja ich spiele gerne für Deutschland und identifiziere mich damit!
Shitstorm in 1.....

Zu Deinem Beitrag eine Frage: was ist denn ein "...komisches Nationalverständnis!?

 

[Tyson81]

Finde unsere Nationalhymne schön! Da gibt es weitaus schlimmere!!! Und ich Schmetterling die Lauthals mit der Hand auf dem Herzen!!!
Ich bin deutscher und verdammt stolz hier zu wohnen und meinen Beitrag zu leisten. Da gibt es für mich auch keine 2 Meinungen. Wer in der deutschen Nationalhymne spielt identifiziert sich mit unseren Werte, unserem Land und singt auch unsere Hymne.

 

[dieeeter]

Du kannst die ja auch lauthals schmetterling. Aber lass doch die anderen so machen wie sie meinen.

 

[tsubasa]

Finde unsere Nationalhymne schön! Da gibt es weitaus schlimmere!!! Und ich Schmetterling die Lauthals mit der Hand auf dem Herzen!!!
Ich bin deutscher und verdammt stolz hier zu wohnen und meinen Beitrag zu leisten. Da gibt es für mich auch keine 2 Meinungen. Wer in der deutschen Nationalhymne spielt identifiziert sich mit unseren Werte, unserem Land und singt auch unsere Hymne.

du darfst die nationalhymne so laut mitträllern wie du möchtest. daran störe ich mich nicht. auch störe ich mich nicht daran, dass du sie schön findest. ich finde sie öde. textlich und musikalisch. und nun? dürfte ich in der nationalmannschaft also nicht mitspielen, weil die nationalhymne meinen geschmack nicht trifft? das ist ja vollkommen albern.

 

[Tyson81]

Das ist doch kein Ponyhof hier. Worüber diskutieren wir hier. Nur weil ich die Ampelfarben doof finde bleib ich trotzdem bei rot stehen.
Und für mich ist es nunmal ein No Go "unsere" Nati zu nutzen für eigene Zwecke und bei der Hymne den Mund zu halten.
Reden hier immer über Identifikation und Integration und dort wird doch vor Millionen von Zuschauer genau das Gegenteil präsentiert.
Und ich sagte nicht, dass keiner in der Nati spielen darf der die Hymne unschön findet. Nur mitsingen, mehr verlang ich doch nicht. 1 Minute müsstest du über deinen Schatten springen um des Friedens willen. Und lass doch mal solche aussagen "albern hier" nur weil du mit einer (anderen) Meinung konfrontiert wirst.

 

[tsubasa]

jetzt wird es aber abenteuerlich. bei "rot" über die ampel gehen, ist ja auch ein vergehen, das entsprechend geahndet wird und das eine gefährdung für sich und andere darstellt. die nationalhymne nicht mitzusingen erfüllt keines dieser kriterien. solange es innerhalb der hier geltenden gesetze verläuft, darfst du tun und lassen was du willst. die persönliche freiheit ist übrigens eine der werte, die deutschland lautstark vertritt. wie ironisch, dass du als jemand, der sich mit diesen werten angeblich zu 100% identifiziert, eben jene einschränken willst, findest du nicht? ich singe die nationalhymne nicht mit und werde mir das sicher auch nicht auferzwingen lassen. ich singe grundsätzlich keine lieder mit, die mir nicht gefallen.

Und lass doch mal solche aussagen "albern hier" nur weil du mit einer (anderen) Meinung konfrontiert wirst.

wenn ich eine meinung albern finde, dann benenne ich sie auch als albern. das ist eben auch eine meinung. um dich kurz daran zu erinnern: ich war nicht derjenige, der einen beitrag zuvor noch behauptet hat, es könne zu dem thema keine 2 meinungen geben. doch. sogar noch mehr als 2.

 

[Mausschubser]

Das finde ich konsequent: Er hat erst vor kurzem seine Vertrag für die Nati um 2 Jahre verlängert und hat danach bei Real angeheuert und die haben das jetzt heraus posaunt.

Finde das eine kindische Reaktion. Der Verband hat ihm eine Ausstiegsklausel in den Vertrag geschrieben, und die hat er genutzt.

Ich würde den Text der Nationalhymne auch nicht mitsingen, weil ich mich textlich nicht identifiziere damit. Ich würde auch niemals sagen, dass ich "stolz bin, Deutscher zu sein" weil ich dazu nix beigetragen habe, ich bin hier nur zufällig geboren. Und typisch deutsche Werte vertrete ich auch nicht bzw trage sie nicht in mir, und das ist auch gut so.

Aber ich finde es nicht albern, wenn jemand die Hymne gerne mitsingt. Nur würde ich es von keinem Nationalspieler verlangen.

 

[tsubasa]

Aber ich finde es nicht albern, wenn jemand die Hymne gerne mitsingt. .

beziehst du das auf mich? dann hast du mich falsch verstanden. ich finde es keineswegs albern wenn jemand gerne die hymne mitsingt.

 

[Mausschubser]

Nein, das war allgemein. Das Wort albern kam zwar von dir, aber ich habe das nicht in deinem Zusammenhang gemeint.

 

[mezzo19742]

Ich würde den Text der Nationalhymne auch nicht mitsingen, weil ich mich textlich nicht identifiziere damit.

Hä? Was ist denn bitte gegen "Einigkeit und Recht und Freiheit" einzuwenden oder bezog sich das mehr auf die ersten beiden Strophen? Also da sind mir andere Hymnen wesentlich suspekter, wo das "unreine" Blut nur so fließt und zu den Waffen gerufen wird (Frankreich bspw.).

 

[Mausschubser]

Ich habe nicht gesagt, dass etwas dagegen einzuwenden ist, oder dass die Texte anderer Staaten besser sind. Ich kenne auch, ehrlich gesagt, die Texte der anderen (ausser tatsächlich Frankreich) Hymnen nicht, weil mich das nicht interessiert, weil ich nicht in Staaten oder Ländergrenzen denke.
Ich kann mich nur in Gänze nicht mit dem Text identifizieren, weil eben zu diesem Lied auch zwei weitere Strophen gehören. Und nur weil es in einer Strophe eines Frei.Wild-Textes nicht um nationalistisches Gedankengut geht, trällere ich das Lied nicht durch die Gegend.
Darüberhinaus halte ich sehr viel von Einigkeit, Recht und Freiheit, allerdings nicht für das deutsche Vaterland, das kann damit nichts anfangen, sondern für die Menschen, die hier leben und leben wollen. Eingehalten wird davon wenig, einig ist sich hier keiner, Rechte werden nach Stand der Gesellschaft verteilt und Freiheit... naja, immerhin das Gefühl von Freiheit wird vermittelt. Ich finde den Text, der dritten Strophe, als Wunschdenken, nach dem hier niemand wirklich strebt.
Und wie schon gesagt, ich ordne mich nicht in ein Land zu, ich fühle mich nirgends als Deutscher, weder in meinen Werten, noch in meinen "Tugenden", noch in meinem Namen. Ich bin weder fleißig noch strebsam, ich bin notorisch unpünktlich und unordentlich, Gartenzwerge habe ich auch nicht. Das sind so die Sachen, die mir sogenannte Patrioten mal erklären wollten, was "deutsch sein" bedeutet. Naja. Das Einzige was an mir Deutsch ist, ist mein Pass, meine Sprache (dafür kann ich beides nichts, also kann ich darauf auch nicht stolz sein) und die Technik meines Autos. Und wenn ich sagen würde, ich wäre "stolz Deutscher zu sein", würde es für mich bedeuten, dass ich stolz auf das bin, was die Deutschen so fabrizieren. Da ich dann jeden rechten Vollidioten, jeden AfD-Wähler, jeden linksradikalen Spinner oder gewaltbereiten Antifa-Mitläufer, jeden deutschen Verbrecher, Autoverkäufer, Versicherungsmakler und eine nicht geringe Anzahl Deutscher aus 12 Jahren ehemaliger Geschichte (der sogenannte Vogelschiss ) ausschließen müsste, wenn ich bekräftige auf mein Land stolz zu sein, wäre das ein ziemlich langes Bekenntnis und ich würde sicher jemanden vergessen. Und wenn ich dann alle ausschließe, bleibt in meinen Augen nicht viel übrig, um auf Deutschland stolz zu sein Das kann aber jeder anders sehen. EDIT: Gibts hier eigentlich keinen Politik-Thread, wo man sowas eher diskutieren kann, wir schweifen weg...

 

[Cyril Sneer]

Nationalstolz ist für mich mit Sicherheit auch das falsche Wort.
Ich fühl mich hier wohl und bin gerne Deutscher.

 

[carlos2308]

EDIT: Gibts hier eigentlich keinen Politik-Thread, wo man sowas eher diskutieren kann, wir schweifen weg...

doch den gabs mal.. wurde aber wegen zu "heftiger" Diskussionen geschlossen... ö

Grundsätzlich jedem das seine.
Man kann und sollte niemanden zwingen die Hymne mit zu singen. Für mich gibt es aber eben keinen driftigen Grund, vor allem als Nationalspieler (völlig Wurscht ob Frankreich, Marokko oder Polen oder oder oder), die Hymne nicht mit zu singen. Dabei geht es für mich nicht ums "Deutsch sein" oder "deutsch fühlen", wohl aber um eine gewisse Identifikation (und ggf. sogar Integration). Eben genau darum geht es doch bei so einem Turnier: Es kommen viele Menschen aus unterschiedlichsten Orten/Vereinen zusammen um ein gemeinsames Ziel zu verfolgen. Dahinter stehen im Falle Deutschlands 80 Millionen (ja ich weiss, nicht jeder guckt fussball oder unterstützt die deutsche Nationalmannschaft)... vielleicht bin ich da etwas zu romantisch (ich weiss keine bessere Beschreibung dafür) wenn ich denke/glaube/hoffe, dass ein Spieler, der für Deutschland spielt, sich eben nicht nur aus rein sportlichen oder gar finanziellen Gründen dafür entscheiden hat. Sondern weil er sich eben sehr mit diesem Land, den Menschen und den Werten (keine Stereotypen wie Gartenzwerge oder Pünktlichkeit) verbunden fühlt. Das Mitsingen der Hymne ist dabei nur ein Teil des Verhaltens - für mich persönlich aber ein zentraler Punkt. Ich kann es eben nicht begreifen, welchen Grund es für einen Repräsentanten eines Landes, der sich zumindest nicht gezwungenermaßen für die ein oder andere Nation entschieden hat, geben kann die Hymne nicht mit zu singen.

EDIT: Beim Spiel gegen Österreich habe ich mich allerdings auch gefragt ob die Ösis genauso bei Alaba und ... (ich weiss nicht mehr wer die beiden anderen waren) auch so diskutieren... bzw ob es in Italien überhaupt einen Gedanken daran die Hymne nicht mit zu singen gibt...?!