Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Rudi64
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Frank Baumann hört im Sommer 2024 auf. Diese Entscheidung findet ihr...

  • .... richtig

    Votes: 55 74,3%
  • ... egal

    Votes: 8 10,8%
  • ... falsch

    Votes: 11 14,9%

  • Total voters
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Weil der DFB die Pflicht, eine 2. Mannschaft im höherklassigen Bereich zu führen, abgeschafft hat und die Clubs das Geld fortan nicht mehr dort versenken sondern anders ausgeben.


Dass Eggestein & Co. sich auch woanders durchsetzen würden - ohne U23 - würde ich klar bejahen und stehe damit auf einem anderen Punkt als der dicke Tony. Die wären genausogut in einem anderen Verein untergebracht und wären dort aufgefallen für die U-Nationalteams. Der Rest wäre dann auch passiert. Leistung setzt sich durch.
Aber vornehmlich in solchen Vereinen, die in der Bundesliga spielen. Ich nehme hierzu einmal das Beispiel von Arp und neuerdings einen Dwarz, die gerade durch die örtliche Presse geistern. Würden diese Spieler z.B. beim VFB Lübeck spielen, hätten sie es ungleich schwerer, ins Rampenlicht zu gelangen. Schau Dir nur einmal den Nationalkader der U19 an, nur 1. und 2. Bundesliga, ebenso U17 und U23. Ich bleibe dabei, die U23 macht Sinn.
 
Leipzig ist kein Verein in dem Sinne sondern ein Projekt. Nicht falsch verstehen

Das wissen wir alle, aber der Begriff "Vereine" hat sich aufgrund der Historie in die Umgangssprache manifestiert, so daß auch solche Projekte als Vereine tituliert werden. Streng genommen sind die meisten Erstligisten mittlerweile ja auch keine Vereine mehr, sondern aus den Vereinen ausgegliederte Kapitalgesellschaften. So bewahrt die Umgangssprache etwas Tradition, das hat auch etwas gutes, auch wenn man sich für Tradition sich nix kaufen kann und mit ihr alleine auch nicht die Herausforderungen und Probleme der Gegenwart lösen lassen.
 
@DR AKR
Schön das es User wie Dich gibt, die einen Meinungsaustausch trotz anderer Überzeugung mit einer Blume bevorzugen und nicht mit einer Abrissbirne. Da macht die Sache doch gleich viel mehr Spass ...:)

Haha, @beckstown, das hast Du schön gesagt. Ich danke Dir und gebe das Kompliment gern zurück.

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese Aussage aus bestem Wissen und Gewissen, ohne Hintergedanken getätigt hast. Du ahnst dabei vermutlich gar nicht, dass sie angesichts meiner Erlebnisse hier im Forum aktuell einer "Situationskomik in Reinform" gleicht, worüber ich gerade beim Lesen herzhaft schmunzeln musste. :happy: :D Bei Interesse erzähle ich Dir per PN gern, warum! ;)

Ich finde Dein Post in fast allen Punkten definitiv nachvollziehbar. :tnx:

Die Rehhagel Ära habe ich voll mit erlebt. Kann mich noch gut an die Aufstiegssaison aus der zweiten Liga erinnern. Da wurde ich Werder Fan! War ne tolle Zeit, die dann 1988 ihren vorläufigen Höhepunkt fand.
Geht mir übrigens komplett genauso! :beer:

Was ich mit der Kirch-Krise ausdrücken wollte, war das uns auch damals Vereine finanziell enteilt waren und die Kirch-Krise zum damaligen Zeitpunkt uns einfach wieder hat mitspielen lassen, so das KA uns kadertechnisch gut ausstatten konnte. Dazu hatten wir mit TS einen damals modernen Trainer. Paßte einfach alles. Im übrigen bin ich sowas von bei Dir bei den aktuellen Fehlentwicklungen. Alle um mich herum und ich kotzen ab bei den Transfersummen und den TV-Rechten. Fans aller Vereine äußern das inkl. Bayern! Klar kann das irgendwann knallen, das nivelliert unser Hintertreffen aber nicht mehr so krass wie damals, dafür sind zuviele Geldsackvereine am Start. Damals waren das nur i. w. S. Dortmund und Schalke, die uns enteilt waren. Ich wollte damit auch nur äußern, daß wir abgehängt sind und wenn kein Ereignis von außen kommt, (Investor bei uns), dann wird das auch so bleiben.

Ach, damit könnte ich, ehrlich gesagt, ganz gut leben. Werder Bremen ist anders, Werder Bremen ist besonders und ich finde, das sollte auch so bleiben. Ich denke, dass Werder in absehbarer Zukunft immer eine bestimmte Rolle in Fußball-Deutschland einnehmen wird. Der Verein steht für bestimmte Werte, die unverkäuflich sind.

Man erkennt es doch selbst und gerade hier im Forum ganz gut, was diesen Verein ausmacht. Was ist die Antwort auf die Frage, warum hier diverse Lautsprecher, die hier im Forum seit beinahe 10 Jahren nahezu alles und jeden im Verein kritisieren, abwechselnd die nun schon mehrfach wechselnden handelnden Personen, die Philosophie des Vereins, die Transferpolitik, die Außenwirkung, angebliche "Verzwergung", "Stallgeruch", Risikoscheu auf Übelste beschimpfen, sich trotz allem nicht von diesem so kritisierten Verein lösen können? Es ist der Spirit, der diesen Verein umweht, es ist die Aura, die sich der Verein über Jahrzehnte durch hervorragende und eben andersartige Arbeit erworben hat. Das wird mittelfrisitg bleiben, auch bei einem eventuellen Abstieg. Der Spirit also, den obige hier trotzdem so gern opfern würden.

"Hängematte", das für mich größte Thema. Es kann nicht sein, daß wir uns davor scheuen gewisse Spieler auf die Bank zu setzen. Wieder das gleiche Thema, wir wollen ein kleines Risiko vermeiden (fallende Ablösesummen) und gehen das große Risiko ein (Niederlagen und Abstieg). Beides drückt ohnehin die Ablösesummen. Bei Transfers das gleiche, lieber nicht verpflichten und das kleine finanzielle Risiko eingehen, sondern wieder unten reinrutschen, durch Verletzungen im Kader (kostet aber viel mehr TV-Geld, evtl. Abstieg etc.) Das gleiche gilt bei der Vermeidung von Krisen, lieber nix öffentlich sagen und einfordern gg. Mannschaft und Trainer, um die Trainer-Diskussion nicht zu entfachen (die kommt ergebnisbedingt aber sowieso). Wir sind wie das Kleinkind dem man sagt, wenn Du das eine Ü-Ei nicht auspackst, dann kriegst Du ein zweites. Wir packen unter Garantie regelmäßig das erste Ei aus. Mir fehlt da der strategische Weitblick.

Ich verstehe Deine Denke, sehe es allerding nicht ganz so kritisch. Über die "Einsatzgarantien" für bestimmte "Mehrwertspieler" hatte ich mich im letzten Beitrag schon ausgelassen. Das ist imho systemimmanent. Ich halte es auch für unglücklich, erkenne aber auch die Notwendigkeit. Man müsste es aber auf jeden Fall modifizieren, sprich der Situation anpassen. Dann muss man bei Formschwäche halt auch mal einen Junuzovic, einen Delaney oder Bartels (obwohl eher weniger ein Mehrwertspieler) auf die Bank setzen.

Tja, öffentliche Kritik an Spielern oder Trainer halte ich persönlich für sehr kritisch. Imho war es ein absolutes "No go", dass der damalige Geschäftsführer Sport im Frühjahr 2016 den Trainer Skripnik mitten im Abstiegskampf öffentlich demontierte. Welch ein Wahnsinn?! Das Ergebnis ist bekannt. Die interne Auseinandersetzung mit Krisen ist nach meiner Überzeugung sehr viel geünder und zielführender. Davon kann auch der ehemalige FC Hollywood ein Lied singen, der seine Kommunikationspolitik aufgrund dieser damaligen Erfahrungen freiwillig geändert hat.

!!!!! Und vor allem, merkt die Mannschaft die "Erpressbarkeit" des Vereines und kann sich zurücknehmen. Disziplinierung und Motivation kann nicht einzig Aufgabe des Trainers sein. Jeder Spieler muß wissen, wenn er die Raute auf der Brust trägt hat er eine Verpflichtung. Das muß der gesamte Verein gebetsmühlenartig immer und immer wieder betonen, bis es zur Selbstverständlichkeit wird!!!!!!

Ich verstehe auch hier Deine Besorgnis, sehe es aber ebenfalls nicht so kritisch. Imho hängt die "Erpressbarkeit" natürlich immer von der jeweiligen sportlichen Situation ab. Erspressbarkeit folgt einer gewissen Abhängigkeit. Jeder Verein ist von seinen Spielern abhängig, in sportlich schwieriger Lage umso mehr. Werder sieht sich als Ausbildungsverein und kalkuliert spätere Wechsel von Leistungsträgern bewusst mit ein. Die Abhängigkeit von denen und ihren Beratern ist da.

In von Investoren geführten Vereinen ist die Abhängigkeit eine andere, ich persönlich halte diese allerdings für deutlich gefährlicher. Dass die Anhänger von Hannover 96 gegen ihren Investor und multiplen Funktionär auf die Barrikaden gehen, ist ein beängstigendes Signal. Was acht der Verein, wenn der Herr Kind irgendwann die Lust verliert? Solche Verhältnisse möchte ich in Bremen nicht erleben. Daher kann ich mit der Abhängigkeit von Spielern die ohnehin meistens kommen und gehen, deutlich besser leben.

Im Umkehrschluss sorgt der oben angesprochene Spirit auch bei Spielern für besondere Effekte, für Knistern. Es setzt Emotionen und Leistungen frei, die ich bei Plastikvereinen für ausgeschlossen halte. Ich denke an "Greenwhite wonderwall", an "Allez green" und ich ahne, dass die am kommenden Sonntag geplante Aktion der Ultras auch im Spiel gegen 96 ihre Wirkung bei den Spielern nicht verfehlen wird. Das ist Werder Bremen, eine Energie, die laut Kohfeldt "nur das Weserstadion entfachen kann!" Ich freue mcih jetzt schon drauf. :schal::top:

U23: Ich vertrete die Meinung, wer es nicht spätestens zum 19 Lebensjahr zu den Profis gepackt hat, schafft es wohl in der Regel gar nicht. Von daher würde ich den Unterbau, der bei Werder nicht auf dem neuesten Stand ist eher ausbauen (U13-U19). Das kostet vielleicht ne Million und nicht 5 Millionen wie die U23. Die spielen im semi professionellen Bereich. Da verdient man schon richtig........ Rest ist Reisekosten und Ausstattung. Wir haben nicht genug Geld für die Profis und leisten uns ne zweite halbe Profi.Mannschaft? Das verstehe ich nicht!

Zur Stärkung des Unterbaus: Volle Zustimmung. Zur U23 habe ich beim Überfliegen eben viele gute und richtige Bemerkungen gelesen. Ich bin gegen eine Abschaffung, für mich gehört die U23 als letzte Etappe zum Ausbildungsweg, der in naher Zukunft geradliniger und straffer angelegt werden soll. Das Modell von RB Leipzig und Bayer Leverkusen kann ich mir bei uns schlecht vorstellen. Ich glaube auch kaum, dass es liga- bzw. verbandsweit auf Gegenliebe stößt. Imho hängen die Erfolge der deutschen Nationalmannschaften, A1, U21 und Perspektivteam (ConfedCup) stark mit dem seit der EM 2000-Blamage praktizierten Ausbildungssystem der Fußball-Bundesliga zusammen.

Zu einem möglichen Abstieg kann ich einfach nichts zu schreiben. Erstens weil ich fest an unseren Erstligaverbleib glaube und zweitens weil dieser völlig unkalkulierbar wäre! Aber soweit ist es ja nun auch Gott sei Dank noch nicht![/user]

Ich gehe davon aus, dass wir Werderaner den Klassenerhalt auch diesmal wieder gemeinsam schaffen. Am Sonntag fangen wir damit an! :beer: :schal:
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Aber vornehmlich in solchen Vereinen, die in der Bundesliga spielen. Ich nehme hierzu einmal das Beispiel von Arp und neuerdings einen Dwarz, die gerade durch die örtliche Presse geistern. Würden diese Spieler z.B. beim VFB Lübeck spielen, hätten sie es ungleich schwerer, ins Rampenlicht zu gelangen. Schau Dir nur einmal den Nationalkader der U19 an, nur 1. und 2. Bundesliga, ebenso U17 und U23.

Das ist auch ein Resultat aus den Lehren, die der deutsche Fußball aus einer völlig vernachlässigten Nachwuchsförderung zog. Ich erinnere mich z.B. noch an die WM 1994 in den USA, wo der jüngste Spieler im DFB-Kader gerade 25 wurde - der dritte Torwart Oliver Kahn... und während in den Folgejahren der Bevölkerungszahl deutlich kleinere Länder wie z.B. die Niederlande, Tschechien oder die "Goldene Generation" Portugals reihenweise ballgewandete Spieler herausbrachten, wurden hierzulande Spieler wie Rehmer, Janker oder Brdaric in die Nationalelf berufen. .
 
Haha, @beckstown, das hast Du schön gesagt. Ich danke Dir und gebe das Kompliment gern zurück.

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese Aussage aus bestem Wissen und Gewissen, ohne Hintergedanken getätigt hast. Du ahnst dabei vermutlich gar nicht, dass sie angesichts meiner Erlebnisse hier im Forum aktuell einer "Situationskomik in Reinform" gleicht, worüber ich gerade beim Lesen herzhaft schmunzeln musste. :happy: :D Bei Interesse erzähle ich Dir per PN gern, warum! ;)


Geht mir übrigens komplett genauso! :beer:

Top :top:, versteh jetzt in welchen Punkten wir unterschiedlicher Meinung sind. Aber auch wo es Gemeinsamkeiten gibt!
Und die Geschichten brauchst Du mir nicht erzählen. Vermutlich hast Du Dich hier mit irgendwelchen anderen Usern in die Wolle bekommen. In der Tat bekomme ich das nur am Rande mit, wenn hier so kleine Face to Face Kleinkriege ausbrechen lese ich die Posts gar nicht weiter. Interessiert mich schlicht nicht. Bin eher an der Sache interessiert! :D
 
nö, wird es nicht. als würde es bei spielern immer nur darum gehen sie am ende zu versilbern. soll ja auch hin und wieder ganz wichtig sein, dass ein spieler der mannschaft sportlich weiterhilft. sportlicher erfolg, wie beispielsweise entsprechende tabellenposition oder das pokalhalbfinale bringen dann auch jeweilige einnahmen. davon, was ein abstieg finanziell bedeutet hätte, mal ganz zu schweigen. wenn es in zukunft bei jedem spieler der u23 so läuft wie bei grillitsch, dann wird's kein minusgeschäft, sondern eine große erfolgsgeschichte. es ist nur leider vollkommen utopisch, dass jeder spieler der u23 solch einen sportlichen mehrwert liefern wird wie es grillitsch getan hat.
 
Aye :tnx:

Während ein Spielmacher dazu da ist, nun, man könnte ob des Namens von selbst darauf kommen, das Spiel zu organisieren und vor allem zu strukturieren, das Tempo zu steuern. Hätte @neuegrünewelle doch bloß vorher gesagt, das er den Unterschied nicht kennt, hier hätten sich viele Leute viel Schreibarbeit erspart.

Au wei, was für Oberschlaumeier hier... Vergessen nur dabei, das ausgerechnet bei uns ein Kruse beide Funktionen übernimmt, nämlich das Spiel zu machen, Bälle zu verteilen und auch selber noch vorne reinzustoßen. Das dies nicht ideal ist und er nicht gleichzeitig alles machen kann versteht sich von selbst. Warum sonst hofft Kohfeldt jetzt auf Johannsson bzw. sucht man ggf. noch einen weiteren (richtigen!) Stürmer..

Der Belfodil eben nicht ist. Da sind wir beim zweiten Irrpunkt einiger User wie FatTony oder tsubasa. Warum auch immer (vielleicht um Baumann zu schützen?) wollen sie es einfach nicht einsehen, das Belfodil eben kein richtiger zentraler Stürmer ist.

Aber was soll ich mich hier weiter rumstreiten in dieser Sache, ist doch eh verlorene Zeit. Und da Kohfeldt (und jetzt auch Baumann) das Problem richtig erkannt haben, brauche ich das auch nicht mehr...

Schade nur, das wir mit der Leihgebühr und dem Jahresgehalt von IB mal wieder sinnlos Geld verbrannt haben, was unseren eh schon kleinen finanziellen Spielraum im Winter weiter einschränkt.
 
Da sind wir beim zweiten Irrpunkt einiger User wie FatTony oder tsubasa. Warum auch immer (vielleicht um Baumann zu schützen?) wollen sie es einfach nicht einsehen, das Belfodil eben kein richtiger zentraler Stürmer ist.

welcher irrpunkt und weshalb sollte ich baumann schützen wollen? die mannschaft wurde auch meiner ansicht nach schlecht ergänzt in der sommerpause. und belfoldil ist kein stoßstürmer bzw klassischer 9er. was anderes hat hier glaube ich aber auch niemand behauptet.
 
Es ist schon bemerkenswert, das es hier Fans gibt, die nicht die Rolle unseres Superstars Kruse bei uns richtig definieren können.

Deshalb nochmal als "Nachhilfe":

Kruse ist ein Offensivallrounder, der sowohl streckenweise die Rolle als 10er einnimmt, wie die des hängenden Stürmers und die des vordersten Stürmers. Letztere kommt aber seinen Fähigkeiten am wenigstens entgegen. Nicht umsonst deswegen sucht(e) man ja einen richtigen zentralen Angreifer.

Aber tröstet euch: Sogar Thomas Schaaf konnte einem Kruse seinerzeit nicht die geeignete und richtige Position zuordnen. Er sah ihn bei seinen wenigen (Kurz)einsätzen gar als linken Außenverteidiger...:lol:
 
Aber tröstet euch: Sogar Thomas Schaaf konnte einem Kruse seinerzeit nicht die geeignete und richtige Position zuordnen. Er sah ihn bei seinen wenigen (Kurz)einsätzen gar als linken Außenverteidiger...:lol:

ich weiß zwar nicht, wo das thema kruse nun plötzlich herkommt, als linker außenverteidiger hat der bei werder allerdings nie gespielt. er wurde damals als linksaußen aufgeboten. aber wahrscheinlich sind das für dich auch gleiche rollenprofile.
 
nein, das ist einfach tatsache. kruse hat unter schaaf einmal für die profis gespielt. gegen bielefeld auf linker offensiver position.. ich erinnere mich sogar ziemlich genau an das spiel, weil es das legendäre 8:1 war.
 
Quelle Wikipedia

Werder Bremen Bearbeiten
Im Januar 2006 ging Kruse zum SV Werder Bremen,[5] zu dessen zweiter Mannschaft er von 2006 bis 2009 gehörte. Bis in das Jahr 2006 hatte Kruse auch regelmäßig als Schiedsrichter in unteren Ligen agiert, entschied sich aber nach dem Ruf in die Jugendmannschaften von Werder Bremen gegen eine Schiedsrichterkarriere.[6] In der Saison 2007/08 berief ihn Trainer Thomas Schaaf wegen Personalsorgen in den Profikader. Am 29. September 2007 bestritt er beim 8:1-Sieg gegen Arminia Bielefeld sein erstes Bundesligaspiel, in dem er in der 63. Minute für Jurica Vranješ ins Spiel kam und das 6:1 von Markus Rosenberg vorbereitete
 
nö, wird es nicht. als würde es bei spielern immer nur darum gehen sie am ende zu versilbern. soll ja auch hin und wieder ganz wichtig sein, dass ein spieler der mannschaft sportlich weiterhilft. sportlicher erfolg, wie beispielsweise entsprechende tabellenposition oder das pokalhalbfinale bringen dann auch jeweilige einnahmen. davon, was ein abstieg finanziell bedeutet hätte, mal ganz zu schweigen. wenn es in zukunft bei jedem spieler der u23 so läuft wie bei grillitsch, dann wird's kein minusgeschäft, sondern eine große erfolgsgeschichte. es ist nur leider vollkommen utopisch, dass jeder spieler der u23 solch einen sportlichen mehrwert liefern wird wie es grillitsch getan hat.
Sorry, aber da habe ich ne andere Meinung. Weder hat Grillitsch ein pokal Halbfinale alleine erreicht, noch alleine den Abstieg verhindert. Er hat hier auch nicht jahrelang sportlichen Mehrwert gebracht und finanziell schon gar nicht. Er hat sich hier eine kurze zeitlang bei den Profis behauptet und ist dann ablösefrei gegangen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
 
Sorry, aber da habe ich ne andere Meinung. Weder hat Grillitsch ein pokal Halbfinale alleine erreicht, noch alleine den Abstieg verhindert. Er hat hier auch nicht jahrelang sportlichen Mehrwert gebracht und finanziell schon gar nicht. Er hat sich hier eine kurze zeitlang bei den Profis behauptet und ist dann ablösefrei gegangen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Wie wichtig Grillitsch nicht nur in der Nichtabstiegssaison unter Skripnik, sondern auch letztes Jahr für die gute RR war, sieht man momentan ganz gut, wie sehr es in unserem kreativen Spiel nach vorne krankt, vor allem im Mittelfeld. Und man sieht, wie wertvoll Grillitsch mittlerweile in dem, ohnehin stark besetzten Mittelfeld Hoffenheims ist und sich international behauptet.

Ich sage: Grillitsch fehlt uns momentan weitaus mehr als uns ein Gnabry bspw fehlt. Durch die Hilfe beim Nichtabstieg, dem Erreichen des HF im Pokal und die Hilfe zum Erreichen des letztjährigen 8ten Tabellenplatz hat Grillitsch sich ganz sicher bereits mehr als bezahlt gemacht.
 
Wie wichtig Grillitsch nicht nur in der Nichtabstiegssaison unter Skripnik, sondern auch letztes Jahr für die gute RR war, sieht man momentan ganz gut, wie sehr es in unserem kreativen Spiel nach vorne krankt, vor allem im Mittelfeld. Und man sieht, wie wertvoll Grillitsch mittlerweile in dem, ohnehin stark besetzten Mittelfeld Hoffenheims ist und sich international behauptet.

Ich sage: Grillitsch fehlt uns momentan weitaus mehr als uns ein Gnabry bspw fehlt. Durch die Hilfe beim Nichtabstieg, dem Erreichen des HF im Pokal und die Hilfe zum Erreichen des letztjährigen 8ten Tabellenplatz hat Grillitsch sich ganz sicher bereits mehr als bezahlt gemacht.
Das bestreitet auch keiner, daß er geholfen hat. Nur ob es dafür eine teure U23 gebraucht hätte ist rein spekulativ. Und in erster Linie hat er seinen Job gemacht, wofür er entsprechend entlohnt wurde. Also in den Olymp zu heben braucht man ihn nicht und er steht jetzt für mich nicht auf einer Stufe mit Bode und Eilts. Er war schlicht viel zu kurz hier. Und ob die Krise jetzt an seinem Weggang liegt hoffe ich nicht. Dann gewinnen wir ja weiterhin kein Spiel. Mach mir keine Angst.....:ueberrascht: Davon mal ab, konnte man ihn nicht versilbern, weil er schlicht andere Pläne hatte, das Risiko wird es immer geben. ....Darüber muß man sich im klaren sein
 
Sorry, aber da habe ich ne andere Meinung. Weder hat Grillitsch ein pokal Halbfinale alleine erreicht, noch alleine den Abstieg verhindert.

natürlich nicht. aber er war unbestritten ein wichtiger faktor für eben jenes. alleine wird's hier sowieso niemand richten. das gilt aber auch für den finanziellen aspekt. der eine spieler, der werder finanziell auf ein neues level hievt, den wird's nicht geben. mir ist die tendenz mittlerweile nur noch auf den monetären Faktor zu achten sowieso zuwider. in erster linie soll ein spieler werder sportlich helfen. und das hat grillitsch zweifelsfrei. sportlicher erfolg sorgt dann ohnehin für finanzielle vorteile. es waren nämlich nicht nur die verkäufe von ujah und vestergaard, sondern eben auch das pokalhalbfinale, welches werder einen gewissen spielraum letzte sommerpause auf dem transfermarkt geboten hat.
 
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