Allgemeiner Politik Thread

Zitat von SRKKGURU:
Aber im Koran steht nun mal,
das ein Christ getötet werden muß, wenn man ihn sieht.
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Herzlichen Glückwunsch, diese Ansicht vertreten nicht mal die Fanatiker vom Islamischen Staat. Nach ihrer Glaubensauslegung ist es Juden und Christen gestattet die Schutzsteuer zu entrichten womit sie unter dem Schutz der Islamischen Herrschaft stehen. Die einzigen Menschen die nach Ansicht der Fanatiker keinerlei Recht auf Leben haben sind die Schiiten.
 
Zitat von SRKKGURU:
Das "Christentum" hat mit der Zeit aber aus den Fehlern gelernt.
Der gelebte Islam tritt aber bis heute auf der Stelle und die Fundamentalisten unter den Juden, tun das auch bis heute.
Obwohl alle drei Religionen den gleichen Stammvater in Abraham haben.
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Die Fehler, die begangen werden, sind zweifellos andere. Aber daraus lernen? Aus meiner Sicht passiert das eher nicht. Fehler einzugestehen und Schuld anzuerkennen ist bis heute oftmals nur wenig gefragt, man sehe nur die Missbrauchsskandale, die schleppend bis gar nicht aufgeklärt werden.....
 
Zitat von SRKKGURU:
Das "Christentum" hat mit der Zeit aber aus den Fehlern gelernt.
Der gelebte Islam tritt aber bis heute auf der Stelle und die Fundamentalisten unter den Juden, tun das auch bis heute.
Obwohl alle drei Religionen den gleichen Stammvater in Abraham haben.
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Einen Scheiß hat das Christentum gelernt ;) Man hat dem Christentum auf blutige Art und Weise die weltliche Macht entzogen und somit kastriert. Beim Islam hat man leider wieder Radikale an die Macht kommen lassen (der Islam war zwischendurch äußerst tolerant und weltoffen, der islamischen Kultur haben wir es in Europa zu verdanken, daß das antike Wissen nicht gänzlich verloren gegangen ist, Renaissance ist da so ein Begriff) weshalb die Religion zunehmend mißbraucht wird. Aber wenn du allen ernstes glaubst, dies sei ein Alleinstellungsmerkmal des Islam, dann unterhalte dich mal mit ein paar Ultraorthodoxen Juden in Israel. Die sind an jeder Regierung der vergangenen Jahre beteiligt und tragen ihren Teil dazu bei, daß sowohl auf palästinensischer wie auf israelischer Seite die religiösen Spinner den Ton angeben.
 
Zitat von opalo:
Die Fehler, die begangen werden, sind zweifellos andere. Aber daraus lernen? Aus meiner Sicht passiert das eher nicht. Fehler einzugestehen und Schuld anzuerkennen ist bis heute oftmals nur wenig gefragt, man sehe nur die Missbrauchsskandale, die schleppend bis gar nicht aufgeklärt werden.....
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Fehler werden in allen Religionen und Konfessionen begangen. Man sollte das nicht an einer Konfession festmachen.
Die Religon besteht nun mal aus verschiedenen Glaubensgemeinschaften - im Christentum, im Islam und auch im Judentum.
und da hat in den letzten 100 Jahren, das Christentum mehr hinzugelernt als die anderen beider Religionen.
Das es da gemäßigte und auch Fundamentalisten gibt, liegt in allen Religionen in der Natur der Sache.
 
Zitat von FatTony:
Du sagst du würdest realpolitisch argumentieren, tust es aber mMn. nicht. Die Chinesen sind nicht für unsere Probleme verantwortlich, die Russen sind es auch nicht. Weder die Russen noch die Chinesen haben den Irak, Libyen oder Syrien zerbombt. Die Russen könnten sehr wohl Teil der Lösung sein, da gebe ich dir recht. Aber das muss man dann auch ernsthaft wollen. Bezüglich Freizügigkeit bedarf es wie schon gesagt einer offenen gesellschaftlichen Debatte. So lange die nicht geführt wird ist alles Makulatur und rumdoktorn an Symptomen.
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Das Beispiel mit den Russen und Chinesen war dazu gedacht, daß es eben derzeitig nicht möglich, das gemeinsam anzugehen. Das sollte meine realpolitische Argumentation verdeutlichen.
 
Dazu mal ein Gedanke:

Ich glaube es wäre uns allen sehr recht, wenn die gemäßigten Muslime in Deutschland sich klar äußern, und sich von allem was im Namen ihrer Religion an Greueltaten verübt wird deutlich distanzieren würden. Da gibt es auch durchaus ein paar Stimmen. @boxmulla1 hat vorhin (neulich) einen fb-Post verlinkt, den ich ziemlich gut finde.

Nur ist es mMn schwierig, dies zu einzufordern oder das Schweigen in eine Richtung zu deuten, während (besipielsweise) der 'gemeine Linke' sich nicht (öffentlich) von linksextremen Gewalttaten distanziert. Das ist ein kleines schwaches Beispiel aber es gäbe doch sicherlich einige Themen in denen die Mehrheit, obwohl sie (theoretisch) mit betroffen ist sich nicht angesprochen oder verantwortlich fühlt.

Da sind Menschen, die sagen "DAS ist nicht der Islam" und die Mehrheit sagt dies einfach nicht, oder kommt vielleicht nicht einmal auf die Idee überhaupt einen Bezug zu sich und der eigenen Religion herzustellen und den Drang zu verspüren sich dafür rechtfertigen zu müssen, was einige andere tun, weil es mit der eigenen Überzeugung keine Schnittmenge gibt.

Von den lehrenden Imamen oder anderen 'Glaubensführern' hätte ich auch gerne mehr Input, bzw. Output.

Achja dazu noch ein etwas aufgebrachter junger Mann :happy: ... war der schon hier? Ich erinnere mich nicht:

Achja, zum Thema "Wo gibt es christlich motivierte Morde" hätte ich eigentlich zunächst an Afrika gedacht:
(Edit: Damit ist natürlich die christliche Instrumentalisierung gemeint, anstelle von Motivation)
https://de.wikipedia.org/wiki/Lord’s_Resistance_Army
 
Zitat von FatTony:
Oha, da hast du aber die falschen Schlagworte gegoogelt:



Macht ungefähr 500.000 Tote im Namen des christlichen Gottes, die Toten durch Terrorismus im zerstörten Staat im Irak und infolge dessen Syrien nicht mitgerechnet. Da müssen im Namen Allahs noch viele Ungläube über den Jordan gehen ehe hier Pari angesagt ist.
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Ich glaube du wirst Weltweit nicht viele Menschen finden die das für bare Münze genommen haben. Bushs Kriege in Afghanistan und im Irak hatten viele Gründe. Möglicherweise auch seine Religion. Die würde ich aber seeeehr weit unten ansiedeln. Eigentlich ist es mir auch zuwider getötete Menschen gegeneinander aufzurechnen. Dennoch brauchst du eine Menge George W`s um auch nur annähernd an die Anzahl der Opfer ranzukommen die im Namen Allahs verübt wurden. Die 500.000 Opfer sind daher nicht im Namen Gottes gestorben
 
Zitat von PrinzHF:
Ich glaube es wäre uns allen sehr recht, wenn die gemäßigten Muslime in Deutschland sich klar äußern
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Das tun sie regelmäßig, auch höchste geistliche islamische Gelehrte tun dies regelmäßig. Aber das interessiert weder einen Fanatiker vom IS, der mit dem Islam so viel zu tun hat wie Liebe mit einer Vergewaltigung, noch interessiert das die breite Masse in Deutschland. Ich sehe es als "gemäßigter Deutscher" übrigens auch nicht als meine Aufgabe meine Stimme zu erheben um der Welt zu zeigen, daß Deutschland nicht nur aus Nazis besteht, obwohl hier regelmäßig die Asylantenheime brennen und würde von mir verlangt mich regelmäßig von Nazis zu distanzieren würde ich das ebenso als beleidigend empfinden wie es beleidigend ist von einfachen gläubigen Muslimen zu verlangen sich permanent von Kriminellen Mördern zu distanzieren.
 
Zitat von boxmulla1:
Genau das ist die Intention die dahinter steckt. Ich finde es ehrlich gesagt mittlerweile unerträglich wie die Opfer der letzten Tage und Wochen quasi verhöhnt werden, von falsch gelebter Sympathie für eine menschen verachtende Religion.
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Das hört sich für mich so an, als würden alle Muslime, die an den Islam glauben, diese Taten befürworten, die unter der Flagge des IS geschehen. Interpretiere ich das falsch, oder meinst du das so?

Zitat von boxmulla1:
Beileidsbekundungen durfte ich hier jedenfalls nicht lesen
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Da frage ich mich immer... was soll das bringen? Ich färbe meinen Avatar nicht in Frankreich-Farben, ich schreibe nirgends "Je suis Charlie" oder "prayformunich". Warum nicht? Weil ich die Leute, die da gestorben sind, nicht kannte. Ich hab mit denen nichts zu tun. Dann müsste ich Beileidsbekundungen schreiben für jeden Krebstoden, jeden Unfalltoten und jeden alten Menschen, der auf natürliche Art stirbt. Oder sind diese Menschen weniger wert, dass man um sie trauert? Für mich ist das ein großes Stück Heuchelei...
 
Zitat von boxmulla1:
Ich glaube du wirst Weltweit nicht viele Menschen finden die das für bare Münze genommen haben. Bushs Kriege in Afghanistan und im Irak hatten viele Gründe. Möglicherweise auch seine Religion. Die würde ich aber seeeehr weit unten ansiedeln. Eigentlich ist es mir auch zuwider getötete Menschen gegeneinander aufzurechnen. Dennoch brauchst du eine Menge George W`s um auch nur annähernd an die Anzahl der Opfer ranzukommen die im Namen Allahs verübt wurden. Die 500.000 Opfer sind daher nicht im Namen Gottes gestorben
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Frag mal wie das die Menschen in den bombardierten Ländern empfinden. Islamistische Fanatiker reden von Kreuzrittern und der Führer der Westlichen Welt sagt, er handelt im Namen Gottes....
 
Zitat von FatTony:
Das tun sie regelmäßig, auch höchste geistliche islamische Gelehrte tun dies regelmäßig. Aber das interessiert weder einen Fanatiker vom IS, der mit dem Islam so viel zu tun hat wie Liebe mit einer Vergewaltigung, noch interessiert das die breite Masse in Deutschland. Ich sehe es als "gemäßigter Deutscher" übrigens auch nicht als meine Aufgabe meine Stimme zu erheben um der Welt zu zeigen, daß Deutschland nicht nur aus Nazis besteht, obwohl hier regelmäßig die Asylantenheime brennen und würde von mir verlangt mich regelmäßig von Nazis zu distanzieren würde ich das ebenso als beleidigend empfinden wie es beleidigend ist von einfachen gläubigen Muslimen zu verlangen sich permanent von Kriminellen Mördern zu distanzieren.
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Es geht auch nicht um Dich, sondern um Repräsentanten. Da sehe ich schon deutliche Unterschiede im Umgang mit diesen Taten.
 
Zitat von Klunz:
Wenn die großen Nationen, die führend sind in Waffenherstellung und Lieferung, gemeinsam beschließen, diesen Wahnsinn zu stoppen, dann wäre der Welt schon sehr geholfen. Das ist momentan sehr unwahrscheinlich.
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Da hast du zu 100% recht, aber du sprichst über europäische Flüchtlingspolitik, ich kann immer noch nicht erkennen welche Rolle da China und Russland spielen.
 
Zitat von FatTony:
Das tun sie regelmäßig, auch höchste geistliche islamische Gelehrte tun dies regelmäßig*. Aber das interessiert weder einen Fanatiker vom IS, der mit dem Islam so viel zu tun hat wie Liebe mit einer Vergewaltigung, noch interessiert das die breite Masse in Deutschland. Ich sehe es als "gemäßigter Deutscher" übrigens auch nicht als meine Aufgabe meine Stimme zu erheben um der Welt zu zeigen...**, daß Deutschland nicht nur aus Nazis besteht, obwohl hier regelmäßig die Asylantenheime brennen und würde von mir verlangt mich regelmäßig von Nazis zu distanzieren würde ich das ebenso als beleidigend empfinden wie es beleidigend ist von einfachen gläubigen Muslimen zu verlangen sich permanent von Kriminellen Mördern zu distanzieren.
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*Blöderweise kriege ich davon in den 'Mainstreammedien' scheinbar nichts mit. Mag auch an mir liegen.

**Das ist die Intention meines Beitrags. Du hast mich da nicht mißverstanden, oder?
 
Zitat von FatTony:
Da hast du zu 100% recht, aber du sprichst über europäische Flüchtlingspolitik, ich kann immer noch nicht erkennen welche Rolle da China und Russland spielen.
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Ich sprach über Veränderungen in der Welt, die geschehen müssen, damit solche Flüchtlingswellen nicht enstehen. Und da sind Russland, China und andere, die richtigen Ansprechpartner.

Und jetzt kann man eben als deutsche Politik nur das verändern, das Europa sich nicht noch mehr spaltet.
 
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