Viktor Skripnik (Trainer Metalist Kharkiv/Ukraine)
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Wie die meisten hier frage ich mich auch, weshalb unser Team nach teilweise schlimmen Vorstellungen gestern plötzlich voller Leidenschaft und Einsatz aufgetreten ist und auch eine klare Spielidee auf den Platz gebracht werden konnte.
Lag es wirklich daran, dass unser Team gestern im Grunde nichts zu verlieren hatte? Ich halte das als Mit-Grund für möglich. Zum Glück haben wir schon am Samstag die Möglichkeit, uns anzusehen, ob der Pokal-Sieg vielleicht der Beginn der lang ersehnten Wende ist.
Ich wünsche es uns allen und natürlich auch dem (zurecht in der Kritik stehenden) Trainerstab - wirklich glauben kann ich es bislang nicht.
Lag es wirklich daran, dass unser Team gestern im Grunde nichts zu verlieren hatte? Ich halte das als Mit-Grund für möglich. Zum Glück haben wir schon am Samstag die Möglichkeit, uns anzusehen, ob der Pokal-Sieg vielleicht der Beginn der lang ersehnten Wende ist.
Ich wünsche es uns allen und natürlich auch dem (zurecht in der Kritik stehenden) Trainerstab - wirklich glauben kann ich es bislang nicht.
20 zähle ich da aber bei weitem nicht und Jubelposts sind das bis 3-4 auch nicht. MMn sind aber deine anderen 36 Posts in dem Thread viel aufschlussreicher.
Du hast doch behauptet ich sei total einseitig und würde nur rumquengeln und hätte exakt einmal meine Freude gezeigt. Das war schlicht gelogen.
Ich würde darauf tippen, dass die Spieler gestern halt mit dem Rücken zur Wand standen. Sie mussten vollgas geben oder sie hätten sich selbst geschadet.
In der Liga kann man halt auch mal was liegen lassen wenn man insgeheim nicht mit dem eigenen Chef zufrieden ist. Das kennt ja auch jeder aus seinem eigenem Berufsleben.
Nicht das ich denke die Spieler tun das mit absicht, aber jeder gibt hier und da einen Prozentpunkt weniger weil man heimlich auf einen neuen Chef hofft, so würde ich mir das erklären.
Außer im Verlauf der Spiele gegen Gladbach und Leverkusen, da wollten einige Spieler bewusst eine größere Niederlage herbeiführen. Ob sie das tun wollten um den Trainer zu schaden oder einfach nur weil sie keinen Bock mehr hatten, weiß ich natürlich nicht.
Ihr wisst schon noch, dass es um VS in diesem Thread geht?
Warten wir das WE ab, ob der gestrige Sieg nicht ein Pyrrhus-Sieg war, der das wesentliche übermalt? Werder ist noch lange nicht in Bezug auf den Klassenerhalt aus dem Schneider!
Es ist nunmal die Argumentationsweise gewisser Leute hier, mehr Personen als Themen anzugreifen.
B
Berliner69
Guest
bin auch sehr skeptisch...
vor allem wäre es werderlike, wenn nach einem Hoch gleich wieder ein Tief(schlag) folgen würde! Will nicht von Ehre reden,.. aber die Jungs geben in FM hoffentlich nochmal Gas!
Gestern wurden alle Vorwürfe der letzten Wochen widerlegt. Die Jungs zogen 90min durch! Spielten Fußball, zeigten Moral!!!
Es war hoffentlich kein Strohfeuer! Die Jungs können jetzt ein Zeichen setzen!
Also der übliche Trend bei Bremen verläuft häufiger im Sinne 4 Spiele Hoch, 4 Spiele Tief. Wobei in jedem Trend meistens ein Ausbrecher ist.
also 4 bessere Spiele mit einem Ausbrecher gefolgt von 4 schlechteren Spielen mit einem Ausbrecher. Das waren jetzt die 4 guten Spiele seit dem Spiel gegen den HSV.
Aber das hat maximal eine Aussage bei der Berechnung der Quote der Buchmacher... realistisch kann man daraus nichts wirklich ableiten.
Der Vorwurf, der meiner Meinung nach besonders eindrucksvoll widerlegt wurde ist der, dass der Kader nicht bundesligatauglich sei oder eben nicht zu mehr als Abstiegskampf reicht.
Man konnte gestern sehr gut sehen, was auch mit diesem angeblich so miesen Kader möglich ist.
Insofern hat sich Skripnik mit diesem Sieg selbst die Latte höher gelegt.
Durch den einen oder anderen maßlos enttäuschenden Auftritt in der BL-Hinrunde wäre das nicht auszuschließen. Wenn das aber wirklich zuträfe, glaube ich nicht, dass die Mannschaft in der Lage wäre, eine Leistung wie die gestrige auf den Platz zu bringen.
So ist es! :daumen:
Naja... wenn es dann aufeinmal nicht mehr um den Kopf von deinem Boss geht, sondern um dein eigenes Wohlergehen, ließe sich eine solche Leistungsexplosion wie gestern sogar hervorragend damit erklären.
Aber wie Tsubasa gleich zurecht anmerken wird, dass ist reine Spekulation
.
T
tsubasa
Guest
Naja... wenn es dann aufeinmal nicht mehr um den Kopf von deinem Boss geht, sondern um dein eigenes Wohlergehen, ließe sich eine solche Leistungsexplosion wie gestern sogar hervorragend damit erklären.
Aber wie Tsubasa gleich zurecht anmerken wird, dass ist reine Spekulation
ich kann dir auch erklären, weshalb ich die vermutung, die mannschaft habe gegen den trainer gespielt für so absurd halte: wenn dem so wäre, hätte man sich ein erkämpftes 1:1 gegen köln oder gegen stuttgart gespart. die haben sich bei diesen spielen über die tore vollkommen ekstatisch gefreut. wie kleine kinder. vorallem beim tor gegen köln. kannst du dir gerne nochmal anschauen. nach den siegen gegen mainz, augsburg und nun gladbach wurde skripnik von mehreren spielern ausgiebig geherzt. und nicht er ist auf die spieler, sondern die spieler auf ihn zugegangen.
ich bin ziemlich überzeugt davon, dass du gestern reichlich voreingenommen ins spiel gegangen bist. du hast ab minute 1 im spieltagsthread gegen skripnik gewettert. durchaus in übertriebenem maße, möchte ich meinen.
und mal ganz ehrlich: wie hätte das spiel verlaufen können, dass du positive worte für skripnik gefunden hättest? diese option gabs quasi nicht. hätte werder verloren, hättest du das hohe angriffspressing als taktisch katastrophale trainerleistung bezeichnet, die werder in ihrer naivität das genick gebrochen habe. so war ja auch dein tenor zu beginn des spiels. jetzt hat werder gewonnen, also nimmst du das zum anlass zu behaupten, die mannschaft würde in der liga gegen den trainer spielen. bei noch höherem sieg werders, wäre das ja erst recht für dich der fall gewesen. es gab also praktisch bereits vor dem spiel wirklich kein einziges szenario, das für dich zu einer positiven kritik für skripnik geführt hätte. eine absolute lose-lose situation für den trainer. und das ist eben der klassischste fall von bashing und entzieht deinen worten die diskussionswürdige grundlage. das finde ich eben schade. und das habe ich gestern angemerkt. von aggressionen war ich weit entfernt. und hab mich dafür auch viel zu sehr gefreut.
Man erkennt Motivation nicht dann wenn es gut läuft, sondern dann wenn es schlecht läuft
. Wenn man gewinnt freut sich jeder, wenn man verliert erkennt man wie es um den Teamzusammenhalt bestellt ist.Die Formulierung: "gegen den Trainer arbeiten" meinerseits war eventuell zu missverständlich ausgedrückt. Das war möglicherweise beim Spiel gegen Leverkusen und Wolfsburg bei einigen Spielern der Fall. Aber generell will sich ja niemand selbst schaden. Offene Revolte gibt es sicherlich nicht. Eher die unmotiviertheit einiger Spieler mit der Hoffnung auf einen neuen Chef.
Ich hab doch das von dir genannte Angriffspressing in Halbzeit eins gefordert und daraufhin auch das Team in Halbzeit zwei mehrfach gelobt. Aber ich muss ja jetzt nicht in Treuegelübte verfallen, weil der Trainer einmal das offensichtliche erkannt hat.
Das der Trainer für mich trotzdem immernoch gefeuert gehört, ist halt so. mit 18 möglichen Punkten, erreichen wir halt maximal das absolute Minimum, dass man bei Verbesserungen gerade so akzeptieren hätte können. Die gab es also nicht, also warum sollte man am Trainer festhalten?
F
FatTony
Guest
Man kann es jetzt schon vorhersehen: Jeder Sieg wird glücklich sein und trotz der Taktik von VS erzielt worden sein, während jede Niederlage eindeutig auf die Kappe des Trainers geht.
Das muss man nicht vorhersehen, das ist doch schon so. Auch der erste Sieg gegen Gladbach war pures Glück weil gegen einen angeschlagenen Gegner. Noch vor ein paar Tagen habe ich hier geschrieben, das ich mir im Traum nicht vorstellen könne ein Werder in der heutigen Form hätte ein Gladbach in der August-Form besiegt. Und dann besiegt Werder in heutiger Form Gladbach in Winterform. Aber wie ich hier schon wieder lerne, lag das mal wieder nur am Gegner....
F
FatTony
Guest
F
FatTony
Guest
Haben wir Spieler durch Verletzungen verloren oder wieso sollte das ein Pyrrhus-Sieg gewesen sein? Inwiefern haben wir uns das 1/4-Finale teuer erkauft
F
FatTony
Guest
Es mag eine dumme Frage sein aber wenn das Team doch bis zum 0:1 bestes Angriffspressing gespielt hat, wieso genau gibt es dann Grund Angriffspressing zu fordern? Soll ich dir den Unterschied zwischen HZ1 und 2 nennen? In der 2. Halbzeit haben wir die Chancen reingemacht, in der ersten nicht. Und DAS war es dann auch schon. Skripnik hat die Mannschaft in beiden Halbzeiten taktisch betrachtet absolut identisch auflaufen lassen, ohne wenn und aber. Wenn man sich aber nur an den Toren aufhängt, mag man das vielleicht übersehen.
edit: P.S.: Du hast Angriffspressing gefordert? Wirklich?
Zitat von psychowulf:
Das kam gleich nach Spieler- und Trainerbashing in deinen ersten Beiträgen. Nachdem dann Werder 30 Minuten lang das bessere Team war, kommt von dir:
Zitat von psychowulf:
Verdient, jo, klar. Und dann folgt Rechthaberei, Miesmacherei, alles mit Verlaub nicht ernst zu nehmen.
du verwechselst angriffsspiel mit pressing. Das ist nicht dasgleiche, deswegen erkennst du auch den taktischen Unterschied von Halbzeit 1 zu 2 nicht.
Hier meine Forderungen dazu:
________________________________________________________
"
Gladbach ist die konterstärkste Mannschaft der Bundesliga[.] [...] Was Gladbach nicht kann, ist den Mittelfeld Grind[.] [...]Aber genau das ist unsere [Stärke]"
Und die Führung von Gladbach war zu dem Zeitpunkt absehbar, wie auch verdient. und von mir auch vorher schon orakelt wurden
. 10 Minuten vor der Führung der Gladbacher:
______________________________________________________
Wir spielen mal wieder eine scheiß TaKtik... Offensiv gegen die Konterstarken Gladbacher, wir liegen gleich hinten.
Mir kommt es auch sehr merkwürdig vor, dass die pro Skripnik Anhänger hier nicht wahrhaben wollen, dass es eine taktische Umstellung zur zweiten Halbzeit gegeben hat... ich meine die ist mehr als nur offensichtlich und auch systematisch recht tiefgreifend gewesen und spricht eher für Skripnik als dagegen.
Warum hängt ihr euch daran auf?
Achja... weil es darum geht meine Aussagen aus dem Kontext der Situation zu ziehen, ihr macht ja immer Argumentationen gegen Personen und nicht Thematisch, ich vergaß.
Richtig. Wir müssen auch in der Liga Leistung zeigen. Und auch gestern war eben auch nicht alles Gold was glänzte, aber diese Spiel war einfach mal Balsam auf das geschundene Werderfanherz.
So etwas hat man einfach mal wieder gebraucht. Auch wenn man eben festhalten muss, dass diese Spiel insgesamt einfach auch irrsinnig war. Wir haben auch wieder drei Gegentore geschluckt, was man eben auch nicht vergessen sollte.
Auch nach dem gestrigen Spiel halte ich einen Trainerwechsel für dringend geboten.
Ich fand die 100% Zweikampf-Quote von Luki auch beängstigend
Hat er echt ne Quote von 100%? Kann auch durchaus sein, denn beim ersten Treffer der Fohlen turnte er irgendwo im Mittelfeld rum und kam viel zu spät zurück, was eben den Treffer erst ermöglichte. Genauso wie er wenig später zu spät kommt, daher nicht in den Zweikampf und der Stuttgarter nur an dem starken Wiedwald scheiterte.
Wenn man in die Hälfte der notwendigen Zweikämpfe gar nicht kommt, dann liest sich so ne Statistik schon spannend. Ich möchte in der Liga dringend wieder Galvez sehen und sollten wir die Klasse halten, dann bitte dringend Caldi wiederholen. Eh immernoch ein großes Talent, dass diese Saison auch wieder gute Leistungen zeigt.