Thomas Eichin (Bayer Leverkusen, Leiter Nachwuchs- & Frauenfußball)

[Steinkogler]

Da erwähnt man Selkes AK, und der kommt mit Obraniak und Makiadi um die Ecke, zwei Spieler die ihren Vertrag auf der Tribüne ausgesessen hätten, wenn sie nicht hätten ablösefrei gehen dürfen. Meine Fresse...

Ah jetzt versteh ich was du meinst. Wir sollen feiern, dass wir nicht noch Geld zahlen mussten um die beiden loszuwerden. Na so kann man es natürlich auch sehen, wenn man nur krumm genug denkt :daumen:

 

[DR AKR]

Ah jetzt versteh ich was du meinst. Wir sollen feiern, dass wir nicht noch Geld zahlen mussten um die beiden loszuwerden. Na so kann man es natürlich auch sehen, wenn man nur krumm genug denkt :daumen:

Diese Innovation wäre doch mal echter "Wind von außen" gewesen!

 

[gelöscht]

Ah jetzt versteh ich was du meinst. Wir sollen feiern, dass wir nicht noch Geld zahlen mussten um die beiden loszuwerden. Na so kann man es natürlich auch sehen, wenn man nur krumm genug denkt :daumen:

Nein, es ging um Kritik am Verkauf von Selke, dass dieser angeblich zu früh war. Wir hatten aber keinen Einfluss drauf, da Selke eine AK hatte, und ohne diese NICHT verlängert hätte.

DARUM gibg es, und nicht dass zwei Tribünenhocker für nichts hier weg sind. Damit hast du aber argumentiert, und das ist hanebüchener Bullshit. Aber zumindest mit dem Initiator "Doktor gegen Königsmörder" dürftest du mit dieser Masche einen dauerhaften Abnicker haben.

 

[Tyson81]

woher stammt das AK Gerücht eigentlich??

Der Held der U19-EM unterschreibt einen Vertrag bis 2018 – ohne Ausstiegsklausel! In den nächsten ein bis zwei Wochen soll die Verlängerung offiziell sein.

http://www.bild.de/sport/fussball/d...ertrag-bei-werder-bis-2018-37677164.bild.html

 

[Bremen]

Zumal, HALLOOO 8 Mio für Selke. Der gerade bei RB noch einiges schuldig ist für diese Ablöse. Aus meiner Sicht ein absoluter Glücksfall hier 8 Mio zu bekommen. :unfassbar:

Können froh sein, dass Selke +berhaupt verlängert hat ob mit AK oder ohne. Der hätte auch sagen können: Ohne Verlängerung bleibt mehr für mich bzw. Berater.

1899% Zustimmung

 

[Bremen]

In meiner Einschätzung ging es aber nicht um die singuläre Betrachtung des Selke-Verkaufs, sondern um die Kombination der Transfers von Selke und di Santo, also der gesamten letztjährigen Stamm-Sturmbesetzung Werders!

Naja, wenn fast im gleichem Atemzug von einem wahrscheinlichen Mehrwert des Spielers DS spricht, denn wird zwangsläufig der Eindruck erweckt, das es sich nicht nur um die Kombination der Transfers DS/FdS geht - gerade dann, wenn man fettgedrucktes liest:

Wäre es nicht viel sinnvoller gewesen, auf Selke zu setzen, mit dem man gerade verlängert hatte (Herbst), und di Santos Abgang einzuplanen, mit dem man bei der Ausstiegsklausel ohnehin rechnen könnte/musste??

Unter der Berücksichtigung der Vertragsmodalitäten wäre fettgedrucktes grundsätzlich richtig gewesen, aber weil DS nicht wirklich durch Vereinstreue bekannt ist, hätte es wahrscheinlich nur eine kurze Zeit gebraucht, bis ein (nächstes) verlockende Angebot erneute Abwanderungsgedanken bei ihm auslöst. In dem Fall hätte Werder dann vor der Wahl gestanden, ob man DS gehen läßt oder ihn wegen der Ausstiegsklausel bei FdS zu einem Verbleib zwingt und somit das Risiko eines unzufriedenen Spielers in Kauf nimmt. Der im Herbst 2014 um vier Jahre verlängerte Vertrag wäre dabei für seinen Abwanderungsgedanken kein Hinderungsgrund gewesen, denn wenn nur wenige Monate nach jener Vertragsverlängerung bekannt wird, daß es DS nach Leipzig zieht, dann hätte ihn der Vierjahresvertrag auch nicht von einem späteren Vereinswechsel abgehalten, womit dieseÄußerung

Diese Befürchtung halte ich angesichts des gerade im Herbst um 4 Jahre (?) verlängerten Vertrages für vergleichsweise unbegründet!

obsolet ist.

Nun aber zur Kombination der Verkäufe DS/FdS. Auch ich halte den komplette Austausch einer Sturmreihe für ein sehr gewagtes Unterfangen. Natürlich kann man dabei hinterfragen, warum man einen Stürmer verkauft, während der andere in seinem Vertrag über ein AK verfügt. Andererseits muß man berücksichtigen, daß für viele Spieler bzw. Berater Ausstiegsklauseln Grundvoraussetzungen für einen Vertrag sind, so daß zahlreiche Verträge von sehr talentierten bzw. etablierten Spielern über einen solchen Passus verfügen. Demzufolge ist leider auch generell die Gefahr groß, daß innerhalb von einer oder zwei Transferperiode eine Reihe auseinandergerissen wird. Für die Vereine, die einen Spieler beschäftigen, ist dies wenig erfreulich, andererseits können sie wie z.B. Werder bei Ujah von einer solchen AK profitieren.

Nebenbei bemerkt, können wir nicht wissen, wie der Verkauf von DS intern bei Werder zustande gekommen ist. Hat TE hier einen Allengang gestartet? Waren TE und der lt. MB über die Ausstiegsklausel von FdS informierte AR sich einig, daß man ab einer gewissen Summe das Angebot vom Brauseclub nicht anlehnen konnte? Oder hat sogar der AR einen Verkauf ab einer gewissen Summe angewiesen, obwohl TE der Ansicht war, wegen der AK bei FdS das Angebot aus Leipzig abzulehnen?

Wie auch immer die Entscheidung zustande kam, daß man DS trotz des zu erwartenden Abschieds von FdS hat ziehen ließ und somit einen Verlust der kompletten Sturmreihe in Kauf nimmt, so war sie wohl keine „fahrlässige“ Entscheidung aus Blauäugigkeit in Hinblick auf die Ausstiegsklausel bei FdS, sondern sie fiel (wahrscheinlich mit entsprechenden Bauchschmerzen) aus der wirtschaftlichen Not heraus, weil 8 Mio. € für einen 20jährigen mit gerade einmal 31 Bundesligaeinsätzen gerade in Zeiten klammer Kassen viel Geld sind.

 

[Lonewolff]

Zumal, HALLOOO 8 Mio für Selke. Der gerade bei RB noch einiges schuldig ist für diese Ablöse. Aus meiner Sicht ein absoluter Glücksfall hier 8 Mio zu bekommen. :unfassbar:

Selke ist "noch" einiges schuldig? Natürlich, wie soll es auch anders sein und was hätte er denn mehr "leisten" sollen nachdem erst 2,5% seiner Vertragslaufzeit für Leipzig gespielt sind? Von daher weiß ich gar nicht wie man diesen Transfer nun schon für Leipzig irgendwie bewerten kann.

Das gleiche Frage ich mich aber auch bei AJ welcher ja auch bereits in Frage gestellt wird, nach 112 gespielten Minuten...

Ich finde die 8 Mio für Selke auch in Ordnung, aber würde noch lange nicht behaupten, dass der Transfer für Leipzig murks war.

 

[Bremen]

Selke ist "noch" einiges schuldig? Natürlich, wie soll es auch anders sein und was hätte er denn mehr "leisten" sollen nachdem erst 2,5% seiner Vertragslaufzeit für Leipzig gespielt sind? Von daher weiß ich gar nicht wie man diesen Transfer nun schon für Leipzig irgendwie bewerten kann.

Ich sehe die besagte Äußerung eher als Feststellung, gerade weil DS ja noch nicht lange beim Brauseclub ist, nicht als eine Art von Forderung oder Vorwurf.

 

[Bremen]

Ah jetzt versteh ich was du meinst. Wir sollen feiern, dass wir nicht noch Geld zahlen mussten um die beiden loszuwerden. Na so kann man es natürlich auch sehen, wenn man nur krumm genug denkt :daumen:

Kein schlechter Gedanke, denn sportlich gab es bei Werder in den letzten 5 Jahren ja leider nur sehr wenig zu feiern

 

[DR AKR]

Naja, wenn fast im gleichem Atemzug von einem wahrscheinlichen Mehrwert des Spielers DS spricht, denn wird zwangsläufig der Eindruck erweckt, das es sich nicht nur um die Kombination der Transfers DS/FdS geht - gerade dann, wenn man fettgedrucktes liest:

Nein, weder zwangsläufig, noch zufällig!

Der entstandene Eindruck würde sich vermutlich schon dann ändern, wenn man den ganzen Satz lesen würde und nicht nur den Part, den man offenbar lesen will.

Unter der Berücksichtigung der Vertragsmodalitäten wäre fettgedrucktes grundsätzlich richtig gewesen, aber weil DS nicht wirklich durch Vereinstreue bekannt ist, hätte es wahrscheinlich nur eine kurze Zeit gebraucht, bis ein (nächstes) verlockende Angebot erneute Abwanderungsgedanken bei ihm auslöst.

Das willst Du bei einem gerade 19 jährigen beurteilen, der ausgerechnet in Bremen seinen ersten Profivertrag unterschrieben hat? Generell? Zwangsläufig?

In dem Fall hätte Werder dann vor der Wahl gestanden, ob man DS gehen läßt oder ihn wegen der Ausstiegsklausel bei FdS zu einem Verbleib zwingt und somit das Risiko eines unzufriedenen Spielers in Kauf nimmt.

Die Verlautbarungen nach der Verlängerung klangen allerdings ganz anders:

http://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-eichin-jetzt-sind-alle-froh-3871807.html

Darin heißt es:

Ich hatte bei den Vertretern von Davie immer das Gefühl, dass sie ihn bei Werder gut aufgehoben sehen. Deshalb waren die Verhandlungen relativ einfach. Jetzt haben wir einen langfristigen Vertrag und sind alle froh, dass es so ist.

Eichin: Zu Vertragsinhalten äußern wir uns nicht. Nur soviel: Es ist ein leistungsbezogener Vertrag, der vorsieht, dass sich Davie sehr, sehr gut entwickelt.

Übrigens ein direkter Hinweis, dass die Werder-Verantwortlichen, anders als Du es gestern angedeuten wolltest, tatsächlich eine weitere Entwicklung Selkes erwartet haben.

Er ist ein junger Spieler, der mit seinen Voraussetzungen bei Werder perfekt aufgehoben ist. Das sehen alle Beteiligten so. Was nützen ihm die Lockrufe aus dem Ausland, wenn er nicht weiß, was dort passiert? Davie weiß einfach, was er hier hat und dass wir sicherlich nicht in den nächsten Jahren drei, vier fertige Stürmerstars holen werden. Er hat bei uns einfach die besten Möglichkeiten, sich zu entwickeln.

Der im Herbst 2014 um vier Jahre verlängerte Vertrag wäre dabei für seinen Abwanderungsgedanken kein Hinderungsgrund gewesen, denn wenn nur wenige Monate nach jener Vertragsverlängerung bekannt wird, daß es DS nach Leipzig zieht, dann hätte ihn der Vierjahresvertrag auch nicht von einem späteren Vereinswechsel abgehalten, womit diese Äußerung

obsolet ist.

Der Satz wäre natürlich nicht obsolet gewesen, wenn Werder bei Selke angesichts eines sich abzeichnenden Abschieds von di Santo auf (zumindest vorübergehende) Vertragseinhaltung gedrängt hätte. Genau darum geht`s!

Nun aber zur Kombination der Verkäufe DS/FdS. Auch ich halte den komplette Austausch einer Sturmreihe für ein sehr gewagtes Unterfangen.

Aha.
Nur bei Eichin ist es nicht gewagt, sondern unvermeidbar, oder? :zweifeln:

Natürlich kann man dabei hinterfragen, warum man einen Stürmer verkauft, während der andere in seinem Vertrag über ein AK verfügt.

Aha. Na, vielen Dank!

Andererseits muß man berücksichtigen, daß für viele Spieler bzw. Berater Ausstiegsklauseln Grundvoraussetzungen für einen Vertrag sind, so daß zahlreiche Verträge von sehr talentierten bzw. etablierten Spielern über einen solchen Passus verfügen.

Verfügte der Vertrag über solch einen Passus? Sind solche Inhalte unumgänglich? Sind zeitliche Befristungen, (Karenzzeiten) vor Inkraftreten einer solchen AK denkbar ?? Bei einem 4 Jahresvertrag z. B. nach 2 Jahren??

Demzufolge ist leider auch generell die Gefahr groß, daß innerhalb von einer oder zwei Transferperiode eine Reihe auseinandergerissen wird. Für die Vereine, die einen Spieler beschäftigen, ist dies wenig erfreulich, andererseits können sie wie z.B. Werder bei Ujah von einer solchen AK profitieren.

Nein, das ist keinsfalls generell so!

Nebenbei bemerkt, können wir nicht wissen, wie der Verkauf von DS intern bei Werder zustande gekommen ist. Hat TE hier einen Allengang gestartet? Waren TE und der lt. MB über die Ausstiegsklausel von FdS informierte AR sich einig, daß man ab einer gewissen Summe das Angebot vom Brauseclub nicht anlehnen konnte? Oder hat sogar der AR einen Verkauf ab einer gewissen Summe angewiesen, obwohl TE der Ansicht war, wegen der AK bei FdS das Angebot aus Leipzig abzulehnen?

Umso verwunderlicher dass Eichin für einen Erlös von 8 Mio für einen "unfertigen" Spieler hier so gefeiert wird, oder? :zweifeln:

Im übrigen werden die anderen Beteiligten am Verkauf Selkes hier keinesfalls von der Verantwortung daran freigesprochen.

Wie auch immer die Entscheidung zustande kam, daß man DS trotz des zu erwartenden Abschieds von FdS hat ziehen ließ und somit einen Verlust der kompletten Sturmreihe in Kauf nimmt, so war sie wohl keine „fahrlässige“ Entscheidung aus Blauäugigkeit in Hinblick auf die Ausstiegsklausel bei FdS, sondern sie fiel (wahrscheinlich mit entsprechenden Bauchschmerzen) aus der wirtschaftlichen Not heraus, weil 8 Mio. € für einen 20jährigen mit gerade einmal 31 Bundesligaeinsätzen gerade in Zeiten klammer Kassen viel Geld sind.

Das ist gut möglich. Dagegen aber spricht das im Anschluss abgegebene unverantwortlich hohe Vertragsangebot an di Santo, welches seinerzeit von Dir hier ebenso verteidigt wurde wie jetzt der Verkauf Selkes!
:zweifeln:

 

[Bremen]

Das willst Du bei einem gerade 19 jährigen beurteilen, der ausgerechnet in Bremen seinen ersten Profivertrag unterschrieben hat?

Die mangelnde Vereinstreue kann man sicherlich nicht an seinem ersten Profivertrag festmachen, aber sehr wohl an seiner fußballerischen Vita insgesamt:

FV Weinstadt
SV Fellbach
TSV Schmiden
FSV Waiblingen
Stuttgarter Kickers
VfB Stuttgart
1. FC Normannia Gmünd
TSG 1899 Hoffenheim
Werder Bremen
RB Leipzig

10 Clubs sprechen bei einem 20jährigen wohl nicht gerade für Vereintreue, oder?

 

[Steinkogler]

DARUM gibg es, und nicht dass zwei Tribünenhocker für nichts hier weg sind. Damit hast du aber argumentiert, und das ist hanebüchener Bullshit. Aber zumindest mit dem Initiator "Doktor gegen Königsmörder" dürftest du mit dieser Masche einen dauerhaften Abnicker haben.

Die Frage warum es nicht möglich sein sollte, für die beiden wenigstens noch ein paar wenige Euro zu erhalten (so wie das andere Vereine in vergleichbaren Fälle auch schaffen), haben sich hier auch anderen außer mir und dem von dir angesprochenen gestellt. So eine Frage als hanebüchenen Bulshit abzutun, sagt einiges aus.

 

[DR AKR]

Die mangelnde Vereinstreue kann man sicherlich nicht an seinem ersten Profivertrag festmachen, aber sehr wohl an seiner fußballerischen Vita insgesamt:

FV Weinstadt
SV Fellbach
TSV Schmiden
FSV Waiblingen
Stuttgarter Kickers
VfB Stuttgart
1. FC Normannia Gmünd
TSG 1899 Hoffenheim
Werder Bremen
RB Leipzig

10 Clubs sprechen bei einem 20jährigen wohl nicht gerade für Vereintreue, oder?

Weißt Du etwas über die Umstände der Vereinswechsel in seiner Kinder-und Jugendzeit?
Du schließt daraus offenbar, wie auch sonst gern, dass dieses zwangsläufig so bliebe.

Als Verein hat man selbt auch Möglichkeiten, dieses zeitweise zu unterbinden.

 

[Minko]

Als Verein hat man selbt auch Möglichkeiten, dieses zeitweise zu unterbinden.

Wenn ein Verein auf die Einhaltung des Vertrags durch den Spieler besteht, hat das aber nichts mit Vereinstreue zu tun - und um diese ging es in den letzten Beiträgen.

 

[DR AKR]

Wenn ein Verein auf die Einhaltung des Vertrags durch den Spieler besteht, hat das aber nichts mit Vereinstreue zu tun - und um diese ging es in den letzten Beiträgen.

Schau Dir nochmal an, in welchem Zusammenhang er den Begriff (mangelnde) "Vereinstreue" als Vorwand herangezogen hat.

Die Intention war, ganz offensichtlich, eine ähnliche, wie gestern bei der Verwendung der Formulierung "Entwicklung".

 

[gelöscht]

Die Frage warum es nicht möglich sein sollte, für die beiden wenigstens noch ein paar wenige Euro zu erhalten (so wie das andere Vereine in vergleichbaren Fälle auch schaffen), haben sich hier auch anderen außer mir und dem von dir angesprochenen gestellt. So eine Frage als hanebüchenen Bulshit abzutun, sagt einiges aus.

So wie der HSV mit Beister?

Und klar, die wollten eigentlich alle Geld bezahlen, aber Eichin hat gesagt "Passt schon so". Man hätte noch lauter geschrien, wenn die drei hier geblieben wären.

Das ist die Taktik der Spieler. Entweder gebt uns fürvden Preis den der andere Verein will, also umsonst, oder wir kassieren weiter hier.

Aber schieb den Bullshit ruhig weiter TE in die Schuhe.

 

[Badener]

ach, da stimmt doch irgendwo beides...... 3 Gutverdiener "los" zu sein hat was; so gar keine Ablöse zu bekommen ist auch recht enttäuschend.

Aber so wie man zuletzt Elia und Obraniak ins Schaufenster stellte und dazu dauernd von finanziellen sehr engen Spielräumen spricht, kein Wunder das da nix rum kommt.

 

[Steinkogler]

So wie der HSV mit Beister?

Das ist die Taktik der Spieler. Entweder gebt uns fürvden Preis den der andere Verein will, also umsonst, oder wir kassieren weiter hier.

Aber schieb den Bullshit ruhig weiter TE in die Schuhe.

Und wo sind die anderen Beispiele außer Beister? Dass dir kein anderer Verein außer dem Chaotenklub einfällt, um TE zu verteidigen, sagt ja viel.

Du willst uns also allen Ernstes erklären, dass das völlig normal und in der Buli üblich ist, für mehrere Spieler mit laufendem Vertrag keinen einzigen Euro Ablöse zu erhalten? Merkst du eigentlich selbst noch was?

Einig sind wir uns in einem: Dass die weg sind, ist besser als wenn wir sie behalten hätten. Die Spieler zu verschenken ist aber nahezu das Allermindeste was man von einer sportlichen Führung erwarten kann. Und kein Grund zu feiern. Aber auch das wirst du sicher anders sehen.

 

[Stephane]

Im Nachhinein gesehen ist die Variante die Spieler ablösefrei gehen zu lassen besser als eine Ablöse zu kassieren und den Spielern abfindung zu bezahlen. Es fällt keine Steuer an. Die Ablöse muss man versteuern.

 

[Klunz]

Und wo sind die anderen Beispiele außer Beister? Dass dir kein anderer Verein außer dem Chaotenklub einfällt, um TE zu verteidigen, sagt ja viel.

Du willst uns also allen Ernstes erklären, dass das völlig normal und in der Buli üblich ist, für mehrere Spieler mit laufendem Vertrag keinen einzigen Euro Ablöse zu erhalten? Merkst du eigentlich selbst noch was?

Einig sind wir uns in einem: Dass die weg sind, ist besser als wenn wir sie behalten hätten. Die Spieler zu verschenken ist aber nahezu das Allermindeste was man von einer sportlichen Führung erwarten kann. Und kein Grund zu feiern. Aber auch das wirst du sicher anders sehen.

Lasse Sobiech, Petr Jiracel, Vedad Ibesevic ...und das sind nur die, wo es offizell verkündet wurde.

Am Ende leben wir in einer Marktwirtschaft, da zählt Angebot und Nachfrage. Und wenn die Priorität vorgegeben ist, das Budget für Spieler weiter zu reduzieren, dann zählt das. Bedanke Dich da beim GF Finanzen.

Das ist aber müßig Dir zu erklären, da Du Deine persönliche Abneigung gegen TE , mit irgendwelchen haltlosen Erklärungen rechtfertigen willst.

Ist doch auch okay, nervig wird es nur aufgrund irgendwelcher Argumente, die Du krampfhaft aus den Fingern ziehst.