Angriff auf Augsburg-Fans

Richtig und ich bin auch beleibe nicht immer ihrer Meinung. Aber darum geht es doch nicht, wenn ich den Vorwurf "Da sieht man es mal wieder, dass das Engagement der Bremer Ultras gegen Fremdenfeindlichkeit nur Show ist", als Lüge zurückweise. Denn ich behaupte mal, dass die reflektierten Leute, die solche Veranstaltungen machen und für Obdachlose oder FLüchtlinge Klamotten sammeln und auch bei Vize Fischer und anderen Vereinsvertretern trotz in manchen Punkten auseinandergehender Ansichten ein hohes Ansehen für ihr Engagement genießen, wohl kaum dieselben sind, die da am Samstag die Augsburger angegriffen haben. Ich jedenfalls kann mir das beim schlechtesten Willen nicht vorstellen. Und darum geht es doch. Es gibt ja auch genug andere Ultra-Gruppen in Bremen...

ist alles nur show... den ganzen ultra-quatsch am besten auflösen und einstampfen. tröten sowieso 90 Minuten lang immer den gleichen nervigen kram. am besten ist der vortröter, der vom spiel nicht eine minute sieht, weil er mit dem rücken zum spielgeschehen steht. könnte mich jedesmal wegschmeissen, wenn ich den vogel sehe.
 
ist alles nur show... den ganzen ultra-quatsch am besten auflösen und einstampfen. tröten sowieso 90 Minuten lang immer den gleichen nervigen kram. am besten ist der vortröter, der vom spiel nicht eine minute sieht, weil er mit dem rücken zum spielgeschehen steht. könnte mich jedesmal wegschmeissen, wenn ich den vogel sehe.

Beitrag des Monats. Herzlichen Glückwunsch :bier:
 
Naja, das erklärt sich doch durch das Geschriebene, zumindest für einen "szenekundigen" Fan wie Dich. Die letzte Veranstaltung dieser Gruppe, die ich besuchen konnte, war eine mit dem sehr lesenswerten Blogger und Journalisten Alex Feuerherd.

Wobei mir Mitglieder dieser Gruppe regelmäßig bei Auswärtsspielen gewalttätig aufgefallen sind, besonders auch gegen eigene Fans. Vielleicht haben sich die Augsburgfans in den Augen dieser Leute ja fremdenfeindlich, rassistisch, homophob oder negativ gegen die zu große Fahne geäußert und haben damit Schläge verdient. Hört sich nach meinen Erfahrungen mit C... bzw. auch schon als RV durchaus plausibel an.
Manche Leute haben es sich unter dem Label "Antifaschist" gemütlich eingerichtet. Moralisch auf der richtigen Seite, deshalb ist auch Gewalt gerechtfertigt.
Ich bin nicht generell gegen das Ultra-Konzept die Wanderers zum Beispiel habe ich immer als angenehme Leute kennengelernt. Sie zeigen durchaus, wie man den Kontakt zu "Normalos" pflegen kann, durch individuelle Produkte und kreative Aktionen auf sich aufmerksam machen kann.

Will hier gar keine Ultradiskussion anfangen, aber die Leute aufgrund einzelner Veranstaltungen von Verfehlungen freizusprechen, finde ich den falschen Weg!
 
Wobei mir Mitglieder dieser Gruppe regelmäßig bei Auswärtsspielen gewalttätig aufgefallen sind, besonders auch gegen eigene Fans. Vielleicht haben sich die Augsburgfans in den Augen dieser Leute ja fremdenfeindlich, rassistisch, homophob oder negativ gegen die zu große Fahne geäußert und haben damit Schläge verdient. Hört sich nach meinen Erfahrungen mit C... bzw. auch schon als RV durchaus plausibel an.
Manche Leute haben es sich unter dem Label "Antifaschist" gemütlich eingerichtet. Moralisch auf der richtigen Seite, deshalb ist auch Gewalt gerechtfertigt.
Ich bin nicht generell gegen das Ultra-Konzept die Wanderers zum Beispiel habe ich immer als angenehme Leute kennengelernt. Sie zeigen durchaus, wie man den Kontakt zu "Normalos" pflegen kann, durch individuelle Produkte und kreative Aktionen auf sich aufmerksam machen kann.

Will hier gar keine Ultradiskussion anfangen, aber die Leute aufgrund einzelner Veranstaltungen von Verfehlungen freizusprechen, finde ich den falschen Weg!

Wo und wann war das denn bitteschön?

Sorry dude, auch die anderen Gruppen pflegen gute Kontakte zu "Normalos" wie du sie nennst. Manche sogar noch besser als die Wanderers.

Zum letzten Teil, das machst du mit den Wanderers gerade aber auch, nur als Beispiel...
 
Wo und wann war das denn bitteschön?

Sorry dude, auch die anderen Gruppen pflegen gute Kontakte zu "Normalos" wie du sie nennst. Manche sogar noch besser als die Wanderers.

Zum letzten Teil, das machst du mit den Wanderers gerade aber auch, nur als Beispiel...

Nein, ich spreche niemanden frei, sage nur, dass ich andere im direkten Kontakt sympathischer fand.

Beispiele:
Augsburg 13/14 Androhung von Schläge an Mitglied unseres Fanclubs
Stuttgart Saison 11/12, Schlägerei vorm Block (man fragt sich warum man betreffende Leute weiterhin im Stadion sieht...)
München 09/10 mehrfaches androhen von Schläge in Richtung von Mitgliedern unseres Fanclubs
 
Vielleicht haben sich die Augsburgfans in den Augen dieser Leute ja fremdenfeindlich, rassistisch, homophob oder negativ gegen die zu große Fahne geäußert und haben damit Schläge verdient. Hört sich nach meinen Erfahrungen mit C... bzw. auch schon als RV durchaus plausibel an.

das glaubst du doch wohl selber nicht. klar, ausgerechnet die werden sicherlich mal eben im dunkeln ne gruppe gästefans und polizisten wegballern. :ugly:
 
Nein, ich spreche niemanden frei, sage nur, dass ich andere im direkten Kontakt sympathischer fand.

Beispiele:
Augsburg 13/14 Androhung von Schläge an Mitglied unseres Fanclubs
Stuttgart Saison 11/12, Schlägerei vorm Block (man fragt sich warum man betreffende Leute weiterhin im Stadion sieht...)
München 09/10 mehrfaches androhen von Schläge in Richtung von Mitgliedern unseres Fanclubs

Ist mir neu das Caillera sich für Gewalt ausspricht, gerade innerhalb der eigenen Fanszene. Wenn man allerdings durch sexistisches oder rechtes Gedankengut auffällt, können schnell Sprüche kommen, zurecht.

Ich weiß nicht in welchen Fanclub du bist oder ähnliches, dennoch kenne ich die Leute die dort in der Gruppe sind und das passt nicht zu denen.
Zu RV will und möchte ich nichts sagen. Die Zeiten sind vorbei und Leute z.T. gar nicht mehr beim Fußball oder in einer anderen Gruppe aktiv die nicht zwangsläufig Caillera sein muss.
 
Ist mir neu das Caillera sich für Gewalt ausspricht, gerade innerhalb der eigenen Fanszene. Wenn man allerdings durch sexistisches oder rechtes Gedankengut auffällt, können schnell Sprüche kommen, zurecht.

Ich weiß nicht in welchen Fanclub du bist oder ähnliches, dennoch kenne ich die Leute die dort in der Gruppe sind und das passt nicht zu denen.
Zu RV will und möchte ich nichts sagen. Die Zeiten sind vorbei und Leute z.T. gar nicht mehr beim Fußball oder in einer anderen Gruppe aktiv die nicht zwangsläufig Caillera sein muss.

Jo, wir waren selbst schuld und es war nur mal so ein Spruch, verstehe schon. Es war immer wieder eine etwas andere Gruppe, die sich um den gleichen Typen zusammensetzte und der immer noch dabei ist.
Wollte es hier nur mal loswerden, was man daraus macht, ist mir egal.
 
das glaubst du doch wohl selber nicht. klar, ausgerechnet die werden sicherlich mal eben im dunkeln ne gruppe gästefans und polizisten wegballern. :ugly:

Ich kenne die Leute nicht näher und will es nach meinen Erfahrungen auch nicht. Ich finde es nur sehr eigenartig, dass man sich hier über den Vorfall auslässt, dieser beobachtet wurde und erwiesene Kenner der Szene hier mit schleierhaften Begriffen Schwarzmob-Hools etc. auftreten. Ich bin davon überzeugt, dass sich solche Gruppierungen wohl nur noch eher selten organisiert in der Nähe des Weserstadions aufhalten...
Ich war daran interessiert, welche Gruppierung hier den Namen von Werder in den Schmutz zieht, indem man irgendwelche Mode-Fans, wahrscheinlich mit Familie und Kinden, eines Mode-Vereins in der Nähe des Weserstadions vermöbelt.
Aber zum Glück sind alle unsere Ultras friedliebende und gewaltfreie Menschen, da bin ich ja beruhigt und gehe davon aus, dass die Aktion zum Glück nichts mit Leuten zu tun hatte, die unsere Raute im Herzen tragen!
 
Aber zum Glück sind alle unsere Ultras friedliebende und gewaltfreie Menschen, da bin ich ja beruhigt und gehe davon aus, dass die Aktion zum Glück nichts mit Leuten zu tun hatte, die unsere Raute im Herzen tragen!

hat ja niemand gesagt. nur grenzt sich doch gerade caillera von diesem 08/15 ultra mackertum eindeutig ab, weshalb es absurd ist, eben die als schuldige für den überfall auf die augsburg-fans für durchaus plausibel zu befinden.
 
Ich kenne die Leute nicht näher und will es nach meinen Erfahrungen auch nicht. Ich finde es nur sehr eigenartig, dass man sich hier über den Vorfall auslässt, dieser beobachtet wurde und erwiesene Kenner der Szene hier mit schleierhaften Begriffen Schwarzmob-Hools etc. auftreten. Ich bin davon überzeugt, dass sich solche Gruppierungen wohl nur noch eher selten organisiert in der Nähe des Weserstadions aufhalten...
Ich war daran interessiert, welche Gruppierung hier den Namen von Werder in den Schmutz zieht, indem man irgendwelche Mode-Fans, wahrscheinlich mit Familie und Kinden, eines Mode-Vereins in der Nähe des Weserstadions vermöbelt.
Aber zum Glück sind alle unsere Ultras friedliebende und gewaltfreie Menschen, da bin ich ja beruhigt und gehe davon aus, dass die Aktion zum Glück nichts mit Leuten zu tun hatte, die unsere Raute im Herzen tragen!


Wenn du ein/zwei Seiten vorher schaust, dann wirst du sehen was ich dazu geschrieben hab...
 
Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass Jan-Wue hier mit Unterstellungen arbeitet, für die er weder Belege noch Gründe anführen kann und Schuld an diesen angeblichen Konflikten sind immer die anderen.

Dass man sich in der eigenen Kurve gegen bestimmte Aussagen und Verhaltensweisen positioniert, halte ich im Übrigen für wichtig. Und ohne konkrete Vorfälle gibt es wenig Grund, den Streit mit Fans aus einem normalen Fanclub zu suchen. Also ist die Sache entweder ausgedacht oder es hat sich jemand offenkundig danebenbenommen. Und hat mit der Augsburg-Nummer zudem rein gar nichts zu tun.
 
Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass Jan-Wue hier mit Unterstellungen arbeitet, für die er weder Belege noch Gründe anführen kann und Schuld an diesen angeblichen Konflikten sind immer die anderen.

Ich habe hier niemandem irgendetwas unterstellt, sondern mich nur darüber gewundert, dass bestimmte Leute hier als völlig gewaltfrei dargestellt werden, während ich andere Erfahrungen hatte.
Mehr wollte ich dazu nicht sagen, deswegen habe ich am Ende auch gesagt, dass wir natürlich selbst schuld waren...
Es ist durchaus bezeichnend, dass es ohne anführen von Beweisen und Belegen als Unterstellung abgetan wird. Ich werde dazu nichts mehr sagen, wollte hier auch keinen diffamieren und will hier auch kein weiteres Fass aufmachen. Wenn Du was von mir willst, meld Dich einfach per Privatnachricht.
 
In der Satzung von Werder Bremen steht unter anderem als Zwecks des Vereins:
Der Verein fördert die Funktion des Sports als verbindendes Element zwischen Nationalitäten,
Kulturen, Religionen und sozialen Schichten. Er bietet Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen
unabhängig von Geschlecht, Abstammung, Hautfarbe, Herkunft, Glauben, sozialer Stellung oder
sexueller Identität eine sportliche Heimat.


Das Kleingedruckte reicht mir um klar zustellen wofür Werder steht. Ich hielte es für übertrieben, wenn auf der Hauptseite von werder.de dauerhaft ein durchgestrichenes Hakenkreuz zu sehen wäre.
Die gesamte Werder-Familie hat es im Schnitt nicht nötig, weil wir bereits ein gutes Image haben und uns nicht besser darstellen müssen, als wir sind.

Überdurchschnittlich häufig sind es unter Kritik stehende Gruppierungen die ihr Ansehen aufbessern wollen... egal ob Ultras gegen Rassismus, oder NPD gegen Kindermörder.
http://zaunfahnen.blogsport.de/images/svw09.jpg

http://www.npd-schoeneiche.de/wp-content/uploads/2010/02/todesstrafe.jpg

Am Ende geht es um das Image. Der Hoeneß hatte sich auch gerne öffentlich für soziale Zwecke eingesetzt. Die Steuerhinterziehung ist dann natürlich verdeckt abgelaufen :D
 
Ich finde es schon sehr bezeichnend, dass Jan-Wue hier mit Unterstellungen arbeitet, für die er weder Belege noch Gründe anführen kann und Schuld an diesen angeblichen Konflikten sind immer die anderen.

Dass man sich in der eigenen Kurve gegen bestimmte Aussagen und Verhaltensweisen positioniert, halte ich im Übrigen für wichtig. Und ohne konkrete Vorfälle gibt es wenig Grund, den Streit mit Fans aus einem normalen Fanclub zu suchen. Also ist die Sache entweder ausgedacht oder es hat sich jemand offenkundig danebenbenommen. Und hat mit der Augsburg-Nummer zudem rein gar nichts zu tun.

Und ich finde es bezeichnend, dass Du anderen vorwirfst, mit Unterstellungen zu arbeiten, um nur einen Absatz weiter genau dieses selbst zu tun. :daumen:
 
Ich habe hier niemandem irgendetwas unterstellt, sondern mich nur darüber gewundert, dass bestimmte Leute hier als völlig gewaltfrei dargestellt werden, während ich andere Erfahrungen hatte.
Mehr wollte ich dazu nicht sagen, deswegen habe ich am Ende auch gesagt, dass wir natürlich selbst schuld waren...
Es ist durchaus bezeichnend, dass es ohne anführen von Beweisen und Belegen als Unterstellung abgetan wird. Ich werde dazu nichts mehr sagen, wollte hier auch keinen diffamieren und will hier auch kein weiteres Fass aufmachen. Wenn Du was von mir willst, meld Dich einfach per Privatnachricht.

Und die Erfahrungen hast ja nicht nur du gemacht. Finde ich ehrlich gesagt ne Frechheit dir hier Lüge zu unterstellen. Und das es zwischen den Ultras die "Politik" ins Stadion bringen und die die dagegen sind schon öfters geknallt hat ist ja nun wirklich kein Geheimnis. Und diese Gruppen dann als Gewaltfrei darzustellen ist schon etwas seltsam.
 
Dieses Schubladen-Denken ist echt ermüdend. :zzz:

Fakt ist, dass der tätliche Angriff von wem auf wen auch immer nicht in unserer Gesellschaft - und unter Fußballfans (wenn es denn dann welche waren) - toleriert werden darf!
 
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