Gesamtsituation der Mannschaft

[DR AKR]

Was ist denn daran schlimm? Bei jedem anderen werden Aussagen, die mal nicht nur professionell sind, sondern einen Einblick in den privaten Menschen dahinter, als positiv und sympathisch angesehen. Nur bei Eichin muss man daraus etwas negatives konstruieren? Sorry, das ist sowas von an den Haaren herbei gezogen, dass es auf mich nur noch lächerlich wirkt.

Es muss nichts "an den Haaren herangezogen" werden. Eichin bringt sich selbst in die Situation.

"Schlimm" ist daran nichts, es ist eher "ungeschickt" und "dumm", weil es den Eindruck vermittelt, dass es auf Äußerlichkeiten ankäme. Wenn Werder keine anderen Probleme hätte, wären diese Äußerungen und diverse andere unbedarfte Aussagen, vermutlich nur eine Randnotiz.

Derzeit kommt es aber bei Werder auch auf die Außendarstellung an. Es bleibt eben abzuwarten, ob es dem Geschäftsführer Sport drauf ankommt, den Verein gut darzustellen oder evtl. doch lieber sich selbst.

 

[DR AKR]

... Wie wird das Produkt verkauft? Und da sage ich: Von Eichin, Dutt und Filbry wird es schlecht verkauft.

Das muss man derzeit leider so festhalten.

 

[Norge]

Warum sollte ich es unterlassen, meine Überzeugung hier zu posten? Weil es Dir nicht gefällt?

Weil sie erstens jeder hier in- und auswendig kennen sollte und sie zweitens nicht dadurch richtiger wird, dass du keine Gelegenheit auslässt, sie immer und immer wieder wiederholst.

Derzeit kommt es aber bei Werder auch auf die Außendarstellung an. Es bleibt eben abzuwarten, ob es dem Geschäftsführer Sport drauf ankommt, den Verein gut darzustellen oder evtl. doch lieber sich selbst.

Komisch, mir gefälllt die Außendarstellung Werders zur Zeit um einiges besser, als in den letzten Jahre mit KA. Und ich kenne genügend Leute (keine Werderfans), die Eichins Auftritte wirklich sympathisch finden. Und jetzt?

 

[Blacki84]

Es muss nichts "an den Haaren herangezogen" werden. Eichin bringt sich selbst in die Situation.

"Schlimm" ist daran nichts, es ist eher "ungeschickt" und "dumm", weil es den Eindruck vermittelt, dass es auf Äußerlichkeiten ankäme.

Also auf mich macht das lediglich den Eindruck das Eichin weiterhin Spaß an Sport und körperlicher Betätigung hat. Wenn man natürlich böswillig ist, kann man da auch anderen Kram hineininterpretieren.

 

[DR AKR]

Weil sie erstens jeder hier in- und auswendig kennen sollte und sie zweitens nicht dadurch richtiger wird, dass du keine Gelegenheit auslässt, sie immer und immer wieder wiederholst.

1. Das gilt siche nicht nur für meine Meinung zum Thema. Es soll in öffentlichen Foren vorkommen, dass sich Themen wiederholen. Siehe TS-thread.

2. Geht es noch richtiger? Sie werden dadurch im übrigen aber auch nicht falscher, wenn Du das eher verstehen solltest.

 

[DR AKR]

Also auf mich macht das lediglich den Eindruck das Eichin weiterhin Spaß an Sport und körperlicher Betätigung hat. Wenn man natürlich böswillig ist, kann man da auch anderen Kram hineininterpretieren.

1. Hätte er es als Privatmann geäußert, könnte man es so verstehen, ja.

2.Warum sollte Böswilligkeit im Spiel sein?

 

[DR AKR]

,

...Komisch, mir gefälllt die Außendarstellung Werders zur Zeit um einiges besser, als in den letzten Jahre mit KA. Und ich kenne genügend Leute (keine Werderfans), die Eichins Auftritte wirklich sympathisch finden. Und jetzt?

Dann ist das Dein und deren Gefühl, welches man respektieren muss. So what?

Hast Du damit Recht, andere Unrecht? :zweifeln: Wohl kaum!

 

[Blacki84]

1. Hätte er es als Privatmann geäußert, könnte man es so verstehen, ja.

2.Warum sollte Böswilligkeit im Spiel sein?

Jetzt musst du nur mal überzeugend erklären warum man es nicht so verstehen kann, wenn er es in einem Interview sagt. Daran wirst du allerdings vermutlich scheitern.

Daraus ergibt sich dann die Antwort auf Frage 2.

 

[DR AKR]

Jetzt musst du nur mal überzeugend erklären warum man es nicht so verstehen kann, wenn er es in einem Interview sagt. Daran wirst du allerdings vermutlich scheitern.

Siehe dazu die Posts 6167 und 6170!

Daraus ergibt sich dann die Antwort auf Frage 2.

Jetzt driftet es aber langsam ab, oder? :face:

Böswilligkeit als unmittelbare Folge aus einem möglichen Scheitern an einer Erklärung?
Du weißt von vornherein, dass es scheitern wird? :face:

Das als "Scheitern" wahrgenommene Ergebnis könnte auch an Unverständnis oder Unwilligkleit Deinerseits liegen, oder?

Selbst wenn obige Frage unbeantwortet bleiben sollte, könnte Eichins Vorgehen zu meiner obigen Empfindung geführt haben, ohne dass Böswilligkeit im Spiel ist, oder?

Warum sollte Böswilligkeit eine Rolle spielen? Hat er mir irgendetwas getan? Warum sollte das bei maddin und NInotschka der Fall gewesen sein? :unfassbar:

 

[Norge]

1. Das gilt siche nicht nur für meine Meinung zum Thema. Es soll in öffentlichen Foren vorkommen, dass sich Themen wiederholen. Siehe TS-thread.

Hier geht es nicht um ein wiederkehrendes Thema, sondern darum, dass du keine Gelegenheit auslässt, um der Welt mitzuteilen, dass es unter TS gar nicht so schlecht gelaufen sei und deswegen der Trainerwechsel völlig überflüssig. Das weiß mittlerweile jeder hier. Und du kennst auch meine Meinung dazu, stimmt's? Der Unterschied ist, dass ich diese nicht 5x am Tag hier verewigen muss.

2. Geht es noch richtiger? Sie werden dadurch im übrigen aber auch nicht falscher, wenn Du das eher verstehen solltest.

Eben, letztendlich ist es nur eins: überflüssig, langweilig und aus der Mottenkiste

 

[DR AKR]

,
...Eben, letztendlich ist es nur eins: überflüssig, langweilig und aus der Mottenkiste

So, wie Dein gesamter letzter Post, oder? :O :face:

 

[Norge]

So, wie Dein gesamter letzter Post, oder? :O

Ganz genau

 

[Darkut]

Ist doch ganz einfach:
Wenn das schlechte Abschneiden sowie die immer schlechter werdende Spielkultur in den letzten Jahren unter TS nicht an eben jenem festzumachen sind, dann kann man die aktuelle sportliche Situation auch nicht an RD festmachen.
Damit hat sich jegliche Trainerdiskussion erledigt, da ausschließlich die Mannschaft und evtl der Sportdirektor für den Erfolg verantwortlich sind.

 

[DR AKR]

Ist doch ganz einfach:
Wenn das schlechte Abschneiden sowie die immer schlechter werdende Spielkultur in den letzten Jahren unter TS nicht an eben jenem festzumachen sind, dann kann man die aktuelle sportliche Situation auch nicht an RD festmachen.
Damit hat sich jegliche Trainerdiskussion erledigt, da ausschließlich die Mannschaft und evtl der Sportdirektor für den Erfolg verantwortlich sind.

Erfolg und Misserfolg hängen von zu vielen Parametern ab, als dass man sie mit einer einfachen mathematischen Relation abbilden könnte. Natürlich muss die Trainerarbeit der beiden Beteiligten in die Betrachtung einfließen. Angesichts der unterschiedlichen Ausgangssituationen sind sie, wie alle anderen Parameter auch, aber unterschiedlich stark zu gewichten.

 

[Norge]

Erfolg und Misserfolg hängen von zu vielen Parametern ab, als dass man sie mit einer einfachen mathematischen Relation abbilden könnte. Natürlich muss die Trainerarbeit der beiden Beteiligten in die Betrachtung einfließen. Angesichts der unterschiedlichen Ausgangssituationen sind sie, wie alle anderen Parameter auch, aber unterschiedlich stark zu gewichten.

Und was sagt uns dann, dass TS eine weitaus bessere Ausgangsposition hatte als RD?

 

[Darkut]

Natürlich, aber bei aller Liebe und allem Respekt vor TS, er hat genau wie KA den sportlichen Niedergang Werders mit zu verantworten. Er hat es nicht geschafft die Mannschaft zu stabilisieren oder das Gefühl zu wecken, dass man sich in einem Prozess der Stabilisierung befindet.

Die Trennung von TS war leider folgerichtig und möglicherweise sogar überfällig.
Letztes Jahr haben wir mit, insbesondere zu Saisonbeginn, grauenhaftem Fußball insgesamt 39 Punkte geholt und damit das Saisonziel von 40 Punkten denkbar knapp verfehlt, standen dazu nie in ernsthafter Abstiegsgefahr.
Dieses Jahr ist der Fußball den wir anbieten deutlich besser - sicherlich noch lange nicht wirklich gut - aber der Ertrag fehlt noch. Unser Saisonziel ist immer noch problemlos erreichbar und damit hätte man besser abgeschlossen als in den letzten Jahren unter TS.

 

[DR AKR]

Und was sagt uns dann, dass TS eine weitaus bessere Ausgangsposition hatte als RD?

War dem so? 1999, 3 Spieltage vor Saisonende? Hat er danach irgendwas geschenkt bekommen?

Lag es an Schaaf, ab 2009? Trotz jahrelanger Mehrfachbelastung des Teams? Nach vielen Verletzungen, nach diversen gescheiterten Spieler-Transfers? Nach Phänomenen, deren Wiederkehr man derzeit auch ein wenig in Dortmund erkennen kann?

Nach 2010, als der kontinuierliche Wert- und Qualitätsverlust des Teams stärker war als in den letzten 1,5 Jahren?
(aufgrund jahrelanger Fehleinschätzung der finanziellen Situation?)
2012/13, als Werder das jüngste Team der Bundesliga stellte?

Kann man also pauschal behaupten, dass TS eine weitaus bessere Ausgangsposition hatte als RD?
Nein, kann man nicht!

Was man sagen kann, ist, dass er beteiligt war, mehr aus den Möglichkeiten zu machen!

 

[Darkut]

TS ist mit KA zusammen für die sportliche und damit verbunden wirtschaftliche Talfahrt des Vereins direkt verantwortlich - unabhängig davon, ob man den Verein in seiner Glanzzeit besser hätte positionieren müssen.
Oder glaubst du ernsthaft, dass KA einfach irgendwas gekauft hat und TS dann gucken musste was er damit anfangen konnte?

 

[DR AKR]

TS ist mit KA zusammen für die sportliche und damit verbunden wirtschaftliche Talfahrt des Vereins direkt verantwortlich - unabhängig davon, ob man den Verein in seiner Glanzzeit besser hätte positionieren müssen.
Oder glaubst du ernsthaft, dass KA einfach irgendwas gekauft hat und TS dann gucken musste was er damit anfangen konnte?

Die Diskussion hatten wir mehrfach. Es ist ermüdend, sie nochmals zu führen.

Aber, nein, natürlich hat Allofs die Verpflichtungen nicht allein vorgenommen. Aber, er hat Abslösesummen und Gehälter verhandelt und bezahlt. Wie es vermutlich abgelaufen ist, wurde auch schon mehrfach erörtert.

Allofs hatte den Anspruch, zu zeigen, dass "auch am Standort Bremen dauerhafte CL-Teilnahme möglich ist". Schaaf hat jedwede Situation bei Werder angenommen. Die Phase des "Umbruchs" hätte ich mit ihm durchgezogen. So haben wir mMn unnötig Zeit verloren.

 

[Blacki84]

Siehe dazu die Posts 6167 und 6170!

Die Dinge die du in den genannten Postings beschreibst KÖNNTE man natürlich hineininterpretieren.

Die Frage ist doch: Warum sollte man das tun? Ist eine viel harmlosere Aussage über seine Freude am Sport nicht wahrscheinlicher?

Und da ist es dann vielleicht keine absichtliche Böswilligkeit, aber doch mindestens eine negative Grundhaltung/Antipathie gegen Eichin.

Es ist und bleibt eine völlig harmlose Aussage die wahrscheinlich 99% der Menschen auch so verstehen werden.

Den Rest deines Postings lasse ich mal bewusst außen vor und unzitiert.