Robin Dutt

[zephier1977]

Ich bin auch nicht begeistert von der jetzigen Situation

Neuer Trainer? Hat bei Dutt nicht funktioniert, und ganz ehrlich, funktioniert auch woanders zu selten prozentual betrachtet (Ganz ehrlich, wieviel Trainer hat der HSV rausgeworfen weils für ne Meisterschaft nicht gereicht hat? Gleiche kann ich bei Schalke, Gladbach, Frankfurt,Leverkusen und und und als Beispiel bringen. Beim HSV klappts grad mal wieder einigermaßen, bis sie merken das es doch nur kurzzeitige Euphorie war und nicht das wahnsinnige Können des neuen Trainers. Zack kommt der nächste und irgendwann kriegt man wieder nen Maggath und das will doch mal echt keiner). Ausserdem glaub ich kaum das Dutt der Mannschaft sagt sie braucht nicht defensiv zu arbeiten oder das die Mannschaft ihm nicht zuhört. Meiner Meinung nach an den Haaren herbeigezogen entstanden aus Ratlosigkeit

Mal wieder einige Spieler auswechseln und anderen ne Möglichkeit geben? Haben wir auch durch. Jeder war mal dran und bei keinem hats so richtig funktioniert wie wir uns das erhoffen. Und ehrlich gesagt, auch das hat in der Vergangenheit prozentual gesehen bei uns und bei anderen Vereinen doch sehr selten was gebracht.

Mal was neues? Vielleicht sollte man einer Mannschaft die Möglichkeit geben sich mal mehr als ein Spiel / eine Woche einzuspielen. Ich finde das Fritz raus müsste, dafür Bargfrede rein. Da ich nicht glaube das Fritz rausgenommen wird, Bargfrede vielleicht für Ekici (Ekici funktioniert eh, wenn er funktioniert, besser als Einwechselspieler). Und dann lässt man den Rest mal so. Gegen die Bayern können wir nichts verlieren aber viel gewinnen. Nämlich das dann vielleicht zumindest gegen die Berliner in den ersten 20 MInuten nicht das komplette Chaos herrscht. Bringen wir jetzt auch noch Petersen und Yildirim oder vielleicht auch noch Trybull höre ich alle hier schon wieder fragen wieso es erstmal immer so ein Chaos gibt. Für mich erklärt sich das, ich bin da nicht ratlos. Die ersten Spiele einer Saison sehen wir immer noch ganz gut aus. Klar, da ist alles eingespielt. Dann wechseln wir hin und her, entweder erzwungen durch Verletzungen oder um auch mal anderen ne Chance zu geben und ab da geht nichts mehr. War so und ist für mich das einzige was ich aus den letzten Jahren lerne

Oder wir kaufen einen Haufen neuer Spieler, wär ich auch dafür wenn ihr zahlt, ist also kaum ernsthaft ne Möglichkeit die immer wieder diskutiert werden muss (Man kann nicht für ne halbe Millionen nen Spieler kaufen der spielt wie jemand der 12 Millionen wert ist. Dafür braucht man Glück und aufs Glück sollten wir aktuell vielleicht nicht zu viel setzen). Man muss also die Spieler stärken die man hat, und das funktioniert nicht wenn man mal ein Spiel auf sie setzt und dann sofort wieder austauscht. Mertesacker haben wir damals versaut weil ihm ständig gesagt wurde das wir ein Defensivproblem haben. Heut machen wir das anders. Heute zerstören wir Selbstvertrauen weil wir sofort Spieler wieder aus der Mannschaft nehmen. Das sollte nur im absoluten Notfall eine Möglichkeit sein, und auch nur einen pro Spiel vielleicht. Bei Miele find ichs grad ganz gut (wenns so gemeint ist das es ihm helfen soll) und bei Fritz fände ich es mehr als nötig

 

[gelöscht]

Neuer Trainer? Hat bei Dutt nicht funktioniert,

Hä? Sind wir schon abgestiegen?

 

[cornholio]

Tatsächlich sind das richtige Beispiele, weil Gladbach gut 15 Jahre gesucht hat, bis sie einen Favre gefunden haben. Weil Frankfurt ewig gesucht hat, bis sie einen Veh hatten. Auch Leverkusen hat zwischen Toppmöller und Jupp keine gute Figur gemacht.

 

[xxxHenne1981xxx]

Tatsächlich sind das richtige Beispiele, weil Gladbach gut 15 Jahre gesucht hat, bis sie einen Favre gefunden haben.

Gut, dann will ich Gladbach in diesem Zusammenhang halbwegs gelten lassen. Aber:

Weil Frankfurt ewig gesucht hat, bis sie einen Veh hatten.

Haben sie nicht. Waren ja ne ganze Zeit lang mit Funkel und Skibbe zufrieden. Glaube daher kaum, dass da weitergesucht wurde.

Auch Leverkusen hat zwischen Toppmöller und Jupp keine gute Figur gemacht.

Selbstverschuldet. Unter anderem Hörster, Skibbe, Labbadia. Fehlt bloß noch Frontzeck in der Reihe. Schade, an den hatten die seinerzeit wohl kaum gedacht. Jupps Nachfolge stellte Bayer hingegen ganze 9 Monate vor Probleme...

 

[Schmielitz]

Ich denke, dass er das schon realitisch eingeschätzt hat. Man hat doch sehr deutlich gesagt, dass man in allen Mannschaftsteilen Bedarf sehen würde, aber nicht die Kohle da, den Kader aufzublähen. Man würde eben drei Transferfenster benötigen, um der Mannschaft das gewünschte Gesicht zu geben. Zu dem kann wohl auch keiner der Verantwortlichen hellsehen. Entwicklungen sind eben nur bedingt vorhersehbar sind.



Das was in der WP passieren soll/kann/darf ist doch schon lange gesagt worden. Man wird Spieler abgeben und neue holen...-> neues Gesicht.

Man stand ja nie ohne Stürmer da. Und eine Position dreifach besetzen, wird man in Bremen keine Position. Ich denke mal, dass ein IV kommt und dass man sich ggf. schon um Schuster bemüht...



Mit Hunt möchte man verlängern. Wurde doch ganz klar transportiert. Nur wird der Eichin im Moment den virtuellen Finger zeigen . Welche Vertragsverlängerungen stehen denn ansonsten an? Mielitz, Iggy, Trybull, Bargfrede? Also ich finde, dass das durchaus eben Personalien sind, die man im Moment auch nicht verlängern sollte.

Ich finde, dass Du insgesamt übertreibst. Ich muss ja nicht darauf hinweisen, dass man schon deutlich besser stand und auch in den letzten Spielen einiges an möglichen Punkten liegen gelassen hat. Klar läuft alles eher schleppend, aber letztlich genauso, wie man vorhergesagt hat.



Findest Du? Ich denke schon, dass Werder mit der besten oder annähernd besten Elf durchaus um die einstelligen Plätze mitspielen kann. Und es werden im Winter Verstärkungen kommen. Und hoffentlich andere Spieler abgegeben.

Übertreibung,lieber Lutscher,ist kein grundsätzlich ungeeignetes Mittel,seinem instinktiven Frühwarnsystem eine Sprache zu verleihen!
Ich bleibe dabei,daß mir mein Bauchgefühl keine Zuversicht meldet.
Auf mich wirkt(implizit der verordneten "Bettruhe" für Mielitz bis Weihnachten)nichts weitsichtig gedacht und durchstrukturiert.

Mir fehlt ein angedachtes Korsett,worauf das Dutt'sche Denken hinauslaufen soll.
Er stellt die Spieler vogelwild um oder raus,wechselt das System beliebig aus,-und hat nach 14 Spieltagen nicht mehr anzubieten,als die Moral der Spieler hervorzuheben.

Der Fußball auf dem Platz kommt eher einem Armutszeugnis gleich und erfüllt im Grunde nicht mehr als das,was nach der Wahrscheinlichkeitstheorie an gelungenen Spielzügen rauskommen würde.

Wem's genügt?!


Mir bisher nicht!
Aber schlimmer noch,-ich befürchte(nicht als Pessimist),daß das so weitergehen wird.
Schließlich hat er das ja von Anfang an angekündigt.Aber ist das ein Freifahrschein,jegliche Kritik von ihm fernhalten zu müssen?NEIN!

Bei mir schrillen bereits alle Alarmglocken,wenn Werder nach Abschluß der Hinrunde auf Augenhöhe zur Relegation stehen sollte.
Mein Grundvertrauen in seine Kompetenz unterstreicht das tatsächlich nicht mehr,auch wenn ich die Trainerfrage nicht stellen will!!!
Es kommt jetzt sehr darauf an,was in der Wintertranse passiert und was er daraus macht.
Die blinde Vollmacht,2-3 Jahre rumzuexperimentieren erhält er von mir nicht!

 

[zephier1977]

was soll denn schon groß in der "Wintertranse" passieren? Das wir einen Gündogan verpflichten? Da wird nichts passieren (gut, wär jetzt auch nich grad mein Lieblingsspieler, war nur ein Beispiel, kein Vorschlag). Vielleicht kriegen wir ein neuen Aussenverteidiger oder einen neuen DM? Das wird dann auch ein "Talent" sein, die haben wir. Da brauchen wir nicht noch einen den wir wild einwechseln können nur damit Dutt sich nicht vorwerfen lassen muss er hätte nicht reagiert. Nachvollziehbar, denn nach so einer blamablen Defensivleistung wie in den letzten beiden Spielen hat ein Trainer keinen Kredit mehr. Das wird aber mit einem neuen Trainer nicht anders. Vielleicht in 15 Jahren wie bei Frankfurt oder nach noch mehr Jahren wie bei Mainz, mit Glück

Wir haben nun festgestellt das wir Spieler haben die kämpfen bzw. Moral haben. Denen jetzt mal Zeit und Möglichkeiten geben sich einzuspielen. 14 Spieltage hatten wir jetzt Zeit die Spieler zu finden mit denen man das jetzt durchziehen muss. Sonst endet das nie sondern fängt nach einem hart erkämpften und durch gute Moral erreichten 14 Platz nächste Saison neu an. Dann sind wir stolz darauf unsere Mannschaft gut unterstützt zu haben und kriegen womöglich sogar nen neuen Trainer. Laut Presse ja immer ein super Mittel. Die kann dann wenns hinterher nicht läuft gut sagen "Na, hättet ja nicht grad DEN holen müssen" (Unrecht können sie also nie haben. Nur Recht hatten sie in der Vergangenheit damit auch zu selten). Sorry, Trainerwechsel ist kein Mittel. Bei Schaaf war das schon falsch, 10 Jahre top, 3 Jahre Flop, da hat er in drei Jahren wohl das trainieren verlernt??? Oder hatte er 13 Jahre lang den selben Kader das die alle nach 13 Jahren nicht mehr auf ihn gehört haben? Das will mir nicht in den Kopf, wie so viele Dinge hier die einem als Argument verkauft werden sollen.Ich hätte lieber Schaaf Kredit gegeben, der hatte bewiesen das er es kann, jetzt kriegt es halt Dutt, hat vorher auch nicht auf den Bahamas trainiert und schon gezeigt das er es kann. Ich mach mir lieber Gedanken darüber welche Veränderung uns wirklich ne gute Chance auf Verbesserung gibt. Und da fällt mir halt nur ein das Sicherheit durch Konstanz kommt und das unsere Saisonbeginne bewiesen haben das es ganz ok geht. Und das hin und her gewechsele, in den letzten Jahren vor allem im Laufe der Saison verletzungsbedingt, uns zwei Jahre in Folge grottenschlechte Rückrunden beschert hat. Da war vielleicht das dann das was schiefgelaufen ist und aktuell schief läuft? Zumindest waren wir immer dann richtig schlecht wenn wir viel wechseln mussten oder wie aktuell viel wechseln. Kann natürlich Zufall sein, glaub ich nicht

 

[Schmielitz]

was soll denn schon groß in der "Wintertranse" passieren? Das wir einen Gündogan verpflichten? Da wird nichts passieren (gut, wär jetzt auch nich grad mein Lieblingsspieler, war nur ein Beispiel, kein Vorschlag). Vielleicht kriegen wir ein neuen Aussenverteidiger oder einen neuen DM? Das wird dann auch ein "Talent" sein, die haben wir. Da brauchen wir nicht noch einen den wir wild einwechseln können nur damit Dutt sich nicht vorwerfen lassen muss er hätte nicht reagiert. Nachvollziehbar, denn nach so einer blamablen Defensivleistung wie in den letzten beiden Spielen hat ein Trainer keinen Kredit mehr. Das wird aber mit einem neuen Trainer nicht anders. Vielleicht in 15 Jahren wie bei Frankfurt oder nach noch mehr Jahren wie bei Mainz, mit Glück

Wir haben nun festgestellt das wir Spieler haben die kämpfen bzw. Moral haben. Denen jetzt mal Zeit und Möglichkeiten geben sich einzuspielen. 14 Spieltage hatten wir jetzt Zeit die Spieler zu finden mit denen man das jetzt durchziehen muss. Sonst endet das nie sondern fängt nach einem hart erkämpften und durch gute Moral erreichten 14 Platz nächste Saison neu an. Dann sind wir stolz darauf unsere Mannschaft gut unterstützt zu haben und kriegen womöglich sogar nen neuen Trainer. Laut Presse ja immer ein super Mittel. Die kann dann wenns hinterher nicht läuft gut sagen "Na, hättet ja nicht grad DEN holen müssen" (Unrecht können sie also nie haben. Nur Recht hatten sie in der Vergangenheit damit auch zu selten). Sorry, Trainerwechsel ist kein Mittel. Bei Schaaf war das schon falsch, 10 Jahre top, 3 Jahre Flop, da hat er in drei Jahren wohl das trainieren verlernt??? Oder hatte er 13 Jahre lang den selben Kader das die alle nach 13 Jahren nicht mehr auf ihn gehört haben? Das will mir nicht in den Kopf, wie so viele Dinge hier die einem als Argument verkauft werden sollen.Ich hätte lieber Schaaf Kredit gegeben, der hatte bewiesen das er es kann, jetzt kriegt es halt Dutt, hat vorher auch nicht auf den Bahamas trainiert und schon gezeigt das er es kann. Ich mach mir lieber Gedanken darüber welche Veränderung uns wirklich ne gute Chance auf Verbesserung gibt. Und da fällt mir halt nur ein das Sicherheit durch Konstanz kommt und das unsere Saisonbeginne bewiesen haben das es ganz ok geht. Und das hin und her gewechsele, in den letzten Jahren vor allem im Laufe der Saison verletzungsbedingt, uns zwei Jahre in Folge grottenschlechte Rückrunden beschert hat. Da war vielleicht das dann das was schiefgelaufen ist und aktuell schief läuft? Zumindest waren wir immer dann richtig schlecht wenn wir viel wechseln mussten oder wie aktuell viel wechseln. Kann natürlich Zufall sein, glaub ich nicht

Falsch verstandene Kontinuität oder Nibelungentreue?,-ich glaube die Zeiten sind ebenso vorbei bei Bremen wie die Grundlinientreue zu alten Paradigmen im Selbstverständnis, seitdem man um kein Argument verlegen ist,sich Wiesenhof auf die Brust zu kleben.
Warum sollte ein Trainerwechsel nicht möglich sein,wenn offensichtlich wird,daß eine Diskrepanz von Wille,Vorstellung und Umsetzung besteht?
Wegen Ad de Mos,Dörner,Magath muß das doch 13 Jahre später nicht gleich wieder eine gefährliche Überlegung sein.
Times are changing!!!
Wer heute verpennt,frühzeitig zu handeln oder Veränderungen vorzunehmen,den frißt die Zeit selber auf.
Es kommt auf die Köpfe an,die seismographisch in der Lage sind vorzudenken!Hier wurde(s. AR) viel zu lange nachgedacht!Die heutigen Probleme liegen in hohem Maße in dieser Phlegmatik begründet.
Natürlich macht es keinen Sinn jetzt den Trainer zu wechseln!Aber das Argument greift nicht,daß dies nicht zur gesunden Wesenheit unseres Traditionsvereins gehört,die Unterhosen schneller zu wechseln als sie angezogen werden.
Die Zeiten sind vorbei.Wer heute keinen Mut hat,Entscheidungen zu treffen,wenn Erfolge ausbleiben,der ist ruckzuck Vergangenheit,vergessen,egal wie sehr er sich altbewährte Prinzipien auf die Fahne geschrieben hat.Homo Faber in der freien Wirtschaft?

Mir ist das schnuppe geworden,was mal war!!!
Ich will,daß mein Verein aus der Scheiße rauskommt!!!
-Und auch im schlimmsten Falle,daß man sich frühzeitig von einem Herrn Dutt trennt,wenn auf einem Abstiegsplatz keine glaubwürdige Entwicklung erkennbar ist.

Dieses wilhelminische oder preußische Gesäusel von Treuepflicht paßt nicht mehr in die knallharten Mechanismen des Bundesligageschäftes.

Ich wünsche mir,daß Herr Dutt unsere Mannschaft wieder erfolgreich auf die Spur bringt.Nicht mehr und nicht weniger!

 

[Berder Wremen]

Falsch verstandene Kontinuität oder Nibelungentreue?,-ich glaube die Zeiten sind ebenso vorbei bei Bremen wie die Grundlinientreue zu alten Paradigmen im Selbstverständnis, seitdem man um kein Argument verlegen ist,sich Wiesenhof auf die Brust zu kleben.
Warum sollte ein Trainerwechsel nicht möglich sein,wenn offensichtlich wird,daß eine Diskrepanz von Wille,Vorstellung und Umsetzung besteht?
Wegen Ad de Mos,Dörner,Magath muß das doch 13 Jahre später nicht gleich wieder eine gefährliche Überlegung sein.
Times are changing!!!
Wer heute verpennt,frühzeitig zu handeln oder Veränderungen vorzunehmen,den frißt die Zeit selber auf.
Es kommt auf die Köpfe an,die seismographisch in der Lage sind vorzudenken!Hier wurde(s. AR) viel zu lange nachgedacht!Die heutigen Probleme liegen in hohem Maße in dieser Phlegmatik begründet.
Natürlich macht es keinen Sinn jetzt den Trainer zu wechseln!Aber das Argument greift nicht,daß dies nicht zur gesunden Wesenheit unseres Traditionsvereins gehört,die Unterhosen schneller zu wechseln als sie angezogen werden.
Die Zeiten sind vorbei.Wer heute keinen Mut hat,Entscheidungen zu treffen,wenn Erfolge ausbleiben,der ist ruckzuck Vergangenheit,vergessen,egal wie sehr er sich altbewährte Prinzipien auf die Fahne geschrieben hat.Homo Faber in der freien Wirtschaft?

Mir ist das schnuppe geworden,was mal war!!!
Ich will,daß mein Verein aus der Scheiße rauskommt!!!
-Und auch im schlimmsten Falle,daß man sich frühzeitig von einem Herrn Dutt trennt,wenn auf einem Abstiegsplatz keine glaubwürdige Entwicklung erkennbar ist.

Dieses wilhelminische oder preußische Gesäusel von Treuepflicht paßt nicht mehr in die knallharten Mechanismen des Bundesligageschäftes.

Ich wünsche mir,daß Herr Dutt unsere Mannschaft wieder erfolgreich auf die Spur bringt.Nicht mehr und nicht weniger!

Was denn nun, soll er nun gehen oder bleiben? Leg dich mal fest und häng dein Fänchen nicht in den Wind.

 

[Schmielitz]

Was denn nun, soll er nun gehen oder bleiben? Leg dich mal fest und häng dein Fänchen nicht in den Wind.

Wenn ich mal wüßte,wo mein Fähnchen sich wohl fühlt.
Die Zeit ist nicht reif,jetzt schon die Trommel zu rühren.
Mir geht es darum,daß auch Dutt dem Leistungsprinzip unterzuordnen ist.Und nicht alles wieder zehnmal schöngeredet oder ausgesessen wird.Die Karre ist inzwischen so gegen die Wand gefahren,daß es keinen Sinn machen würde,in alte Muster zu verfallen,einen Trainerwechsel solange auszusitzen,bis eine REAKTION und kein mutiges (wenn auch risikobehaftetes) Handeln erfolgt.

Wie ich schon mehrfach erwähnt habe,es ist viel zu früh,bereits jetzt ein manifestierbares Urteil abgeben zu können.Ich werde mich bis Mitte der Rückrunde daran halten.

Aber eines steht für mich fest!
Dutt muß schon ein ganz schlaues Kerlchen sein,wenn er aus strategischen Gründen seinen Masterplan bisher verdeckt gehalten haben sollte.

Was ich auf dem Platz sehe(Lichtblicke einer guten Halbzeit ausgenommen) offenbart mir eher vogelwildes Experimentieren und gequältes Zufallsgeplänkel mit grottigem Unterhaltungswert.Wer darin eine Handschrift des Trainers zu lesen vermag,kann einfach nur sachkundiger und auffassungsbegabter als ich sein.
Konsequentes Denken und Handeln erkenne ich nicht.Und so spielt diese Gurkentruppe mit ihrer Hypermoral leider auch.
14.Spieltag!-Da muß doch mehr erkennbar sein,auch wenn man Tomaten auf den Augen hat.

Und ich kenne aus Schaaf-Zeiten die Hinhalteparolen,daß sich schon alles entwickeln werde.Bis zum Erbrechen.Desaster ist bekannt.

Ich habe keinen Bock,daß man an Dutt ebenso festhalten muß,weil man einen Trainer nicht wie eine Rolle Klopapier auswechseln darf.

Das war der Tenor meines letzten Posts!

Ich habe keine Lust rumzustänkern,aber auch keine Lust zu schweigen,wenn ich merke,daß mich das alles bisher überhaupt nicht überzeugt!

Die Phrase Welpenschutz ist auch durch.Defensive hat Priorität,Mielitz die unangefochtene Nummer 1 Makulatur,Spielen mit 2 Systemen(Anfang der Saison)ist dahingewässert zur Bemerkung,daß es letztlich nicht auf irgendein System ankomme und die Reifung einer Spielkultur kann man auch gewachsene Moral nennen.Wetten,daß das noch nicht das Ende der besonderen Erkenntnisse ist?

Kurzgefaßt:
Ich ertrag mich selber nicht beim Schreiben.Aber was soll ich machen?
Mir geht dieser Fußball so auf den Sack.Und ich raste aus,wenn ich nur noch von Dutt höre,was für eine tolle Moral die Mannschaft gezeigt hat ohne Fußball gespielt zu haben.
Ich habe noch keine abschließende Meinung,ob ich Schaafs "Dinge" oder Dutts " Moral der Mannschaft" beschissener finde.

 

[Brian Moneyland]

Wenn ich mal wüßte,wo mein Fähnchen sich wohl fühlt.
Die Zeit ist nicht reif,jetzt schon die Trommel zu rühren.
Mir geht es darum,daß auch Dutt dem Leistungsprinzip unterzuordnen ist.Und nicht alles wieder zehnmal schöngeredet oder ausgesessen wird.Die Karre ist inzwischen so gegen die Wand gefahren,daß es keinen Sinn machen würde,in alte Muster zu verfallen,einen Trainerwechsel solange auszusitzen,bis eine REAKTION und kein mutiges (wenn auch risikobehaftetes) Handeln erfolgt.

Wie ich schon mehrfach erwähnt habe,es ist viel zu früh,bereits jetzt ein manifestierbares Urteil abgeben zu können.Ich werde mich bis Mitte der Rückrunde daran halten.

Aber eines steht für mich fest!
Dutt muß schon ein ganz schlaues Kerlchen sein,wenn er aus strategischen Gründen seinen Masterplan bisher verdeckt gehalten haben sollte.

Was ich auf dem Platz sehe(Lichtblicke einer guten Halbzeit ausgenommen) offenbart mir eher vogelwildes Experimentieren und gequältes Zufallsgeplänkel mit grottigem Unterhaltungswert.Wer darin eine Handschrift des Trainers zu lesen vermag,kann einfach nur sachkundiger und auffassungsbegabter als ich sein.
Konsequentes Denken und Handeln erkenne ich nicht.Und so spielt diese Gurkentruppe mit ihrer Hypermoral leider auch.
14.Spieltag!-Da muß doch mehr erkennbar sein,auch wenn man Tomaten auf den Augen hat.

Und ich kenne aus Schaaf-Zeiten die Hinhalteparolen,daß sich schon alles entwickeln werde.Bis zum Erbrechen.Desaster ist bekannt.

Ich habe keinen Bock,daß man an Dutt ebenso festhalten muß,weil man einen Trainer nicht wie eine Rolle Klopapier auswechseln darf.

Das war der Tenor meines letzten Posts!

Ich habe keine Lust rumzustänkern,aber auch keine Lust zu schweigen,wenn ich merke,daß mich das alles bisher überhaupt nicht überzeugt!

Die Phrase Welpenschutz ist auch durch.Defensive hat Priorität,Mielitz die unangefochtene Nummer 1 Makulatur,Spielen mit 2 Systemen(Anfang der Saison)ist dahingewässert zur Bemerkung,daß es letztlich nicht auf irgendein System ankomme und die Reifung einer Spielkultur kann man auch gewachsene Moral nennen.Wetten,daß das noch nicht das Ende der besonderen Erkenntnisse ist?

Kurzgefaßt:
Ich ertrag mich selber nicht beim Schreiben.Aber was soll ich machen?
Mir geht dieser Fußball so auf den Sack.Und ich raste aus,wenn ich nur noch von Dutt höre,was für eine tolle Moral die Mannschaft gezeigt hat ohne Fußball gespielt zu haben.
Ich habe noch keine abschließende Meinung,ob ich Schaafs "Dinge" oder Dutts " Moral der Mannschaft" beschissener finde.

Aber im Grunde sind es doch solche Spiele wie Samstag, die die Marke "Werder" ausmacht. Natürlich dürfen wir nicht so viele Gegentore kriegen wie in letzter Zeit, aber so ein 4:4 das schafft doch wieder Identifikation.

Allerdings und da gebe ich dir recht - drehen wir uns im Kreis. Wir sind jetzt im Moment wieder in der Phase, dass wir viele Tore schießen müssen um zu gewinnen. Am Anfang der Saison standen wir Defensiv gut bzw. haben weniger Gegentore bekommen, aber sobald wir eins gekriegt haben war klar, dass wir dann das Spiel auch nicht mehr gewinnen würden, weil wir keine Torchancen für zwei Tore hatten. Thomas Schaaf hat es immer wieder gesagt und vermutlich wird Robin Dutt das auch schon in den Mund genommen haben - uns fehlt die Balance.

Die ganz große Frage ist nun, bekommt Dutt in Bälde hin diese Balance herzustellen?

Das die Mannschaft mittlerweile, mit Petersen, mit di Santo, mit Hunt und mit Elia offensiv enormes Potential hat und dahinter noch Talente schlummern wie Yildirim, Selke, Lorenzen und Kobylanski, sowie ein Ekici ist doch schonmal ne Ausgangslage, die uns vom Potential her vor Mannschaften wie Mainz, Frankfurt, Hannover, Augsburg, Hertha, Braunschweig, Nürnberg, Freiburg und gleichauf mit Mannschaften wie Hamburg, Stuttgart, Gladbach und Hoffenheim stellt.

Was unsere defensive, angefangen mit Makiadi und Kroos bzw. Partner allerdings an Qualität mitbringt ist leider einfach ziemlich unterdurschnittlich.

Es gibt im Prinzip 3 große Baustellen im Moment, eine davon sehe ich in Cedrick Makiadi, der es als Verbindungsspieler mometan nicht hinbekommt 1. den Angriff des zu unterbinden und 2. die Spieleröffnung vorranzutreiben.

Eine andere ist die RV Position. Gebre Selassie ist ein recht guter RV, doch leider nicht konstant genug und Clemens Fritz ist ziemlich offensichtlich in einem Alter, wo er höchstens noch als erfahrener Backup eingesetzt werden kann.

Eine andere Baustelle, die meiner Meinung nach extrem mit der es RV zusammenhängt ist die des RIV. Hier haben wir Qualität die fast gruselig ist und das ist die allergrößte Baustelle. Da haben wir zum einen Luki, der mMn für uns ein guter Backup ist, zudem ein Spieler den man bringen kann, wenn man eine knappe Führung verteidigen möchte und einen Prödl der seit 2008 höchstens 10 gute Spiele gemacht hat und bei dem Anspruch und Wirklichkeit ziemlich auseinanderklaffen. Seien wir doch mal ehrlich, er kam als Backup für Naldo und Merte. Dann war Naldo lange verletzt und wer spielte häufig? Pasanen. Dann gingen Pasanen und Merte, der Weg war aber nicht frei, weil man sich Sokratis holte, der dann mit Wolf das IV Duo bildete. Als Wolf dann im Winter ging, formte Sokratis das Duo mit dem wieder fitten Naldo. Auch Naldo ging und schwups setzte sich Lukimya gegen Prödl durch und spielte für einen Backup relativ häufig neben Sokratis obwohl Prödl eigentlich die Nr. 2 sein sollte.

Und vor der Saison? Prödl wurde zum Abwehrchef, dieser Rang wurde ihm aber ziemlich schnell von Caldirola streitig gemacht und unumstrittener Stammspieler wurde er auch nicht, weil er sich wieder nicht gegen einen Lukimya durchsetzen konnte, der nun wirklich nicht die Creme de la Creme der BL ist.

Was sagt uns das? Die größte Baustelle ist die Innerverteidigung und im Sommer muss man zusehen, dass man Prödl von der Gehaltsliste kriegt!

 

[Schmielitz]

Aber im Grunde sind es doch solche Spiele wie Samstag, die die Marke "Werder" ausmacht. Natürlich dürfen wir nicht so viele Gegentore kriegen wie in letzter Zeit, aber so ein 4:4 das schafft doch wieder Identifikation.

Allerdings und da gebe ich dir recht - drehen wir uns im Kreis. Wir sind jetzt im Moment wieder in der Phase, dass wir viele Tore schießen müssen um zu gewinnen. Am Anfang der Saison standen wir Defensiv gut bzw. haben weniger Gegentore bekommen, aber sobald wir eins gekriegt haben war klar, dass wir dann das Spiel auch nicht mehr gewinnen würden, weil wir keine Torchancen für zwei Tore hatten. Thomas Schaaf hat es immer wieder gesagt und vermutlich wird Robin Dutt das auch schon in den Mund genommen haben - uns fehlt die Balance.

Die ganz große Frage ist nun, bekommt Dutt in Bälde hin diese Balance herzustellen?

Das die Mannschaft mittlerweile, mit Petersen, mit di Santo, mit Hunt und mit Elia offensiv enormes Potential hat und dahinter noch Talente schlummern wie Yildirim, Selke, Lorenzen und Kobylanski, sowie ein Ekici ist doch schonmal ne Ausgangslage, die uns vom Potential her vor Mannschaften wie Mainz, Frankfurt, Hannover, Augsburg, Hertha, Braunschweig, Nürnberg, Freiburg und gleichauf mit Mannschaften wie Hamburg, Stuttgart, Gladbach und Hoffenheim stellt.

Was unsere defensive, angefangen mit Makiadi und Kroos bzw. Partner allerdings an Qualität mitbringt ist leider einfach ziemlich unterdurschnittlich.

Es gibt im Prinzip 3 große Baustellen im Moment, eine davon sehe ich in Cedrick Makiadi, der es als Verbindungsspieler mometan nicht hinbekommt 1. den Angriff des zu unterbinden und 2. die Spieleröffnung vorranzutreiben.

Eine andere ist die RV Position. Gebre Selassie ist ein recht guter RV, doch leider nicht konstant genug und Clemens Fritz ist ziemlich offensichtlich in einem Alter, wo er höchstens noch als erfahrener Backup eingesetzt werden kann.

Eine andere Baustelle, die meiner Meinung nach extrem mit der es RV zusammenhängt ist die des RIV. Hier haben wir Qualität die fast gruselig ist und das ist die allergrößte Baustelle. Da haben wir zum einen Luki, der mMn für uns ein guter Backup ist, zudem ein Spieler den man bringen kann, wenn man eine knappe Führung verteidigen möchte und einen Prödl der seit 2008 höchstens 10 gute Spiele gemacht hat und bei dem Anspruch und Wirklichkeit ziemlich auseinanderklaffen. Seien wir doch mal ehrlich, er kam als Backup für Naldo und Merte. Dann war Naldo lange verletzt und wer spielte häufig? Pasanen. Dann gingen Pasanen und Merte, der Weg war aber nicht frei, weil man sich Sokratis holte, der dann mit Wolf das IV Duo bildete. Als Wolf dann im Winter ging, formte Sokratis das Duo mit dem wieder fitten Naldo. Auch Naldo ging und schwups setzte sich Lukimya gegen Prödl durch und spielte für einen Backup relativ häufig neben Sokratis obwohl Prödl eigentlich die Nr. 2 sein sollte.

Und vor der Saison? Prödl wurde zum Abwehrchef, dieser Rang wurde ihm aber ziemlich schnell von Caldirola streitig gemacht und unumstrittener Stammspieler wurde er auch nicht, weil er sich wieder nicht gegen einen Lukimya durchsetzen konnte, der nun wirklich nicht die Creme de la Creme der BL ist.

Was sagt uns das? Die größte Baustelle ist die Innerverteidigung und im Sommer muss man zusehen, dass man Prödl von der Gehaltsliste kriegt!

Du hast es sehr treffend analysiert!:daumen:

 

[Brian Moneyland]

Du hast es sehr treffend analysiert!:daumen:

Danke

Richtigerweise schreibst du auch - und das möchte ich mal betonen - das man jetzt den Trainer noch nicht vom Hof jagen sollte, dafür ist es noch zu früh.

Man muss sich immer auch an den Kommentaren messen lassen, die man Tätigkeit als Trainer und er hat sowohl gesagt, dass es hier nicht von heute auf morgen geht, als auch das es auf und abs gibt.

Achja und das wir ein Jahr graumäusig unterwegs sein werden.

Wenn wir dieses Jahr ins gesicherte Mittelfeld kommen - Platz 8 - 12 - sind haben wir die Erwartungen erfüllt. Deshalb sehe ich Dutt auch nicht so negativ, wie viele hier.

Wäre es denn richtiger in Aktionismus zu verfallen und einen neuen Trainer zu installieren - nur weil es im Prinzip genauso läuft, wie man es erwarten konnte?

 

[zephier1977]

Das ist so kurzsichtig. Wir doktorn seid Beginn der Saison an der Aufstellung rum und es klappt nicht. Wann kommt mal irgendwer drauf das es am rumdoktorn selbst liegt???

 

[Brian Moneyland]

Das ist so kurzsichtig. Wir doktorn seid Beginn der Saison an der Aufstellung rum und es klappt nicht. Wann kommt mal irgendwer drauf das es am rumdoktorn selbst liegt???

Man überlegt sich was und wenn es nicht funktioniert, muss man es justieren - das ist doch ganz normal. Es gibt ja eine gewisse Grundordnung, sowohl mit einer, als auch mit zwei Spitzen, zumindest wurde es so kommuniziert, der Rest ist wie gesagt Feinjustierung.

Was das Personal betrifft, sind Änderungen ganz normal - durch Verletzungen, sperren, Form oder man will sich taktisch an den Gegner anpassen - das würde ich jetzt nicht als Kritikpunkt nehmen.

 

[brewer]

Nun will ich mich auch mal wieder zu Wort melden

Ich bin sicher kein Fan von RD und hätte gerne Stani bei uns an der Weser gesehen .
Nur hätte das bei unserem Managment sicher nicht funktioniert

Der Herr Dutt hatte nach den Abgängen von Sokratis und De Bryne doch gar keine andere Chance als in der Liga zu überleben . Das hat er klar als Saisonziel ausgegeben und ich hoffe er schafft es.Dies dann als erfolg zu verkaufen .. Hut ab.

Das unser Team defensiv so desaströs darsteht tut schon weh und leider sehe ich auch keine taktische Verbesserung .

Der Makadi Einkauf geht auf Ihn und meiner Meinung nach braucht den keiner

Ich denke,dass Wir es schaffen in der ersten Liga zu bleiben aber mit Robin kommen wir sicher nicht gross heraus

gruss aus Süd Korea vom brewer

 

[Berder Wremen]

Wenn ich mal wüßte,wo mein Fähnchen sich wohl fühlt.
Die Zeit ist nicht reif,jetzt schon die Trommel zu rühren.
Mir geht es darum,daß auch Dutt dem Leistungsprinzip unterzuordnen ist.Und nicht alles wieder zehnmal schöngeredet oder ausgesessen wird.Die Karre ist inzwischen so gegen die Wand gefahren,daß es keinen Sinn machen würde,in alte Muster zu verfallen,einen Trainerwechsel solange auszusitzen,bis eine REAKTION und kein mutiges (wenn auch risikobehaftetes) Handeln erfolgt.

Wie ich schon mehrfach erwähnt habe,es ist viel zu früh,bereits jetzt ein manifestierbares Urteil abgeben zu können.Ich werde mich bis Mitte der Rückrunde daran halten.

Aber eines steht für mich fest!
Dutt muß schon ein ganz schlaues Kerlchen sein,wenn er aus strategischen Gründen seinen Masterplan bisher verdeckt gehalten haben sollte.

Was ich auf dem Platz sehe(Lichtblicke einer guten Halbzeit ausgenommen) offenbart mir eher vogelwildes Experimentieren und gequältes Zufallsgeplänkel mit grottigem Unterhaltungswert.Wer darin eine Handschrift des Trainers zu lesen vermag,kann einfach nur sachkundiger und auffassungsbegabter als ich sein.
Konsequentes Denken und Handeln erkenne ich nicht.Und so spielt diese Gurkentruppe mit ihrer Hypermoral leider auch.
14.Spieltag!-Da muß doch mehr erkennbar sein,auch wenn man Tomaten auf den Augen hat.

Und ich kenne aus Schaaf-Zeiten die Hinhalteparolen,daß sich schon alles entwickeln werde.Bis zum Erbrechen.Desaster ist bekannt.

Ich habe keinen Bock,daß man an Dutt ebenso festhalten muß,weil man einen Trainer nicht wie eine Rolle Klopapier auswechseln darf.

Das war der Tenor meines letzten Posts!

Ich habe keine Lust rumzustänkern,aber auch keine Lust zu schweigen,wenn ich merke,daß mich das alles bisher überhaupt nicht überzeugt!

Die Phrase Welpenschutz ist auch durch.Defensive hat Priorität,Mielitz die unangefochtene Nummer 1 Makulatur,Spielen mit 2 Systemen(Anfang der Saison)ist dahingewässert zur Bemerkung,daß es letztlich nicht auf irgendein System ankomme und die Reifung einer Spielkultur kann man auch gewachsene Moral nennen.Wetten,daß das noch nicht das Ende der besonderen Erkenntnisse ist?

Kurzgefaßt:
Ich ertrag mich selber nicht beim Schreiben.Aber was soll ich machen?
Mir geht dieser Fußball so auf den Sack.Und ich raste aus,wenn ich nur noch von Dutt höre,was für eine tolle Moral die Mannschaft gezeigt hat ohne Fußball gespielt zu haben.
Ich habe noch keine abschließende Meinung,ob ich Schaafs "Dinge" oder Dutts " Moral der Mannschaft" beschissener finde.

Tja Schmielitz, das ist hier im Forum und bei dir alles eine Sache der Erwartungshaltung.

Wenn man glaubt, dass Gegener, nur aus der Tatsache heraus, dass sie in der BL-Tabelle unter einen stehen,auswärts an die Wand spielt und nur die Höhe des Sieges entscheidend ist oder man sich nicht mehr über ein dreckiges Spiel freuen kann, in dem man nach zwei Klatschen immer wieder zurückt kommt und auf des Gegners Platz ein Unentschiede abringt, dann hat man meiner Meinung nach eine völlig überzogene Denke.
Oder wie FDB am Samstag schrieb, für ihn war das Unentschieden ein gefühlte Niederlage.

Im Gegensatz zu euch, habe ich mich am Samstag hervorragend amüsiert. Bin stolz darauf bei den Hopps ein Punkt mitgenommen zu haben und freu mich über Bargis Tordebut.

Auf Schalke habe ich eine disziplinierte und spielintelligente Mannschaft gesehen, die gezeigt hat, dass sie auch gegen die Starken der Liga dagegen halten kann.

Gegen Mainz habe ich eine Mannschaft gesehen, die man eben nicht bis zur 90 Minute abschreiben kann. Ich behaupte ohne Mieles Patzer wären die Punkte im Weserstadion geblieben.

Unterm Strich habe ich also in den letzten drei Partien eine Mannschaft gesehen, die sowohl taktisch als auch mannschaftlich gut eingestellt war. Das dabei nur ein Punkt auf der haben Seite zu Buche steht, ist für mich nicht in der Arbeit des Trainers zu sehen, sondern das wir einen wirklich schlecht zusammengestellten Kader haben und die Jungs halt noch verdammt viele Fehler machen.

Und solange die Ursache nicht in Form von guten Transfers und dem Faktor Zeit bereinigt ist, kannst du hier noch so viele Trainer installieren, die Fehler werden die selben bleiben. Durch einen neuen Trainer wird Fritz nicht schneller, Selassis Stellungsspiel nicht besser, Schmitz Stellungsspiel nicht besser, Mielitz bleibt weiterhin ein junger und unerfahrener Torhüter, Elia wird nicht den Überblick für den Raum bekommen, Ekici nicht schneller abspielen, Makiadis Passpiel nicht besser. WIR HABEN EIN INDIVIDUELLES PROBLEM UNSERERS KADERS.

 

[zephier1977]

Man überlegt sich was und wenn es nicht funktioniert, muss man es justieren - das ist doch ganz normal. Es gibt ja eine gewisse Grundordnung, sowohl mit einer, als auch mit zwei Spitzen, zumindest wurde es so kommuniziert, der Rest ist wie gesagt Feinjustierung.

Was das Personal betrifft, sind Änderungen ganz normal - durch Verletzungen, sperren, Form oder man will sich taktisch an den Gegner anpassen - das würde ich jetzt nicht als Kritikpunkt nehmen.

Ja, aber es ist keine Feinjustierung was gemacht wird sondern man ändert viel zu viel. Jetzt wird gefordert man sollte mal Makiadi rausnehmen. Um was zu merken? Das es mit Trybull oder Ekici auch nicht besser funktioniert um dann wieder zu Makiadi zurückzukehren? Der wird dann toll motiviert sein wenn er weiß wie doll man auf ihn zählt. Feinjustierung ist es für mich nicht wenn man 22 Spieler an 14 Spieltagen einsetzt plus diverse taktische Umstellungen. Klar das dann keiner mehr weiß wo er wem den Ball hinspielen soll

Ich hab auch schon Fußball gespielt. Wenn man jemandem sagt wie schlecht er ist, verbal oder durch ständiges hin und her gewechsel, dann geht nichts mehr. Da baut sich eine Blockade auf. Grad in der Defensive und im Sturm. Jetzt kommt ihr mir wahrscheinlich damit das die dafür genug verdienen oder das als Profis abkönnen müssen. KLappt aber nicht, der Beweis ist längst erbracht

 

[Brian Moneyland]

Tja Schmielitz, das ist hier im Forum und bei dir alles eine Sache der Erwartungshaltung.

Wenn man glaubt, dass Gegener, nur aus der Tatsache heraus, dass sie in der BL-Tabelle unter einen stehen,auswärts an die Wand spielt und nur die Höhe des Sieges entscheidend ist oder man sich nicht mehr über ein dreckiges Spiel freuen kann, in dem man nach zwei Klatschen immer wieder zurückt kommt und auf des Gegners Platz ein Unentschiede abringt, dann hat man meiner Meinung nach eine völlig überzogene Denke.
Oder wie FDB am Samstag schrieb, für ihn war das Unentschieden ein gefühlte Niederlage.

Im Gegensatz zu euch, habe ich mich am Samstag hervorragend amüsiert. Bin stolz darauf bei den Hopps ein Punkt mitgenommen zu haben und freu mich über Bargis Tordebut.

Auf Schalke habe ich eine disziplinierte und spielintelligente Mannschaft gesehen, die gezeigt hat, dass sie auch gegen die Starken der Liga dagegen halten kann.

Gegen Mainz habe ich eine Mannschaft gesehen, die man eben nicht bis zur 90 Minute abschreiben kann. Ich behaupte ohne Mieles Patzer wären die Punkte im Weserstadion geblieben.

Unterm Strich habe ich also in den letzten drei Partien eine Mannschaft gesehen, die sowohl taktisch als auch mannschaftlich gut eingestellt war. Das dabei nur ein Punkt auf der haben Seite zu Buche steht, ist für mich nicht in der Arbeit des Trainers zu sehen, sondern das wir einen wirklich schlecht zusammengestellten Kader haben und die Jungs halt noch verdammt viele Fehler machen.

Und solange die Ursache nicht in Form von guten Transfers und dem Faktor Zeit bereinigt ist, kannst du hier noch so viele Trainer installieren, die Fehler werden die selben bleiben. Durch einen neuen Trainer wird Fritz nicht schneller, Selassis Stellungsspiel nicht besser, Schmitz Stellungsspiel nicht besser, Mielitz bleibt weiterhin ein junger und unerfahrener Torhüter, Elia wird nicht den Überblick für den Raum bekommen, Ekici nicht schneller abspielen, Makiadis Passpiel nicht besser. WIR HABEN EIN INDIVIDUELLES PROBLEM UNSERERS KADERS.

Durchaus nicht von der Hand zu weisen, wenn man sich die beiden Gegentore auf Schalke (zweimal Schmitz, der das Kopfballduell gegen Boateng verliert) und Mainz (2 mal Mielitz) anschaut, kriegen wir zuletzt 4 Gegentore nur durch individuelle Fehler - wäre diese nicht begangen worden hätten wir jetzt vielleicht 20 Punkte und diskutiert darüber, ob die Mannschaft schon bereit ist für Europa. Im Fussball geht alles sehr schnell, dadurch fällt eine richtige Einordnung der Gesamtsituation aufgrund überhöhter Emotionen häufig ziemlich schwer...

 

[zephier1977]

Durchaus nicht von der Hand zu weisen, wenn man sich die beiden Gegentore auf Schalke (zweimal Schmitz, der das Kopfballduell gegen Boateng verliert) und Mainz (2 mal Mielitz) anschaut, kriegen wir zuletzt 4 Gegentore nur durch individuelle Fehler - wäre diese nicht begangen worden hätten wir jetzt vielleicht 20 Punkte und diskutiert darüber, ob die Mannschaft schon bereit ist für Europa. Im Fussball geht alles sehr schnell, dadurch fällt eine richtige Einordnung der Gesamtsituation aufgrund überhöhter Emotionen häufig ziemlich schwer...

Kann das auch an Abstimmungsproblemen liegen weil der eine Spieler nicht weiß ob der andere zum Ball geht weil derjenige vorige Woche der auf dem Platz stand da noch hingegangen ist? Nicht bei den 4 Beispielen jetzt aber bei sehr vielen anderen.

Hast du auf dem Platz schonmal blind gewusst wo du jemandem den Ball hinspielen musstest weil du genau wusstest wie er den annimmt und dann verwertet? Ich kenn das. Das fundktioniert aber nicht wenn an derselben Stelle immer wieder jemand anderes steht

 

[zephier1977]

nächstes Spiel wird ziemlich sicher Bagfrede in der Startelf stehen und wohl auch Petersen von Beginn an spielen. Schon grenzwertig das noch Feinjustierung zu nennen. Stellen wir dann noch auf eine defensivere Variante ist das einem Neuanfang näher als einer Feinjustierung