Marko Arnautovic

[Bob]

Hat er wieder ein gutes Spiel gemacht?
Sofort verlängern und gehalt verdoppeln. Der wird wichtig für Werder, nächste Saison sind 2-3 gute Spiele und ein paar Tore beim 5:0 gegen wen auch immer drin.


Sorry, ich wünschte es kämen jetzt einfach 5 Mios angeflattert und unser Arno wäre weg.
Hier ist schon zuviel passiert und zulang keine großartige Leistung gekommen. Dann lieber einen unserer Nachwuchsmänner zum Stamm machen.

PS: Das er es grundsätzlich drauf hat stelle ich nicht in Frage. Aber er ist einfach zu oft unmotiviert die wichtigen Wege zu gehen. Oder er läuft nach einer unglücklichen Aktion erstmal als "Hans guck in die Luft" 5m aus um im Vollsprint hinterherzueilen. Nur ist es dann meist schon zu spät. Und dann muss niemand, seinen "Einsatz" fürs hinterher gehen loben

 

[Eupho]

Ich hoffe, Arno verlässt Werder und spielt in der nächsten Saison woanders, d.h. bei einem Verein, der seine Qualität richtig einzusetzen weiß. Komischerweise spielt er nämlich im österr. NT durchwegs gute und solide Partien, da dort die Spieler anscheinend besser mit seinen Pass-Ideen umgehen können und anscheinend auch Laufwege trainiert werden. Und ich rede hier von der österr. Nationalmannschaft! Die kriegt hin, wozu Schaaf all die Jahre nicht fähig war und hier ist dann mE auch die Konstante zu sehen: Vor Koller war dieser Antikicker Constantini Trainer und auch da waren die Partien Arnos großteils durchwachsen, weil kein eindeutiges taktischen Konzept dahinterstand und seine Pässe oft ins Leere gingen.
Daher hätte ich gerne, dass Arno in eine spielerisch bessere Mannschaft kommt, denn dort dürfte er dann richtig zur Geltung kommen.

 

[Clarence]

Ich hoffe, Arno verlässt Werder und spielt in der nächsten Saison woanders, d.h. bei einem Verein, der seine Qualität richtig einzusetzen weiß. Komischerweise spielt er nämlich im österr. NT durchwegs gute und solide Partien, da dort die Spieler anscheinend besser mit seinen Pass-Ideen umgehen können und anscheinend auch Laufwege trainiert werden. Und ich rede hier von der österr. Nationalmannschaft! Die kriegt hin, wozu Schaaf all die Jahre nicht fähig war und hier ist dann mE auch die Konstante zu sehen: Vor Koller war dieser Antikicker Constantini Trainer und auch da waren die Partien Arnos großteils durchwachsen, weil kein eindeutiges taktischen Konzept dahinterstand und seine Pässe oft ins Leere gingen.
Daher hätte ich gerne, dass Arno in eine spielerisch bessere Mannschaft kommt, denn dort dürfte er dann richtig zur Geltung kommen.

:daumen:

 

[duuude]

für alle die Arni nochmal gegen Schweden sehen wollen - ich habs mal zusammengeschnitten:

https://www.youtube.com/watch?v=n45mTiHZedU

 

[bullnight]

Außenbahn rauf, coole Aktion, Außenbahn runter, sauberes tackling, coole Aktion, Außenbahn rauf, coole Aktion. Das alles in der 77. Minute...... Sehr beeindruckend.

Nachdem ich das Video gesehen habe....also abgesehen von dieser verwunderlichen Beschreibung , frage ich mich trotzdem welche "coole Aktion" hier gemeint ist?! ....diese Lobhudelei ist für mich teilweise echt nicht nachvollziehbar

 

[gelöscht]

Ich habe die Printausgabe des Kickers nicht gelesen, daher die Frage: Wie viele Werderaner sind im "Blickfeld" oder besser platziert?

Aber wenn wir schon den Kicker als Referenz gelten lassen, dann hätte ich noch die Kicker Durchschnittsnoten für die Saison:

Hunt: 2,96
Mielitz: 3.19
de Bruyne: 3,29
Junuzovic: 3.33
Sokratis: 3.40
Arnautovic: 3,46
...

Für nen Blinden jetzt auch nicht soooooooo schlecht.
Desweiteren ist Arno der einzige Werderaner, der letzte Saison zum Spieler der Runde gekürt wurde.

Jetzt die Gretchenfrage: Ist Arnautovic doch nicht so ne Flachflöte, wie es manche gerne behaupten oder hat haben die Jungs vom Kicker doch keine Ahnung vom Spiel?

Er ist biederer Durchschnitt und mehr nicht. Kein Leistungsträger, einfach nur Mittläufer und daher locker austauschbar. Auf das vielgepriesene Talent wartet man schon lange, aber von Prognosen kann Werder nicht leben, man braucht gute Spieler und dazu gehört er nicht. Merkwürdig, ein KdB schaffte es innerhalb einer Saison zum besten Mann - Arni muss noch einer werden.

 

[Simac]

Arnautovic ist dann hilfreich für die Mannschaft, wenn er sich bedingungslos 90 Minuten reinhaut, wie er es jetzt im Länderspiel gegen Schweden getan hat. Das ist die absolute Basis, auch für einen Offensivspieler und einen Techniker, wie er es ist. Das sah man doch diese Saison bei Robbery ständig, dass sie Zweikämpfe am eigenen 16er geführt haben. Deshalb sollte man das jetzt auch bei Arnautovic nicht extra loben, weil es eine Selbstverständlichkeit im modernen Fußball ist. Jeder muss mitarbeiten fürs Kollektiv. Darüber hinaus wird er dann, auf dieser Basis, auch immer wieder mal seine individuellen Fähigkeiten einbringen können, die er zweifelsohne hat.
Das Problem das ich sehe ist folgendes: diesen bedingungslosen Einsatz ohne Kopfschütteln und abwinken und diese 90minütige 100%ige Fokussierung waren jetzt ein Resultat aus der Suspendierung bei Werder. Er war in der Bringschuld und er hat geliefert. Nur kann man ihn nicht immer mit solchen Sanktionen kitzeln. Ich habe aber den Eindruck, dass man ihn immer extra motivieren und reizen muss, dass er solche Auftritte hinlegt. Und das wird irgendwann für jeden Trainer schwer.

Konzentriert er sich 90 Minuten auf seine Aufgaben und bringt sich komplett für die Mannschaft ein, dann ist er darüber hinaus, durch seine individuellen Fähigkeiten ein absoluter Zugewinn für die Mannschaft. Aber das wissen wir alle schon seit 2,3 Jahren. Die Frage wird sein, ob er dies über einen längeren Zeitraum bringt und da sind doch Zweifel angebracht. Wie schafft man es also, ohne solche Extremmaßnahmen, wie die Suspendierung, das Maximum an Mannschaftsdienlichkeit und Fokussierung aus ihm rauszukitzeln. Vielleicht hat RD den Masterkey dafür.

 

[gelöscht]

... Er war in der Bringschuld und er hat geliefert. Nur kann man ihn nicht immer mit solchen Sanktionen kitzeln...

Wo und wann hat er geliefert ?

 

[gelöscht]

Wo und wann hat er geliefert ?

steht doch in seinem Post drin, beim Spiel gegen die Schweden scheinbar

 

[gelöscht]

steht doch in seinem Post drin, beim Spiel gegen die Schweden scheinbar

Schon klar, aber warum nicht für Werder ? Hatte er nicht genügend Möglichkeiten (in 3 Jahren) seine "angebliche" Klasse dauerhaft zu zeigen ? Vielleicht ist Werder nicht Motivation genug, quasi Durchlaufstation für wirklich ernsthafte Aufgaben.

Werder braucht motivierte Spieler und keine, die man ständig motivieren muss.

 

[Blacki84]

Simac hat doch erklärt wie es gemeint ist. Da verstehe ich deine Nachfrage nicht.

 

[gelöscht]

Schon klar, aber warum nicht für Werder ? Hatte er nicht genügend Möglichkeiten (in 3 Jahren) seine "angebliche" Klasse dauerhaft zu zeigen ? Vielleicht ist Werder nicht Motivation genug, quasi Durchlaufstation für wirklich ernsthafte Aufgaben.

Werder braucht motivierte Spieler und keine, die man ständig motivieren muss.

Simac hat es doch in seinem Post ziemlich gut dargelegt warum das bei Arno so ist, wie es nun mal ist. Ich denke auch das er damit nicht so falsch liegt. Und auch wenn er Werder als Durchgangsstation ansieht, wird er mit so einer Einstellung wie er sie hier an den Tag liegt überall auf die Nase fallen.

 

[sud7even]

Schon klar, aber warum nicht für Werder ? Hatte er nicht genügend Möglichkeiten (in 3 Jahren) seine "angebliche" Klasse dauerhaft zu zeigen ? Vielleicht ist Werder nicht Motivation genug, quasi Durchlaufstation für wirklich ernsthafte Aufgaben.

Werder braucht motivierte Spieler und keine, die man ständig motivieren muss.

Kann dir nur auf eine der Fragen eine Antwort geben. Du darfst dabei nicht vergessen, dass er die ersten zwei Jahre als Stürmer oder hängende Spitze aufgestellt wurde. Ich meine mich zu erinnern, dass er sogar auf der "10" aufgestellt wurde.

Arnautovic ist ein Flügelspieler. Diese Position hat man für ihn in der letzten HR gefunden und da attestiere ich ihm persönlich gute Leistungen. Die letzte RR kann man sicherlich noch weniger bewerten als die ersten beiden Jahre.

 

[gelöscht]

Simac hat es doch in seinem Post ziemlich gut dargelegt warum das bei Arno so ist, wie es nun mal ist. Ich denke auch das er damit nicht so falsch liegt. Und auch wenn er Werder als Durchgangsstation ansieht, wird er mit so einer Einstellung wie er sie hier an den Tag liegt überall auf die Nase fallen.

Simac liegt nicht falsch damit - das wollte ich auch nicht in Frage stellen. Mir geht es ausschliesslich darum, dass der Kerl (Arni) ein hoffnungsloser Fall ist, einer bei dem der Groschen nicht fallen wird. Er hat in einigen Spielen seine Möglichkeiten angedeutet, aber nach einem Schritt nach vorne, folgten immer mehrere Rückwärtsschritte. Ich tue mich in der Tat schwer damit zu glauben, dass er seine Lektion gelernt hat und nun alles besser wird (also liefert). Bei Werder wird es auch diese Saison um den Verbleib in der Bundesliga gehen - Kampf also an allen Ecken - und dafür braucht es andere Spieler.

 

[Simac]

Simac liegt nicht falsch damit - das wollte ich auch nicht in Frage stellen. Mir geht es ausschliesslich darum, dass der Kerl (Arni) ein hoffnungsloser Fall ist, einer bei dem der Groschen nicht fallen wird. Er hat in einigen Spielen seine Möglichkeiten angedeutet, aber nach einem Schritt nach vorne, folgten immer mehrere Rückwärtsschritte. Ich tue mich in der Tat schwer damit zu glauben, dass er seine Lektion gelernt hat und nun alles besser wird (also liefert). Bei Werder wird es auch diese Saison um den Verbleib in der Bundesliga gehen - Kampf also an allen Ecken - und dafür braucht es andere Spieler.

Ich habe aber doch nirgendwo geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass er jetzt ständig liefert oder? Im Gegenteil. Ich schrieb, dass ich skeptisch bin, weil es nicht immer solche Extremsituationen, wie jetzt gegen Schweden gibt. Er muss auch in der Lage sein, absolut leistungswillig und fokussiert zu sein, wenn er nicht mit dem Rücken zur Wand steht, wenn er nicht unbedingt in der Bringschuld ist.
Ich sehe nichtmal die Bereitschaft als das große Problem, sondern die Konzentration und Fokussierung auf die eigenen Aufgaben. Erst wenn er erkennt, dass die Mannschaftsdienlichkeit über allem steht und er darauf basiernd dann auch selbst glänzen kann, wird er dauerhaft Erfolg haben. Und ich sage nichtmal das es Absicht ist, oftmals abzuwinken oder den Kopf hängen zu lassen. Das hat sich aber bei ihm imho als Automatismus manifestiert in Spielen, in denen es nicht läuft. Vielleicht auch, weil seine Erwartungshaltung an sich selbst zu hoch ist.
Jetzt gegen Schweden war es doch ganz leicht: jeder hat auf ihn geschaut, wie er sich jetzt verhält. Er war motiviert bis in die Haarspitzen, es war die große Bühne. Koller musste ihm nur sagen: reiß die den A.... für dein Land und die Mannschaft auf und alles ist wieder gut. Das hat er getan. Für mich eine Selbstverständlichkeit. Das er darüber hinaus auch gute Aktionen drin hatte, zeigt, dass man auch wenn man 90 Minuten ackert noch persönlich glänzen kann. Vielleicht auch gerade dann.
Nur, wie sieht es aus, wenn wir in der BuLi gegen Augsburg spielen und es läuft nicht gleich alles. Es gibt keine extra Motivationsschübe, die eine Fokussierung erleichtern. Gelingt es auch da dauerhaft die Aufgaben zu erfüllen und sich 90Minuten auszukoten. Wenn er lernt und kapiert, dass man mit ihm zufrieden ist, wenn er das tut, das er nicht immer die spektakulären Aktionen braucht, dann kann er ein sehr wertvoller Spieler sein. Allerdings ist ihm das dauerhaft hier nicht gelungen.

 

[DieBöseFrauWulf]

Er ist biederer Durchschnitt und mehr nicht. Kein Leistungsträger, einfach nur Mittläufer und daher locker austauschbar. Auf das vielgepriesene Talent wartet man schon lange, aber von Prognosen kann Werder nicht leben, man braucht gute Spieler und dazu gehört er nicht. Merkwürdig, ein KdB schaffte es innerhalb einer Saison zum besten Mann - Arni muss noch einer werden.

Biederer Durchschnitt in der Bundesliga, aber als Spieler von Werder immer noch im vorderen/oberen Drittel. Meintest du das so?

Und KdB der beste Mann bei Werder? Schwierig über subjektive Eindrücke zu diskutieren. Für mich war KdB keinesfalls der beste Mann bei Werder (Arno übrigens auch nicht)

Nachdem du ja den Kicker ins Spiel gebracht hast und deren Wertung (im Blickfeld, etc) nicht anzuzweifeln scheinst, nehmen wir einfach die blanke Zahl des Notendruchschnitts als nüchterne Bewertung. Da ist Arnos Notschnitt nur 0,17 Punkte hinter KdB.

Wenn KdB in deinen Augen der beste Werderaner war und Arno in der Wertung nur knapp dahinter liegt, dann passt deine Aussage (MA ist nur ein Mitläufer und jederzeit austauschbar) einfach nicht.

Oder lässt du die Meinung des Kicker nur gelten, wenn es zu deinen Aussagen passt?

 

[Firedangerboy]

Arnautovic ist dann hilfreich für die Mannschaft, wenn er sich bedingungslos 90 Minuten reinhaut, wie er es jetzt im Länderspiel gegen Schweden getan hat. Das ist die absolute Basis, auch für einen Offensivspieler und einen Techniker, wie er es ist. Das sah man doch diese Saison bei Robbery ständig, dass sie Zweikämpfe am eigenen 16er geführt haben. Deshalb sollte man das jetzt auch bei Arnautovic nicht extra loben, weil es eine Selbstverständlichkeit im modernen Fußball ist. Jeder muss mitarbeiten fürs Kollektiv. Darüber hinaus wird er dann, auf dieser Basis, auch immer wieder mal seine individuellen Fähigkeiten einbringen können, die er zweifelsohne hat.
Das Problem das ich sehe ist folgendes: diesen bedingungslosen Einsatz ohne Kopfschütteln und abwinken und diese 90minütige 100%ige Fokussierung waren jetzt ein Resultat aus der Suspendierung bei Werder. Er war in der Bringschuld und er hat geliefert. Nur kann man ihn nicht immer mit solchen Sanktionen kitzeln. Ich habe aber den Eindruck, dass man ihn immer extra motivieren und reizen muss, dass er solche Auftritte hinlegt. Und das wird irgendwann für jeden Trainer schwer.

Konzentriert er sich 90 Minuten auf seine Aufgaben und bringt sich komplett für die Mannschaft ein, dann ist er darüber hinaus, durch seine individuellen Fähigkeiten ein absoluter Zugewinn für die Mannschaft. Aber das wissen wir alle schon seit 2,3 Jahren. Die Frage wird sein, ob er dies über einen längeren Zeitraum bringt und da sind doch Zweifel angebracht. Wie schafft man es also, ohne solche Extremmaßnahmen, wie die Suspendierung, das Maximum an Mannschaftsdienlichkeit und Fokussierung aus ihm rauszukitzeln. Vielleicht hat RD den Masterkey dafür.

Ich habe aber doch nirgendwo geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass er jetzt ständig liefert oder? Im Gegenteil. Ich schrieb, dass ich skeptisch bin, weil es nicht immer solche Extremsituationen, wie jetzt gegen Schweden gibt. Er muss auch in der Lage sein, absolut leistungswillig und fokussiert zu sein, wenn er nicht mit dem Rücken zur Wand steht, wenn er nicht unbedingt in der Bringschuld ist.
Ich sehe nichtmal die Bereitschaft als das große Problem, sondern die Konzentration und Fokussierung auf die eigenen Aufgaben. Erst wenn er erkennt, dass die Mannschaftsdienlichkeit über allem steht und er darauf basiernd dann auch selbst glänzen kann, wird er dauerhaft Erfolg haben. Und ich sage nichtmal das es Absicht ist, oftmals abzuwinken oder den Kopf hängen zu lassen. Das hat sich aber bei ihm imho als Automatismus manifestiert in Spielen, in denen es nicht läuft. Vielleicht auch, weil seine Erwartungshaltung an sich selbst zu hoch ist.
Jetzt gegen Schweden war es doch ganz leicht: jeder hat auf ihn geschaut, wie er sich jetzt verhält. Er war motiviert bis in die Haarspitzen, es war die große Bühne. Koller musste ihm nur sagen: reiß die den A.... für dein Land und die Mannschaft auf und alles ist wieder gut. Das hat er getan. Für mich eine Selbstverständlichkeit. Das er darüber hinaus auch gute Aktionen drin hatte, zeigt, dass man auch wenn man 90 Minuten ackert noch persönlich glänzen kann. Vielleicht auch gerade dann.
Nur, wie sieht es aus, wenn wir in der BuLi gegen Augsburg spielen und es läuft nicht gleich alles. Es gibt keine extra Motivationsschübe, die eine Fokussierung erleichtern. Gelingt es auch da dauerhaft die Aufgaben zu erfüllen und sich 90Minuten auszukoten. Wenn er lernt und kapiert, dass man mit ihm zufrieden ist, wenn er das tut, das er nicht immer die spektakulären Aktionen braucht, dann kann er ein sehr wertvoller Spieler sein. Allerdings ist ihm das dauerhaft hier nicht gelungen.

 

[DieBöseFrauWulf]

Er muss auch in der Lage sein, absolut leistungswillig und fokussiert zu sein, wenn er nicht mit dem Rücken zur Wand steht, wenn er nicht unbedingt in der Bringschuld ist.
...
Jetzt gegen Schweden war es doch ganz leicht: jeder hat auf ihn geschaut, wie er sich jetzt verhält. Er war motiviert bis in die Haarspitzen, es war die große Bühne. Koller musste ihm nur sagen: reiß die den A.... für dein Land und die Mannschaft auf und alles ist wieder gut. Das hat er getan. Für mich eine Selbstverständlichkeit.

Das ist eine logische Schlussfolgerung, aber bei Menschen wie Arnautovic ein Irrtum. "In den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern treten", bestrafen und sanktionieren funktioniert bei Spielern mit deutscher Mentalität.

Arnautovic ist im Geiste eine Balkan-Diva. Er braucht Zuneigung, Lob, schönes Wetter, Vertrauen und Lust auf Fußball.
Und der Grund, warum er in der österreichischen NM funktioniert ist in der Tat Koller. Weil Koller im Vertrauen schenkt, das auch öffentlich kommuniziert und MA auf dem Platz auch seine Hackentricks und No Look Passes spielen "darf".

TS hat es in nur einem Jahr geschafft, MA fussballerisch zu kastrieren und aus ihm einen Pinscher ohne Selbstvertrauen zu machen.

Ich hoffe immer noch, dass MA Werder schnellstmöglich verlässt und unter einem Trainer spielen kann, der ihm das nötige Vertrauen und die Freiheiten gibt.

 

[Münsterland-Werderaner]

Ich denke man hat am Anfang der letzten Saison gegen Dortmund und auch noch einige Spiele danach gesehen, zu welcher Leistung MA fähig ist. So eine Leistung gepaart mit seiner wuchtigen Schusstechnik ist schon mehr als nur Bundesliga-Durchschnitt, sofern er seine Technik/Talent auch mit Einsatzwillen kombiniert. Die Frage ist also ob Robin Dutt es schafft, einen Draht zu MA aufzubauen damit er auch regelmäßig die geforderte Einstellung abruft und nicht nur ab und zu wie bisher.

Wenn der Einsatzwille stimmt und er in einem richtigen System angekommen ist würde das evtl. auch seine Torgefährlichkeit erhöhen, die ist nämlich sowohl bei uns als auch in der Nationalmannschaft gelinde gesagt verbesserungswürdig

 

[[SVW]Andi]

Ich denke man hat am Anfang der letzten Saison gegen Dortmund und auch noch einige Spiele danach gesehen, zu welcher Leistung MA fähig ist. So eine Leistung gepaart mit seiner wuchtigen Schusstechnik ist schon mehr als nur Bundesliga-Durchschnitt, sofern er seine Technik/Talent auch mit Einsatzwillen kombiniert. Die Frage ist also ob Robin Dutt es schafft, einen Draht zu MA aufzubauen damit er auch regelmäßig die geforderte Einstellung abruft und nicht nur ab und zu wie bisher.

Ich kann hier nur noch den Kopf schütteln. Gegen Dortmund hat er es tatsächlich mal geschafft, solide zu spielen. Dass er dieses aber scheinbar nur vier bis fünf Mal in drei Jahren schafft, ist einfach nur traurig.
Und was hat unser CL-Sieger von einem wuchtigen Schuss, wenn er bei seinen Abschlüssen streut und den Ball in die Botanik wuchtet?!?
Seine Technik ist, gelinde gesagt, Durchschnitt. Setzt sich selten mal im eins-gegen-eins durch, ist teilweise nicht in der Lage, die einfachsten Pässe zum Mann zu bringen oder Bälle anzunehmen. Von seiner "Torgefahr" verlier ich am Besten erstmal kein Wort. Mehr als Durchschnitt ist das nicht, auch wenn vor allem die Österreicher in diesem Forum das anders sehen. Aber einen Alpenmaradona a la Herzog gibt's bei den Österreichern einmal in 20 bis 30 Jahren. Erfreut euch lieber am Alaba. Der hat um einiges mehr drauf.