Aktuelle Transferpolitik

Wieviele Torchancen erarbeitet sich denn beispielsweise Luca Toni so? Ich denke, dass sich die Anzahl auch in recht kleinem Bereich bewegen dürfte.


Ansonsten kann ich mich nur den Ausführunegn von dkbs oder auch Bremer28259 anschliessen, die wirklich schon alles Wesentliche und Richtige gesagt haben. :tnx:

Ich habe keine Zahl im Kopf. Aber Toni wurde häufig mit dem
Rücken zum Tor ausserhalb des 16ers angespielt, noch keine Torgefahr, schirmt dann den Ball gut ab und schiesst aufs und ins Tor. Das würde ich Torchance selbst erarbeiten nennen (auch wenn mir Dribblings aus ästhetischen Gründen lieber sind).
 
Da stimme ich zu! Aber was die CL angeht, eher nur die Vorrunde ;) Für mehr, sind unsere Stürmer nicht konstant genug :lol:

Fast. ;)
Mit etwas Losglück ist - wie bei Schalke letztes Jahr - das Viertelfinale drin. Dann ist aber Schluss, die anderen CL-Klubs spielen in finanziell völlig anderen Ligen als wir.

@Weah: Rosenberg ackert verdammt viel und holt dadurch Torchancen und auch Tore raus (Hamburg, Rückrunde). Das würde ich auch Torchance selbst erarbeiten nennen.
 
Ich habe keine Zahl im Kopf. Aber Toni wurde häufig mit dem
Rücken zum Tor ausserhalb des 16ers angespielt, noch keine Torgefahr, schirmt dann den Ball gut ab und schiesst aufs und ins Tor. Das würde ich Torchance selbst erarbeiten nennen (auch wenn mir Dribblings aus ästhetischen Gründen lieber sind).

Und unsere Stürmer werden 1m vom leeren Tor am Kopf angeschossen, damit der Ball reingeht, oder wie?
 
Ich kann im Untrerschied zu dir nicus Sorgen durchaus nachvollziehen.

Man muß keine Panik machen, aber natürlich sind Werders Chancen auf eine erfolgreiche nächste Saison im höheren Maße von der Champions-League Qualifikation abhängig, als bei anderen Buli-Mannschaften, da Werder eklatant viel weniger andere Einnahme-Quellen neben Championsleague/Buli-Platzierungseinnahmen hat als z.B. Bayern, Schalke, Hamburg, Wolfsburg.
Insofern ist Werder durchaus mehr zum Erfolg verdammt als die anderen.
Eine schlechte Platzierung würde uns härter treffen. Natülich sind "fünf Jahre unter den ersten drei keine Garantie für Erfolg", da es aber sowieso keine Garantie für Erfolg gibt (und das auch keiner behauptet), ist mir die Bedeutung dieser Aussage nicht klar. Für Werder ist Championsleague wichtig(re) Vorraussetzung für Erfolg

Aber denkst du nicht, dass Werder sich bei deutlich höherem Investitionaufkommen, sprich deutlich mehr Risiko was die Gehaltsverpflichtungen angeht, noch mehr in diese Spirale des "zum Erfolg verdammt seins" begibt? Das schlimmste aller Szenarien, ist doch, wenn man dieses Risiko eingeht und noch 2,3 Topverdiener an sich bindet und der Erfolg dann ausbleibt. Hat da schon mal einer von euch Spezis drüber nachgedacht?
 
Aber denkst du nicht, dass Werder sich bei deutlich höherem Investitionaufkommen, sprich deutlich mehr Risiko was die Gehaltsverpflichtungen angeht, noch mehr in diese Spirale des "zum Erfolg verdammt seins" begibt? Das schlimmste aller Szenarien, ist doch, wenn man dieses Risiko eingeht und noch 2,3 Topverdiener an sich bindet und der Erfolg dann ausbleibt. Hat da schon mal einer von euch Spezis drüber nachgedacht?

Wie, Karlotto? Teure Namen bringen keinen Erfolg? Muss ich wohl mein Weltbild umkrempeln, menno...
 
Aber denkst du nicht, dass Werder sich bei deutlich höherem Investitionaufkommen, sprich deutlich mehr Risiko was die Gehaltsverpflichtungen angeht, noch mehr in diese Spirale des "zum Erfolg verdammt seins" begibt? Das schlimmste aller Szenarien, ist doch, wenn man dieses Risiko eingeht und noch 2,3 Topverdiener an sich bindet und der Erfolg dann ausbleibt. Hat da schon mal einer von euch Spezis drüber nachgedacht?

Prinzipiell hast du recht. Aber Ivan, Boro und Wome waren Großverdiener, Uwe war sicher auch nicht der günstigste Spieler und ob Bobbycar so viel verdient wie der Unaussprechliche am Ende, wage ich auch zu bezweifeln. Ich denke also, was das Gehalt angeht haben wir Luft nach oben ;)
 
Prinzipiell hast du recht. Aber Ivan, Boro und Wome waren Großverdiener, Uwe war sicher auch nicht der günstigste Spieler und ob Bobbycar so viel verdient wie der Unaussprechliche am Ende, wage ich auch zu bezweifeln. Ich denke also, was das Gehalt angeht haben wir Luft nach oben ;)

Schon möglich. Aber hier wird davon gesprochen, dass wir auf den Erfolg angewiesen sind, dass wir abhängig vom sportlichen Erfolg sind. Aus welchen Gründen sollten wir das denn sonst sein, wenn nicht aus finanziellen? Was sollte denn der Grund sein, dass die Totenmesse angestimmt wird, sobald wir ein oder zwei Jahre mal die CL verpassen?

Ich kann auch gut damit leben, wenn ein Jahr lang mal kein Barca oder Arsenal sich hier die Ehre gibt. Ich könnte auch damit leben, mal Sechster zu werden. Was für ein Ansporn, es in der nächsten Saison besser zu machen.

Ehrlich Kinners, wenn ich hier angesichts der tollen Erfolgsserie der letzten 5 Jahre die Beiträge lese, wird mir Angst und Bange, wenn Werder mal um den Klassenerhalt kämpfen muß. Hey! Wir reden über die CL! Das ist die Kirsche auf´m Kuchen - Kuchen alleine macht aber auch satt.
 
Schon möglich. Aber hier wird davon gesprochen, dass wir auf den Erfolg angewiesen sind, dass wir abhängig vom sportlichen Erfolg sind. Aus welchen Gründen sollten wir das denn sonst sein, wenn nicht aus finanziellen? Was sollte denn der Grund sein, dass die Totenmesse angestimmt wird, sobald wir ein oder zwei Jahre mal die CL verpassen?

Ich kann auch gut damit leben, wenn ein Jahr lang mal kein Barca oder Arsenal sich hier die Ehre gibt. Ich könnte auch damit leben, mal Sechster zu werden. Was für ein Ansporn, es in der nächsten Saison besser zu machen.

Ehrlich Kinners, wenn ich hier angesichts der tollen Erfolgsserie der letzten 5 Jahre die Beiträge lese, wird mir Angst und Bange, wenn Werder mal um den Klassenerhalt kämpfen muß. Hey! Wir reden über die CL! Das ist die Kirsche auf´m Kuchen - Kuchen alleine macht aber auch satt.

Ist ja alles richtig. Ich kenne nur zu gut die Zeiten, in denen es um den Klassenerhalt oder ums Mittelfeld ging. Insgesamt ist die Frage, ob wir zu sehr am sportlichen Erfolg hängen, keine wirkliche Frage. Sehen wirs doch mal so: Ist ein Verein in der BuLi und international über eine gewisse Zeit hin erfolgreich, bringt das natürlich nicht nur Platzierungsgelder, sondern eben auch Sponsoren, Werbepartner, mehr Fans usw. Wenn der Erfolg aber ausbleibt, dauert es nur wenige Jahre und die Geldgeber wandern ab zu den erfolgreicheren. Das passiert halt, so ist Profifußball eben. Man muss das so pragmatisch sehen wie TS, der Jogi oder andere große Trainer: Immer das Beste geben, das nächste Spiel ist immer das schwerste, guten Fußball, attraktiven Fußball spielen, und der Rest kommt von allein. Solange TS Trainer ist, wird genau diese Philosophie beibehalten, und das reicht mir zurzeit. :grinsen:
 
Ich kann auch gut damit leben, wenn ein Jahr lang mal kein Barca oder Arsenal sich hier die Ehre gibt. Ich könnte auch damit leben, mal Sechster zu werden. Was für ein Ansporn, es in der nächsten Saison besser zu machen.

Ich auch, nur passt dein obigen Einwand aktuell nicht, dass sich unsere Gehaltsspirale immer weiter nach oben dreht. Im Gegenteil, aktuell dürfte sie rückläufig sein. Kann meinetwegen auch so bleiben, aber die Gehälter sind zur Zeit weißgott kein Grund für Zurückhaltung auf dem Transfermarkt
 
Die Transferpolitik bei Werder ist famos.
Der Verein schafft es seit Jahren, hervorragende Spieler auszubilden und sogar echte Stützen wie Merte, Jensen oder Diego längerfristig zu binden.
Nur weil bislang kein Kracher gekommen ist, wird hier wieder viel Panik gemacht und Leute, die geil sind auf Neuverpflichtungen, betrachten das mit "Sorgen".

Wir sind auf allen Positionen hervorragend besetzt.

Für die Torwart Position gibt es keinen Bedarf für eine Neuverpflichtung.

Für die Abwehr haben wir mit Pasanen, Merte, Naldo und Fritz einen soliden Riegel... naja, solide ist bei den vielen Gegentreffern vielleicht übertrieben, aber das liegt halt am System und nicht an der Klasse der Leute. Mit Boenisch als Alternative für die Außen haben wir einen Kracher in der Hinterhand, Prödl ist eine echte Hammer-Verpflichtung zum kleinen Preis und links Tosic... naja, ok, lassen wir den mal außen vor. Der hat seine Klasse höchstens andeuten können, bei den Testspielen aber wieder mal mit Fehlpässen "geglänzt". Keine Ahnung, warum man den nicht ziehen lässt. Aber gut, ist halt so. TS wird mehr in ihm sehen können als ich. Wenn dem also so ist und er bleiben muss besteht hinten kein Bedarf.

Im Mittelfeld sehe ich durch Borowskis Abgang keine Schwächung. Da brennen Hunt und Özil auf einen Stammplatz neben/für Jensen, Diego und Frings.
Baumi kommt zwar in die Jahre, aber scheinbar ist er für die meisten User hier im Forum (wie die Umfrage zeigt) immer noch gesetzt. Also scheinbar kein Bedarf auf der 6 und im Zweifel könnte den Posten der Lutscher ja auch übernehmen. Niemeyer wird beweisen müssen, dass er eine Stütze werden kann, das konnte er bislang verletzungstechnisch nicht. Ich habe bei ihm die Geduld.
Said Husejinovic ist zudem noch eine interessante Verstärkung.
Also auch hier keine zwingende Notwendigkeit für eine Verstärkung wobei ich wirklich gerne mal wüsste, ob Naldo nicht vielleicht den Posten im DM auch gut ausfüllen könnte. Wäre dann eine echte Alternative zum Käpt´n und Prödl bekäme auch seine Einsatzzeiten und eine Chance für die Stammelf.

Tsja, und im Sturm haben Rosi und Hugo im Verhältnis zu ihrem ersten Jahr bei Werder beide in der letzten Saison super zugelegt. Beide haben verbesserte Quoten was Tore und Vorlagen betrifft, sind noch jung und stecken voller Elan. Sanogo hat - abgesehen von der schlechten Rückrunde, welche ich aber im Zweifel für ihn auf den Africa Cup schieben will - ebenfalls eine beeindruckende Saison, zumindest Hinrunde gespielt.
Martin Harnik sehe ich ehrlich gesagt als nicht stark genug an, mit den großen Hunden "spielen" zu gehen. Dazu war er in der zweiten Mannschaft - bei allem Talent - schon nicht wirklich überzeugend genug.
Große Hoffnungen sehe ich indes bei Pascal Testroet. Kann mich nicht erinnern, dass wir - abgesehen von Aaron - mal ein so großes, junges Talent in jüngerer Zeit in unserer Mannschaft hatten. Mit 17 Jahren schon sehr abgebrüht, schnell, mit gutem Zug zum Tor und spielstark. Da wird sich der gute Martin anstrengen müssen, um Pascal nicht bald an sich vorbeiziehen lassen zu müssen. Und das, obwohl der Bursche noch so jung ist.

Fazit (immer unter der Voraussetzung, dass ein derartiges Seuchen-Verlezung-Jahr wie 07/08 nicht wieder eintritt): Wenn Werder keinen weiteren Spieler mehr holt, werde ich nicht weinen. Sollte noch ein Stürmer kommen, der uns weiter hilft, freue ich mich. Ansonsten denke ich, dass wir mit dem vorhandenen Personal zumindest wieder Vize-Meister werden können.
Einen Super Stürmer wie Huntelaar (oh, sorry, das böse Wort ist wieder gefallen) können wir vergessen und nicht finanzieren. Fred wäre eine Alternative aber inzwischen könnte ich auch damit leben, wenn wir der Jugend weiter eine Chance geben.

KA holt halt nur Spieler, von denen er überzeugt ist, dass sie den Sprung in die erste 11 schaffen können, bezahlbar sind und das Gehaltsgefüge nicht sprengen. Das ist gut so. Der CA Transfer war schon sehr gewagt und zeigt wieder nur, dass eine große Investition nicht gleichbedeutend ist mit großer Hilfe für die Mannschaft. (Wobei klar ist, dass dies ein "spezialgelagerter Sonnerfall" [Zitat: JJ] ist.)

Die 5 Jahre CL sollten uns nicht den Kopf verdrehen. Schon letztes Jahr war es knapp und ich möchte gar nicht daran denken, was passiert wäre, wenn Schalke, die uns im letzten Spiel 20 Minuten dominiert haben - frühzeitig mit 2:0 in Führung gegangen wäre. Und dann teure Spieler zu verpflichten und irgendwann in Verkaufszwang zu geraten weil die Kohle nicht mehr reicht... nein, dann lieber länger kleinere Brötchen backen und nur auf dem Transfermarkt zuschlagen, wenn wirklich alles passt.

Werder sollte genauso weiter machen wie bisher. Wenn im Sturm (wo ich wenn überhaupt noch Bedarf für eine Verstärkung erblicken kann) noch ein Spieler wie Fred oder Poldi geholt wird, ist mir das Recht. Auf allen anderen Positionen bin ich gegen einen Transfer und dafür, weiter auf das vorhandene Personal zurückzugreifen.

Greets from Ishtar
 
Und unsere Stürmer werden 1m vom leeren Tor am Kopf angeschossen, damit der Ball reingeht, oder wie?

Wie gesagt, ich kann mich nicht an soviele Tore Marke "eigentlich keine Torchance aber Tor" bei Werder erinnern. Bei Toni habe ich oft gedacht, Scheisse, die Szene war eigentlich nicht gefährlich und der macht daraus eine Tor, brauchen wir auch. (Harniks Tor in Nürnberg war z.B. auch so ein Ding, vielleicht auch Almeida in Hamburg, gab bestimmt noch mehr, aber mein Eindruck war halt: recht wenig)

Und bitte lieber Badener, spare die bitte eine suffisante aber inhaltslose und nach Beifall deiner vermeintlichen "Gesinnungsgenossen" japsenden Replik. Ich bekomme bei so ekligem old guys network Geschmuse immer Gänehaut. Das ist ja, als müßte man Beckmann und Kerner beim Eierkraulen zu schauen.
Nix für ungut.
 
Was mich an der Bewertung einiger hier stört ist, dass man die Abgänge von Boro und Ivan hier so darstellt, als sei das kein Verlust. Ich beschwere mich sicher nicht, dass man ihnen keine hochdotierten Verträge gegeben hat, o toll haben sie dann auch nicht gespielt, aber ich finde man muss auch sehen, dass beide durchaus einen nicht so kleinen Anteil am Erfolg gehabt haben. Wenn von den Leuten, die keine Neuverpflichtungen für notwendig halten die Stürmertore aufgezählt werden dann stehen da einige von Ivan. Auch Boro hat großen Anteil am Lauf zum Ende der Saison. Er hat ihn quasi mit seinem Tot in Berlin eingeleitet und sich dann noch auf den EM-Zug gespielt. In der Zeit war er eben doch wieder Leistungsträger (wie vorher lange nicht). Ohne diesen Lauf und die Leistungen der beiden kann es gut sein, dass wir nicht 2. geworden wären. Ich fordere hier keine Kracher oder Leute für die Galerie zu verpflichten, oder mit Schalke und Wolfsburg um die Wette zu bieten. Wenn ein Fred nicht möglich ist, dann geht es halt nicht Wir haben aber in den letzten Jahren unser finazielles Fundament enorm verbessert, haben dieses Jahr noch sehr wenig ausgegeben, obendrauf unsere Gehaltsstruktur entlastet. So viel kann man wohl auch als Fan feststellen.
Ich traue dem Kader mit vielen jungen aber schon erfahrenen Spielern auch zu sich wieder für die CL zu qualifizieren, man kann vielen Spielern einen Leistungssprung zutrauen. Dennoch wäre ich schon ziemlich enttäuscht, wenn da nicht noch 2 gute Spieler oder ein wirklich guter Spieler kommen würde. KATS sollen sicher nicht für mich einkaufen, aber ich denke diese Enttäuschung wäre nachvollziehbar und ich nicht der einzige der enttäuscht wäre. Außerdem müssten sie sich in dem Fall schon, falls es nicht läuft fragen lassen, warum obwohl die direkte CL-Quali feststand niemand mehr gekommen ist. Ich denke aber insgesamt, dass sowieso noch 2 Leute kommen und diese Diskussion etwas hypothtisch ist.
 
Aber denkst du nicht, dass Werder sich bei deutlich höherem Investitionaufkommen, sprich deutlich mehr Risiko was die Gehaltsverpflichtungen angeht, noch mehr in diese Spirale des "zum Erfolg verdammt seins" begibt? Das schlimmste aller Szenarien, ist doch, wenn man dieses Risiko eingeht und noch 2,3 Topverdiener an sich bindet und der Erfolg dann ausbleibt. Hat da schon mal einer von euch Spezis drüber nachgedacht?
Warum sollte das das schlimmste aller Szenarien sein? Das wäre nur das schlimmste Szenario, wenn man sich Topverdiener geholt hat, die Ihr Geld nicht Wert sind und deshab nicht wiederverkaufbar sind (z.B. weil sie wie Pizza nicht mehr ganz taufrisch sind). Das Risiko ist weitestgehend beherrschbar und vorhersehbar.
Schlimmer fände ich das Szenario "Chance gehabt aber wegen Zaudern/Angstlichkeit nicht genutzt".
Das ist aber persönliche Geschmackssache und ich akzeptiere da deine Wertvortsellung.
Und nochmal zum Thema Erfolg:
Ich war mit dem zweiten Platz letzte Saison absolut zufrieden. Und wenn wir dieses Jahr 4. werden, dann bin ich nicht so vermessen zu behaupten dass das als sportliches Ergebnis für Werder zu wenig wäre.
Das Problem ist doch nur, dass in den Zeiten von Championsleague-Millionen Erfolg selbstverstärkend geworden ist. Wer dieses Jahr Championsleague Quali hat, hat durch die garantierten Einnahmen eine signifikant höhere Chance auf Efolg in der nächsten Saison, und das gilt auf Grund der Einahmesituation eben insbesondere für Werder.
Das Hop oder Top ist keine Frage von Vereinsphilosphie mehr, sondern ist eine Folge der Einnahmestruktur von Vereinen in der Mediengesellschaft. Die Kluft zwischen reich (Championsleague-Teilnehmer) und arm (die anderen) droht immer größer zu werden. Die Zeiten von "Aufsteiger wird Meister" sind vorbei (es sei denn, es stehen Hopp-Millionen oder so dahinter).
Man kann von mir aus diesen Mechanismus kritisch sehen, seinen Konsequenzen kann man sich aber nicht entziehen.

P.S und noch eine Bitte: ich schätze deine Beiträge und Argumentationen. Du hast es glaube ich nicht nötig, dich in "Hat da schon mal einer von euch Spezis drüber nachgedacht" -Arroganz zu flüchten. Ich wüßte zudem nicht, wer oder was mit "Euch" gemeint sein könnte.
 
Wieviele Torchancen erarbeitet sich denn beispielsweise Luca Toni so? Ich denke, dass sich die Anzahl auch in recht kleinem Bereich bewegen dürfte.


Ansonsten kann ich mich nur den Ausführunegn von dkbs oder auch Bremer28259 anschliessen, die wirklich schon alles Wesentliche und Richtige gesagt haben. :tnx:

Wie viele Chancen erarbeiten sich denn ein Almeida und ein Sanogo? Auch kaum welche. Almeida muss in Schussposition gebracht werden und Sanogo braucht Flanken, die es bei Werder aber nicht so oft gibt. Deshalb würde ich einen Stürmertypen wie Nilmar bevorzugen, der auch mal was auf eigene Faust machen kann. Mal ein Spiel aus dem nichts entscheiden. Auch mal ein 1:0 machen. Außer Rosi kann das keiner von Werders Spielern. Ich bleibe bei meiner These, dass außer Rosi kein Stürmer mal was auf eingene Faust machen kann.
 
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