Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%
  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%
  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%
  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%
  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%

  • Total voters
    946
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Es ist im englischen als TINA Argument bekannt, entstand zum Anfang der Regierungszeit von Maggie Thatcher als rhetorische Begründung für ihre politischen Entscheidungen und wurde so vor ein paar Jahren auch zu einem Modeargument in der deutsche Politik. Faktisch ist der Begriff falsch, denn es gibt zu allem im Leben immer eine Alternative. Ob die richtig oder falsch, besser oder schlechter, gewollt oder ungewollt ist, ist eine ganz andere Frage.

Deshalb ist es zwar ein rhetorisches Mittel, um der eigenen Meinung Nachdruck zu verleihen, verfälscht dafür aber den sachlichen Gehalt der Mitteilung.

Es ist ok, dass Eichin TS den Laufpass gegeben hat und es jetzt ebenfalls als einvernehmliche Lösung proklamiert wird. Man sollte mMn aber Abstand nehmen von solchen Floskeln wie "alternativlos"!


@Simac:
my2cents: Eine Woche, etwas mehr Fingerspitzengefühl und diese Thematik wäre mMn weit aus Einfacher.

Eine Floskel ist es definitiv nicht.

Und die Woche hat man nicht. Aber was zählt schon die Mannschaft, wenn es um den Schaaf geht...Schaaf kann eine angemessene Verabschiedung bekommen. Die hätte er auch nicht früher bekommen kommen, wenn man noch eine Woche gewartet hätte. Ergo..Zeitpunkt ist alternativlos gewesen...
 
Das Ganze hat in meinen Augen einen faden Beigeschmack, wenn ich das im Kontext "Verabschiedungen Born und Allofs" sehe. Irgendwie bekommen wir das in Bremen gerad nich so hin... Kann auch einfach traurig sein, wenn nebenbei die Verabschiedung von Ferguson läuft... hach....schade...:(
 
Ich glaube, dass Du das ein wenig blauäugig siehst, Simac.

Mit einem Tag Abstand betrachtet, deutet mMn. einiges darauf hin, dass die Gespräche, anders als zuvor kommuniziert, von Anfang an nicht "ergebnisoffen" waren. Was ja auch, nach Lage der Dinge und der Berichte, verstandlich waere.

Natürlich waren sie es nicht. Man hat darüber gesprochen, wie man es den Fans und Medien am Besten verkauft. Als GF und als Thomas Schaaf...
 
Ich glaube, dass Du das ein wenig blauäugig siehst, Simac.

Mit einem Tag Abstand betrachtet, deutet mMn. einiges darauf hin, dass die Gespräche, anders als zuvor kommuniziert, von Anfang an nicht "ergebnisoffen" waren. Was ja auch, nach Lage der Dinge und der Berichte, verstandlich waere.

Mit Sicherheit wird es eine Tendenz in den Hinterköpfen jeder der vier Beteiligten gegeben haben. Aber keiner wusste vorher, wie es genau läuft und wann es eine Entscheidung gibt.
Und wenn sie gar nicht ergebnisoffen waren, wie du vermutest, wäre es TS gegenüber imho noch unfairer gewesen ihn bis nach dem Spiel gegen Nürnberg hinzuhalten und noch 20mal zu sagen, dass TS einen Vertrag hat und Stand heute unser Trainer ist und bleibt. Dann war es umso richtiger und fairer dem Trainer gegenüber es sofort nach dem Klassenerhalt durchzuziehen.
 
Eine Floskel ist es definitiv nicht.

Und die Woche hat man nicht. Aber was zählt schon die Mannschaft, wenn es um den Schaaf geht...Schaaf kann eine angemessene Verabschiedung bekommen. Die hätte er auch nicht früher bekommen kommen, wenn man noch eine Woche gewartet hätte. Ergo..Zeitpunkt ist alternativlos gewesen...

Nahezu jeder Post von Dir ist falsch.

Was im Leben ist schon alternativlos?
 
Das Ganze hat in meinen Augen einen faden Beigeschmack, wenn ich das im Kontext "Verabschiedungen Born und Allofs" sehe. Irgendwie bekommen wir das in Bremen gerad nich so hin... Kann auch einfach traurig sein, wenn nebenbei die Verabschiedung von Ferguson läuft... hach....schade...:(

Allofs wollte sich bestimmt von dieser bekannten Art Fan grillen lassen und Born hatte zu dem Zeitpunkt ja auch gerade Probleme. Und wie soll man ihn verabschieden? Wollten sie das? Schaaf wollte es nicht. Er wird seine Verabschiedung vor den Fans im Weser-Stadion bekommen, wenn er es möchte. Diese kann eh erst nächste Saison stattfinden. Dies raffen einige Fans irgendwie auch nicht....
 
Es ist im englischen als TINA Argument bekannt, entstand zum Anfang der Regierungszeit von Maggie Thatcher als rhetorische Begründung für ihre politischen Entscheidungen und wurde so vor ein paar Jahren auch zu einem Modeargument in der deutsche Politik. Faktisch ist der Begriff falsch, denn es gibt zu allem im Leben immer eine Alternative. Ob die richtig oder falsch, besser oder schlechter, gewollt oder ungewollt ist, ist eine ganz andere Frage.

Deshalb ist es zwar ein rhetorisches Mittel, um der eigenen Meinung Nachdruck zu verleihen, verfälscht dafür aber den sachlichen Gehalt der Mitteilung.

Es ist ok, dass Eichin TS den Laufpass gegeben hat und es jetzt ebenfalls als einvernehmliche Lösung proklamiert wird. Man sollte mMn aber Abstand nehmen von solchen Floskeln wie "alternativlos"!

Richtig, es gibt immer eine Alternative. Wie man hier von "Alternativlos" fabulieren kann wenn selbst die Spieler davon ausgehen das ihr Trainer auch nächste Saison noch Thomas Schaaf heißt (oder auch ein Günther Netzer mit seinem Plädoyer Schaaf zu halten, aber was weiß schon Netzer im Vergleich zu manchem Foristen), finde ich durchaus faszinierend.
 
Die Kritik wird geäußert, weil sehr sehr viele Menschen Thomas Schaaf gerne anders verabschiedet hätten. Kommunikativ wurde in der Führungsebene was eklatant verbockt, weil das offensichtlich eben nicht möglich gemacht wurde.

Aber gerade diese Menschen, die sich gerne nochmal von TS hätten verabschieden wollen, sollten ihn doch besonders gut kennen und wissen, dass ein TS es auf gar keinen Umstand mag, wenn ein großes Brimborium um ihn gemacht wird. Ich kann mir kein Szenario vorstellen, in dem TS einem offiziellen Abschied zustimmen würde. Keins. Dazu wird es nicht kommen, da bin ich mir zu 100% sicher.

Insofern sehe ich immer noch nicht, was die GF da hätte anders oder gar besser machen können (außer natürlich mit ihm weiter zu machen und darauf zu warten - bzw. zu hoffen -, dass er irgendwann von sich aus geht). :confused:

Ach so, das war aber auch so von TE angekündigt. Klassenerhalt erreichen, dann analysieren. Praktisch ist die Saison für Werder zu Ende, es geht weder weiter nach oben, noch nach unten. Also hat die GF schnell analysiert.

Na ja, er sprach vom Saisonende. Dass die Saison für Werder praktisch mit dem Frankfurtspiel beendet war, steht da auf einem anderen Blatt und wird nicht von jedem so gesehen. Außerdem hat er ja selbst in der PK gesagt, dass man sich da bewusst etwas unklar ausgedrückt habe, damit man in Ruhe schon jetzt die Sache angehen konnte und nicht so sehr von den Medien bedrängt wurde. MMn ein gerechtfertigter Schachzug.
 
@Norge:

Es ist einfach total unglücklich, dass das noch vor Saisonabschluss so über die Bühne gegangen ist. Total.

Da gibt es natürlich auch positive Aspekte aber gerade vor dem Hintergrund des Image von Werder Bremen ist es, leider wiederhole ich mich da, Unglücklich.

In Bezug auf Schaaf hast Du Recht. Da hat Karl Auer ja auch einen wirklich guten Post verfasst.

Ich für meinen Teil kann sehr wohl akzeptieren, wie es gelaufen ist, kann aber auch die "anderen" verstehen und muss da nicht gegen an argumentieren. ;)
 
Hie klang irgendwo an, dass wir Alten Schönwetterfans seien. Ich habe mir die Stelle gar nicht genau gemerkt, weil das Blödsinn ist. Ich zum Beispiel bin schon in der Bretterbude "Weserstadion" herumgeklettert, als die Grünen noch in der Oberliga spielten, weil es die Bundesliga noch nicht gab.

Ich habe in all den Jahren gelernt, dass es Trainer gibt, bei denen man ständig in Sorge ist. Siege und Punkte sind auch für Fans schön. In jüngerer Zeit war nach meinem Erleben Ad de Moss so ein Fall.

Er mag irgendwo ein guter Trainer gewesen sein, in Bremen war er es nicht. Beim König Otto hatten wir uns noch über den "Vizemeister" ein wenig gärgert. Oh, ob uns tumben Toren! Und hier bei uns weiter südlich wurde, wenn man sich als Werderfan outete, die "Rentnerband" vom Udo L. gesungen.
Vergangen, vergessen vorüber.

Mit Thomas Schaaf kam wieder einer, bei dem man am Samstag um 15.30 das Radio anmachte und sich genussvoll, bei Euch mit "Becks", hier mit "Germania" in der Flasche anhörte, wie die Fachwelt vom "Bayernjäger"
sprach. Ein Trainer, den die Evolution extra für den SVW entwickelt haben muss.

Jetzt musste er gehen, er den neuen WERDER mit gestaltet und ermöglicht hat. Weil er, wie oft? Zwei oder dreimal die Tabelle nicht einstellig abgeschlossen hat. Ferguson auf der Insel hatte ein Vierteljahrhundert Zeit, unsterblich zu werden. Und wurde immer besser.

Vielleicht hätten wir doch mal tiel Luft holen sollen und überlegen, wie es weitergehen sollte, statt in hektisches Fordern nach dem Selbstopfer zu verfallen...

Übrigens, das sind wir uns hier in der Diaspora einig. Mit Feh hatte der potentielle Nachfolger schon fremd unterschrieben.
 
Richtig, es gibt immer eine Alternative. Wie man hier von "Alternativlos" fabulieren kann wenn selbst die Spieler davon ausgehen das ihr Trainer auch nächste Saison noch Thomas Schaaf heißt (oder auch ein Günther Netzer mit seinem Plädoyer Schaaf zu halten, aber was weiß schon Netzer im Vergleich zu manchem Foristen), finde ich durchaus faszinierend.

Netzer hat mehr Ahnung als die GF. Ja, schon süss. Also Schaaf gehalten wurde, hatten die Kritiker keine Ahnung. Jetzt hat die GF keine Ahnung, weil unter Netzers irgendeinen belanglosen Mist geschrieben hat. Der wusste ja nicht mal, dass Schaaf vor der Ablösung stand. Übrigens ist Netzer Vertragspartner Werders. Und wurde offenbar falsch beraten als er das sagte...

Es ging übrigens um die Art und Weise, den Zeitpunkt...aber warum solltest Du Dich auch mit Inhalten auseinandersetzen...Hasskappe ist VIEL geiler..
 
Das Ganze hat in meinen Augen einen faden Beigeschmack, wenn ich das im Kontext "Verabschiedungen Born und Allofs" sehe.

Der Abschied von Born war definitiv nicht Werder-like, keine Frage. Aber was hätte denn beim Abschied von Allofs besser laufen sollen? Hätte man ihm noch einen roten Teppich in Richtung Wob ausrollen sollen? Das wäre dann doch wohl etwas sehr auffällig gewesen, dass man anscheinend heilfroh war, ihn losgeworden zu sein. :D

Es ist im englischen als TINA Argument bekannt, entstand zum Anfang der Regierungszeit von Maggie Thatcher als rhetorische Begründung für ihre politischen Entscheidungen und wurde so vor ein paar Jahren auch zu einem Modeargument in der deutsche Politik. Faktisch ist der Begriff falsch, denn es gibt zu allem im Leben immer eine Alternative. Ob die richtig oder falsch, besser oder schlechter, gewollt oder ungewollt ist, ist eine ganz andere Frage.

Hast du eigentlich im Worum zwei Accounts oder gibst du öfters die Texte anderer als deine eigenen aus? :wink:
 
Was wie darstellt völliger Unsinn ist. Übrigens haben die Medien in Bremen gestern KEINE solchen Aussagen getätigt. Im Gegenteil. Man gab Schaaf die "Schuld" an der Außenwirkung.

Und wenn Du Dir den Bericht im Kicker mal anhören würdest, dann geht es um Verwunderung und um nichts anderes. Welcher Praktikant sich da verschrieben hat, keine Ahnung. Die PK war ganz neutral. Die Berichte der KZ, WK, Buten und Binnen...Sueddeutsche, Handelsblatt etc. pp.neutral.

Halte es also einfach mit Deiner Wahrnehnung.

Es wurde doch niemanden verboten seine Meinung zu äußern, oder? Auch wenn es zu wünschen wäre, wenn User auch mal Dinge hinterfragen und nicht ständig Verantwortliche suchen würden.

Nun gut, ich gebe mich geschlagen. Die Maßstäbe und Wahrnehmungen sind offensichtlich nicht zu synchronisieren. Aber ich habe es wenigstens versucht...
 
Der Abschied von Born war definitiv nicht Werder-like, keine Frage. Aber was hätte denn beim Abschied von Allofs besser laufen sollen? Hätte man ihm noch einen roten Teppich in Richtung Wob ausrollen sollen? Das wäre dann doch wohl etwas sehr auffällig gewesen, dass man anscheinend heilfroh war, ihn losgeworden zu sein. :D



Hast du eigentlich im Worum zwei Accounts oder gibst du öfters die Texte anderer als deine eigenen aus? :wink:

Nein, ich habe keine zwei Accounts. Ich habe das rübergeholt, weil der Lutscher zu faul war auf Hinweis durchzulesen. Werde es nächstens als Zitat kenntlich machen. :O

Wäre aber trotzdem schön, wenn Du auf den nächsten Beitrag antworten würdest.
 
@Norge: Erkläre mir doch mal bitte - wenn es sonst offenbar keinen anderen gibt - wo und wann denn diese Verabschiedung stattgefunden hätte. Also eine Verabschiedung, bei der es einen Unterschied gemacht hätte, ob Schaaf am 15.5. oder 22.5. verabschiedet worden wäre.
 
Auch nach 24 Stunden kann ich es immer noch nicht so ganz glauben. Diese Trennung, schäbig von der GF noch dazu, hätte absulut nicht sein müssen, nicht sein dürfen: Denn:

Ich halte Thomas Schaaf für einen der besten Trainer, immer noch. Wenn man jemanden ersetzt, dann tut man dies doch, weil man sich von der neuen Person etas besseres erhofft. Dies aber kann ich bei der den derzeitigen Trainern, die auf dem Markt sind, nicht erkennen. Gibt es wirklich jemanden, der besser ist und auch zu uns kommen würde? ich glaube kaum.

Jetzt bekommen wir einen Trainer, der keine 3 Jahre durchhalten wird und keinerlei Identifikation mt Werder hat. Wir kriegen einen Berufstrainer und verlieren etwas viel Wertvolleres: Einen Trainer mit Herz!
 
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