Thomas Eichin (Bayer Leverkusen, Leiter Nachwuchs- & Frauenfußball)

[Firedangerboy]

@Torbinsky:

Ich hab Dir schonmal aufgezeigt, dass auch Dir noch ein wenig das Alter fehlt, um gewisse Aspekte zu erfassen. Das Nachvollziehen bereitet Probleme, das kann ich verstehen, aber es muss doch mMn eigentlich allen auffallen, dass der Verlust der Performance schon Ende der Hinrunde zu merken war und das Team es nicht mehr vermochte, die Tugenden an den Tag zu legen, die sie zu Beginn seit dem Dortmundspiel teilweise zeigten. Dieser Performanceverlust ist mehr auf fehlende Reife und mangelnde Erfahrung zurückzuführen, als auf irgendeinen Trainer, der dieses Team trainiert.

Sicher hat TS auch Fehler gemacht. Nix desto trotz sollte man auch anerkennen, dass die jungs halt noch nicht so wirklich trocken sind hinter den Ohren. Da beißt die Maus keinen Faden ab und ein Fritz oder Sokratis wird daran keinen Deut ändern.

 

[Norge]

@Firedangerboy: deiner Ansicht darf man ja gerne sein, aber anderen Usern die geistige Reife abzusprechen, weil sie nicht zu dem gleichen Schluss kommen, halte ich für - gelinde gesagt - sehr fragwürdig.

 

[mola23]

Da fällt einem echt nichts mehr zu ein.
Man beachte die Aufstellung gegen Wolfsburg:

Mielitz
GS, Prödl, Lukimya, Sokratis
Fritz, Bargfrede
Junuzovic, Hunt, De Bruyne
Arnautovic

Stimmt, sind nur unreife Spieler bei...

Was mich immer wundert ist, dass wenn ich in die jeweiligen Spielerthreads schaue (mal ab von dB und Sokratis, und mit teils großen Abstrichen von Hunt und Juno), diese Spieler von sehr vielen Usern sehr stark kritisiert werden. Tauchen sie aber im Zusammenhang mit TS auf, dann sind das Spieler, mit denen man schon die EL erreichen muss.

Das ist jetzt nicht auf Dich, @Torbinsky, bezogen, sondern nur mal allgemein. Klingt für mich nach hermeneutischem Zirkel.

 

[Firedangerboy]

@Norge: Ich habe niemandem die "GEISTIGE" Reife abgesprochen, sondern die Reife, die Lebensjahre, die Erfahrung!

 

[DR AKR]

@Firedangerboy: deiner Ansicht darf man ja gerne sein, aber anderen Usern die geistige Reife abzusprechen, weil sie nicht zu dem gleichen Schluss kommen, halte ich für - gelinde gesagt - sehr fragwürdig.

Zu diesem Schluss kommt nicht nur Fdb. Oft genug sind es auch Vertreter der "anderen Seite"! :O

Dass dem Team Erfahrung fehlt, sagen fast alle Experten, insbesondere Ex-Profis. Vor nicht allzu langer Zeit antwortete Ivan Klasnic auf eine Frage zur Situation seines Ex-Arbeitgebers Werder Bremen, das sei vorhersehbar gewesen, weil man zu wenige erfahrene Spieler im Kader habe!

Hat der Klasnic eigentlich keine Ahnung oder wurde er von Werder dafür bezahlt? Für mich völlig unverständlich, dass diese Situation von vielen Schaaf-Bashern völlig geleugnet oder ignoriert wird.

:O

 

[mr orange]

@Torbinsky:

Ich hab Dir schonmal aufgezeigt, dass auch Dir noch ein wenig das Alter fehlt, um gewisse Aspekte zu erfassen.

Achso.

 

[DR AKR]

Was mich immer wundert ist, dass wenn ich in die jeweiligen Spielerthreads schaue (mal ab von dB und Sokratis, und mit teils großen Abstrichen von Hunt und Juno), diese Spieler von sehr vielen Usern sehr stark kritisiert werden. Tauchen sie aber im Zusammenhang mit TS auf, dann sind das Spieler, mit denen man schon die EL erreichen muss.

Das ist jetzt nicht auf Dich, @Torbinsky, bezogen, sondern nur mal allgemein. Klingt für mich nach hermeneutischem Zirkel.

 

[mr orange]

Dass dem Team Erfahrung fehlt, sagen fast alle Experten, insbesondere Ex-Profis. Vor nicht allzu langer Zeit antwortete Ivan Klasnic auf eine Frage zur Situation seines Ex-Arbeitgebers Werder Bremen, das sei vorhersehbar gewesen, weil man zu wenige erfahrene Spieler im Kader habe!

Wieso haben wir denn vor ein paar Jahren MIT erfahrenen Spielern die gleiche Grütze auf dem Platz gesehen und Gegentore ohne Ende kassiert?
Natürlich würde uns der ein oder andere erfahrene Spieler, gerade im defensiven Mittelfeld, gut zu Gesicht stehen, aber ihr redet so, als wenn unser nur aus 17-20 Jährigen bestehen würde, die noch keine Profispiele absolviert haben.

 

[Norge]

@Norge: Ich habe niemandem die "GEISTIGE" Reife abgesprochen, sondern die Reife, die Lebensjahre, die Erfahrung!

Welche Reife fehlt einem in diesem Fall denn dann, wenn man aufgrund des Alters noch nicht reif genug ist, etwas zu erfassen? Die körperliche?

Zu diesem Schluss kommt nicht nur Fdb. Oft genug sind es auch Vertreter der "anderen Seite"! :O

So what? Mir ging es darum, dass FDB die gegenteilige Meinung mit fehlender geistiger Reife abtut.

Dass dem Team Erfahrung fehlt, sagen fast alle Experten, insbesondere Ex-Profis. Vor nicht allzu langer Zeit antwortete Ivan Klasnic auf eine Frage zur Situation seines Ex-Arbeitgebers Werder Bremen, das sei vorhersehbar gewesen, weil man zu wenige erfahrene Spieler im Kader habe!

Hat der Klasnic eigentlich keine Ahnung oder wurde er von Werder dafür bezahlt? Für mich völlig unverständlich, dass diese Situation von vielen Schaaf-Bashern völlig geleugnet oder ignoriert wird.

Ja, was denn nun? Erkennt die Gegenseite an, dass der Mannschaft Erfahrung fehlt oder erkennt sie es nicht an?

Klar fehlt der Mannschaft Erfahrung und das macht die aktuelle Situation sicher nicht einfach, bzw. verschärft sie noch - aber alles auf die fehlende Erfahrung zu schieben ist mir dann doch viel zu einfach.

 

[DR AKR]

Wieso haben wir denn vor ein paar Jahren MIT erfahrenen Spielern die gleiche Grütze auf dem Platz gesehen und Gegentore ohne Ende kassiert?
Natürlich würde uns der ein oder andere erfahrene Spieler, gerade im defensiven Mittelfeld, gut zu Gesicht stehen, aber ihr redet so, als wenn unser nur aus 17-20 Jährigen bestehen würde, die noch keine Profispiele absolviert haben.

Es geht um "mangelnde Konstanz", Torbinsky!

Das ist ein Problem bei unserem Team, egal, wie Du es drehst und wendest. Und die hat sicher nicht (nur) Schaaf zu verantworten.

Vor 3 Jahren hatten wir einen Kader, der durch jahrelange CL-Auftritte und "Tänzen auf 3 Hochzeiten" überlastet war. Es gab eine hohe Verletzungsquote. Aber, das ist ja ein Umstand, der ähnlich wie jetzt die Unerfahrenheit, von "Besserwissern" gern geleugnet wird. Hinzu kam der Umstand, dass viele erfahrene Spieler ihre Zukunft damals nicht mehr bei Werder sahen.

Wenn man beide Situationen miteinander vergleicht, kann man in beiden Fällen sagen, dass die Mischung in der Mannschaft nicht stimmt(e). Oder, um Euch mit einem Schaaf-Spruch zu konfrontieren, die "Balance"!

 

[der_da]

Es geht um "mangelnde Konstanz", Torbinsky!

Das ist ein Problem bei unserem Team, egal, wie Du es drehst und wendest. Und die hat sicher nicht (nur) Schaaf zu verantworten.

Vor 3 Jahren hatten wir einen Kader, der durch jahrelange CL-Auftritte und "Tänzen auf 3 Hochzeiten" überlastet war. Es gab eine hohe Verletzungsquote. Aber, das ist ja ein Umstand, der ähnlich wie jetzt die Unerfahrenheit, von "Besserwissern" gern geleugnet wird. Hinzu kam der Umstand, dass viele erfahrene Spieler ihre Zukunft damals nicht mehr bei Werder sahen.

Wenn man beide Situationen miteinander vergleicht, kann man in beiden Fällen sagen, dass die Mischung in der Mannschaft nicht stimmt(e). Oder, um Euch mit einem Schaaf-Spruch zu konfrontieren, die "Balance"!

nicht das angehen der Dinge?

 

[werderjoshi]

@Torbinsky:

Ich hab Dir schonmal aufgezeigt, dass auch Dir noch ein wenig das Alter fehlt, um gewisse Aspekte zu erfassen. Das Nachvollziehen bereitet Probleme, das kann ich verstehen, aber es muss doch mMn eigentlich allen auffallen, dass der Verlust der Performance schon Ende der Hinrunde zu merken war und das Team es nicht mehr vermochte, die Tugenden an den Tag zu legen, die sie zu Beginn seit dem Dortmundspiel teilweise zeigten. Dieser Performanceverlust ist mehr auf fehlende Reife und mangelnde Erfahrung zurückzuführen, als auf irgendeinen Trainer, der dieses Team trainiert.

Sicher hat TS auch Fehler gemacht. Nix desto trotz sollte man auch anerkennen, dass die jungs halt noch nicht so wirklich trocken sind hinter den Ohren. Da beißt die Maus keinen Faden ab und ein Fritz oder Sokratis wird daran keinen Deut ändern.

Wenn die Spieler gerade am Anfang noch zeigten, was für eine Klasse sie besitzen und uns teilweise richtig guten Fußball boten, je länger sie aber von TS trainiert wurden, die "Performance" immer weiter abfiel, bist du der Meinung es fehlt an Reife, erkennen zu können, dass das gerade nicht an TS liegt?!

@Norge: Ich habe niemandem die "GEISTIGE" Reife abgesprochen, sondern die Reife, die Lebensjahre, die Erfahrung!

Sorry, aber was hat die Reife in Lebensjahren gemessen mit der Analyse von Zusammenhängen im Profifußball zu tun, in die wir alle ungefähr gleich viel Einblick haben?! Auf mich wirkt das auch irgendwie so, als ob du hier überheblicherweise Intelligenzdifferenzen aufzeigen willst.

 

[DR AKR]

Ja, was denn nun? Erkennt die Gegenseite an, dass der Mannschaft Erfahrung fehlt oder erkennt sie es nicht an?

Sie leugnet es fast immer!

Stattdessen wird denjenigen Usern mangelnde Reife (Einsicht) attestiert, die Schaaf verteidigen.

 

[Norge]

Sie leugnet es fast immer!

Ach Quatsch, das stimmt doch gar nicht.

Stattdessen wird denjenigen Usern mangelnde Reife (Einsicht) attestiert, die Schaaf verteidigen.

Eben, das stimmt doch auch.

 

[mr orange]

Sorry, aber was hat die Reife in Lebensjahren gemessen mit der Analyse von Zusammenhängen im Profifußball zu tun, in die wir alle ungefähr gleich viel Einblick haben?! Auf mich wirkt das auch irgendwie so, als ob du hier überheblicherweise Intelligenzdifferenzen aufzeigen willst.

Dann müsste der Werder-Oldie hier wohl mit die Besten Analysen abliefern

 

[Firedangerboy]

Welche Reife fehlt einem in diesem Fall denn dann, wenn man aufgrund des Alters noch nicht reif genug ist, etwas zu erfassen? Die körperliche?

Ich denke, dass Torbinsky da weit aus besser mit umgehen kann als Du und es auch wohl weit weniger scharf auffasst. Es ist nunmal schwierig, gewisse Aspekte schriftlich zu vermitteln, wenn man eher sofort auf eine ablehnende Haltung trifft. Da ist es mir lieber, ich schreib es derart, als dass ich hier ne seitenlange auseinandersetzung habe.

 

[DR AKR]

...Ach Quatsch, das stimmt doch gar nicht.

...Eben, das stimmt doch auch.

Du bist nicht etwa schon betrunken, Norge? :eek: :cool:

 

[Norge]

Du bist nicht etwa schon betrunken, Norge? :eek: :cool:

Wie soll man denn das sonst zur Zeit aushalten? :unfassbar:

 

[DR AKR]

Wie soll man denn das sonst zur Zeit aushalten? :unfassbar:

Nüchtern betrachtet, hast Du diesmal recht!

 

[Firedangerboy]

Wenn die Spieler gerade am Anfang noch zeigten, was für eine Klasse sie besitzen und uns teilweise richtig guten Fußball boten, je länger sie aber von TS trainiert wurden, die "Performance" immer weiter abfiel, bist du der Meinung es fehlt an Reife, erkennen zu können, dass das gerade nicht an TS liegt?!

Sorry, aber was hat die Reife in Lebensjahren gemessen mit der Analyse von Zusammenhängen im Profifußball zu tun, in die wir alle ungefähr gleich viel Einblick haben?! Auf mich wirkt das auch irgendwie so, als ob du hier überheblicherweise Intelligenzdifferenzen aufzeigen willst.

Hast Du schonmal in Deinem Leben herbe Niederlagen einstecken müssen? Ich mein, so richtig herbe. Du warst Siegesgewiss, bist so vor die Presse getreten, hast große Töne gespuckt und dann.... verlirste gegen Schalke, gegen Leverkusen, gegen Dortmund, .....

Ich will das garnicht alles auflisten, aber ein erfahrener Spieler hat damit gelernt umzugehen, mit einem erfahrenen Spieler würde man DAS womöglich so nicht erleben.

Ich habe nicht den Anspruch, hier irgendwen davon zu überzeugen. Von mir aus, kann jeder mit seiner eigenen Wahrheit durchs Dorf ziehen und vom unfähigen Trainer schwadronieren. Solange das derart oberflächlich passiert, wie es hier im Forum vorsich hergetragen wird, ist das mMn nicht ernst zu nehmen.