Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Number7]

Wenn Du zu denjenigen gehörst, die ständig "Schaaf raus" rufen dann werde ich Dich mit meinem Optimismus und Zuversicht - mit TS wieder nach oben zu kommen und international zu spielen - bestimmt nicht umstimmen können.

Ich habe meine Meinung zu dem Ganzen und lasse mich auch nicht so einfach umstimmen. Erst wenn es Schaaf alle seine Spieler zur Verfügung stehen und er trotzdem nicht schafft besseren und erfolgreicheren Fußball spielen zu lassen, (als das was wir in der Rückrunde und der letzten Saison zu sehen bekamen), erst dann kann man daran denken evtl. einen neuen Trainer verpflichten zu lassen.

Aber solange man nicht seine wichtigsten Spieler zur Verfügung hat, solange wird auch ein neuer Trainer nicht viel ausrichten können. Neue Spieler kann er nicht backen, auch er wird nur mit dem auskommen müssen, mit dem auch Schaaf auskommen muss.

In der Hinrunde gab es nicht so viele Verletzte, TS konnte noch aus dem Vollem schöpfen und da hat Werder auch noch um die CL Plätze gespielt. Erst in der Rückrunde ging es wieder bergab und warum? Genau. Es waren zu viele Spieler ausgefallen. Werder konnte diese Ausfälle nicht mehr kompensieren.
Auch ein neuer Trainer hätte das nicht gekonnt? Wer anders denkt dem kann ich auch nicht helfen.

Ich war in der ganzen Zeit die TS Trainer bei uns ist für ihn , aber mir persönlich sind 2 Jahre der Stagnation und rückentwicklung (aus welchen Gründen auch immer) zuviel geworden .
Das er nicht allein für diese Lage verantwortlich ist , das ist mir auch klar aber aufgrund der vergangenheit der letzten beiden Jahre sehe ich deutliche abnutzungserscheinungen an TS , ich will hier jetzt nicht in die Beziehungsebene der Spieler zum Trainer eingehen weil wir das alle nicht wissen trotzdem habe ich persönlich das Gefühl das dort ein Hauptproblem liegen könnte warum dort kein Team auf dem Platz ist.

Ich bin nicht gegen die Person TS sondern eher gegen das was er zur Zeit Ausstrahlt , bzw nichtmehr ausstrahlt .

Durch die vielen Baustellen die wir haben , mMn muss KA wieder nur Sportdirektor sein und Geschäftsführer jemandem abgeben der ihn dahingehend entlastet das er wieder seine Spürnase finden kann , und durch eben neuen "externen" frischen Wind auch die eingefahrenen Strukturen der 13 jahre aufgebrochen werden , bzw mal die selbstreflexion angeschoben wird und das von niemandem der intern involviert war , andere Denkensweisen sind auch manchmal hilfreich.

Ich hoffe du nimmst mit das ich nicht Prinzipiell gegen TS bin und auch nicht war , aber aufgrund der jetzigen Umstände und der Gesamtsituation des Vereins bin ich für einen Externen innovativen Mann der TS mal die Auszeit zum Kraft schöpfen gönnt die er verdient hat .

mfg7

 

[Number7]

bin mal sehr gespannt, wie sich die umfrage hier entwickelt. Ich persönlich stehe zwar nach wie vor 100% hinter TS, kann aber die kritik an seiner person durchaus nachvollziehen. Allerdings hat man als kritiker natürlich eine angenehme position: sollte TS die wende schaffen, kann man sich freuen, da der erfolg für werder wieder da ist, sollte der erfolg ausbleiben, kann man wenigstens noch sagen, es schon immer (besser) gewusst zu haben.
Meine Meinung ist folgende: Wenn man zusammen ein tiefes tal durchwandert und es zusammen schafft dort wieder herauszukommen, geht der verein geschlossener, erfahrener und gestärkt hervor (wie in jeder beziehung). ALLERDINGS macht es auch keinen sinn nur aus gründen der verbundenheit/treue stur und blind, aber erfolglos, zusammenzubleiben (wie in jeder beziehung - ok die sätze hätte ich auch in den "frauen dieser Welt und die damit verbundenen probleme"-thread posten können... aber ich hoffe, ihr wisst was ich damit meine). KATS haben über jahre super zu werder gepasst, dass nicht immer alles funktionieren konnte und auch mal weniger erfolgreiche zeiten kommen, war zumindest mir klar. Allerdings sollte der kredit für misserfolg nicht unendlich sein, bei mir ist er noch nicht ganz aufgebraucht. Sollte im Sommer gut gearbeitet werden (von allen seiten), brauchen wir in 5 monaten nicht mehr über TS diskutieren - deswegen habe ich für auswahl 2 gestimmt

Warum sollte man sich als Fan darüber freuen wenn TS die Wende nicht schafft ?

 

[Systemlord]

Warum sollte man sich als Fan darüber freuen wenn TS die Wende nicht schafft ?

habe ich doch nirgends geschrieben...

 

[Number7]

bin mal sehr gespannt, wie sich die umfrage hier entwickelt. Ich persönlich stehe zwar nach wie vor 100% hinter TS, kann aber die kritik an seiner person durchaus nachvollziehen. Allerdings hat man als kritiker natürlich eine angenehme position: sollte TS die wende schaffen, kann man sich freuen, da der erfolg für werder wieder da ist, sollte der erfolg ausbleiben, kann man wenigstens noch sagen, es schon immer (besser) gewusst zu haben.
Meine Meinung ist folgende: Wenn man zusammen ein tiefes tal durchwandert und es zusammen schafft dort wieder herauszukommen, geht der verein geschlossener, erfahrener und gestärkt hervor (wie in jeder beziehung). ALLERDINGS macht es auch keinen sinn nur aus gründen der verbundenheit/treue stur und blind, aber erfolglos, zusammenzubleiben (wie in jeder beziehung - ok die sätze hätte ich auch in den "frauen dieser Welt und die damit verbundenen probleme"-thread posten können... aber ich hoffe, ihr wisst was ich damit meine). KATS haben über jahre super zu werder gepasst, dass nicht immer alles funktionieren konnte und auch mal weniger erfolgreiche zeiten kommen, war zumindest mir klar. Allerdings sollte der kredit für misserfolg nicht unendlich sein, bei mir ist er noch nicht ganz aufgebraucht. Sollte im Sommer gut gearbeitet werden (von allen seiten), brauchen wir in 5 monaten nicht mehr über TS diskutieren - deswegen habe ich für auswahl 2 gestimmt

Ich setze diesen Satz damit gleich sich daüber zu freuen es besser gewusst zu haben , wenn ich dich da falsch verstanden habe tut es mir leid .

 

[DR AKR]

Ich war in der ganzen Zeit die TS Trainer bei uns ist für ihn , aber mir persönlich sind 2 Jahre der Stagnation und rückentwicklung (aus welchen Gründen auch immer) zuviel geworden .
Das er nicht allein für diese Lage verantwortlich ist , das ist mir auch klar aber aufgrund der vergangenheit der letzten beiden Jahre sehe ich deutliche abnutzungserscheinungen an TS , ich will hier jetzt nicht in die Beziehungsebene der Spieler zum Trainer eingehen weil wir das alle nicht wissen trotzdem habe ich persönlich das Gefühl das dort ein Hauptproblem liegen könnte warum dort kein Team auf dem Platz ist.

Ich bin nicht gegen die Person TS sondern eher gegen das was er zur Zeit Ausstrahlt , bzw nichtmehr ausstrahlt .

Durch die vielen Baustellen die wir haben , mMn muss KA wieder nur Sportdirektor sein und Geschäftsführer jemandem abgeben der ihn dahingehend entlastet das er wieder seine Spürnase finden kann , und durch eben neuen "externen" frischen Wind auch die eingefahrenen Strukturen der 13 jahre aufgebrochen werden , bzw mal die selbstreflexion angeschoben wird und das von niemandem der intern involviert war , andere Denkensweisen sind auch manchmal hilfreich.

Ich hoffe du nimmst mit das ich nicht Prinzipiell gegen TS bin und auch nicht war , aber aufgrund der jetzigen Umstände und der Gesamtsituation des Vereins bin ich für einen Externen innovativen Mann der TS mal die Auszeit zum Kraft schöpfen gönnt die er verdient hat .

mfg7

Wie stehst Du zu Allofs?

Konsequenterweise müssten alle Schaaf-Kritiker auch Allofs kritisieren und in der Umfrage die letzte Option wählen. Alles andere ist, in meinen Augen, unlogisch!

Wie kann man Schaaf beschuldigen und Allofs freisprechen? In einer Situation, in der Neuzugänge nicht "eingeschlagen" sind, Spielerverkäufe nicht adäquat ersetzt wurden, CL-Einnahmen im Nichts? versunken sind?

 

[syker1983]

Die Formulierung "existenziell bedrohlich", stammte, zumindest gestern, von Dir. Ich habe sie nur aufgegriffen.

Ich würde Dir auch zustimmen, dass man die sportliche Situation mit der gesundheitlichen Not eines Menschen nicht vergleichen sollte.

Also hast Du vermutlich gestern etwas anderes gemeint, als Du mit Deiner Formulierung ausgedrückt hast! :thumb:

@akr

Existentiell bedrohlich wäre im Falle eines Abstiegs die Situation für Werder. Blicke einfach einmal nach Berlin, die wahrscheinlich morgen ihre "Papiere für die 2. Liga" bekommen.
Es geht mir um die Region Bremen, in der Werder einen Wirtschaftsfaktor darstellt.
Ich persönlich erwarte keine CL oder EL. Ich erwarte nur Einsatz, Willen und ein erkennbares System. Der Rest wird sich finden.

 

[Smaragd]

und wenn man wirklich davon ausgeht , das ein anderer trainer es nicht besser gemacht hat...für mich ist das träumerei...

Das ist Deine Meinung, nicht meine. Ich bin davon überzeugt, dass ein anderer Trainer es nicht besser gemacht hätte, nicht mit dem Personal der damals Schaaf zur Verfügung stand.

 

[Number7]

Wie stehst Du zu Allofs?

Konsequenterweise müssten alle Schaaf-Kritiker auch Allofs kritisieren und in der Umfrage die letzte Option wählen. Alles andere ist, in meinen Augen, unlogisch!

Wie kann man Schaaf beschuldigen und Allofs freisprechen? In einer Situation, in der Neuzugänge nicht "eingeschlagen" sind, Spielerverkäufe nicht adäquat ersetzt wurden, CL-Einnahmen im Nichts? versunken sind?

Wie ich zu Allofs stehe habe ich in meinem o.g. Post schon angedeutet , auch bei der Personalie KA gibt es Problematiken die ich auch oben schon angerissen habe , aber bei ihm sehe ich es nicht als abnutzung sondern einfach nicht genügend Raum um beide Funktionen vernünftig auszuführen , in die Stadien der Welt zu Reisen und Spieler zu begutachten , das wäre sein Job wo seine stärken (die Sichtung von Spielern die mit großer wahrscheinlichkeit eine unentdeckte Qualität haben . zur gelzung kommen , momentan sieht es so aus wie im Kader bei TS jeder Spielt irgendwo aber nicht auf der Position wo er am stärksten ist .

Das ist der feine Unterschied , KA kann atm nicht zeigen ob seine Leistungen in der Aquirierung neuer günstiger und guter Spieler im vollbesitz seiner Kräfte möglich sind , da er diese Doppelfunktion ausfüllt .

mMn gibt es dort nur 2 Möglichkeiten KA entscheidet sich für eines von beiden , was ihm mehr spass bringt und setzt dann entweder einen neuen Geschäftsführer ein oder er gibt den Sportdirektorposten an jemand anderes ab der dies in Vollzeit ausfüllen kann.

Reicht dir das als Antwort ?


mfg 7

 

[DR AKR]

@akr

Existentiell bedrohlich wäre im Falle eines Abstiegs die Situation für Werder. Blicke einfach einmal nach Berlin, die wahrscheinlich morgen ihre "Papiere für die 2. Liga" bekommen.
Es geht mir um die Region Bremen, in der Werder einen Wirtschaftsfaktor darstellt.
Ich persönlich erwarte keine CL oder EL. Ich erwarte nur Einsatz, Willen und ein erkennbares System. Der Rest wird sich finden.

Dennoch schließt es ja nicht aus, dass man sich in solchen Situationen fremder Hilfsmittel bedient, die man bisher nicht in Anspruch genommen hat, oder? Daraus ausschließlich eine Schwäche abzuleiten, trifft es, meiner Meinung nach, nicht. Vielleicht hat ja Schaafs Offenheit in dieser Sache Werder die Klasse gerettet?!

Das Beispiel Hertha ist gut. Hier gelingt es Otto Rehhagel, aus welchen Gründen auch immer derzeit nicht, die Unsicherheit aus den Köpfen der Spieler zu verdrängen. Obwohl gerade er als Fachmann auf dem Gebiet der Sportpsychologie gilt. Auch hier wäre evtl. fremde Hilfe angebracht!

Deinen letzten Satz unterstreiche ich voll!

 

[Smaragd]

.

 

[Bremen]

Konsequenterweise müssten alle Schaaf-Kritiker auch Allofs kritisieren und in der Umfrage die letzte Option wählen. Alles andere ist, in meinen Augen, unlogisch!

Warum? KA wird in Punkto Kaderzusammenstellung hier auch kritisiert, aber für das, was auf dem Platz läuft bzw. nicht läuft, ist in erster Linie ein Trainer verantwortlich und nicht der Sportdirektor.

 

[Systemlord]

Ich setze diesen Satz damit gleich sich daüber zu freuen es besser gewusst zu haben , wenn ich dich da falsch verstanden habe tut es mir leid .

ich habe extra versucht den satz so schwach wie möglich zu formulieren, war vielleicht trotzdem etwas unglücklich vor mir formuliert
natürlich freut sich KEIN werderfan über misserfolg!
Ich habe es eher so gemeint, dass opposition immer leichter ist als verantwortung zu haben, denn welche möglichkeiten gibt es?

• Der Erfolg kommt mit TS zurück --> wir freuen uns alle :svw_applaus:, allerdings müssen die Kritiker einsehen "unrecht" gehabt zu haben
• Der Erfolg bleibt aus --> "gut" für die Kritiker
• Werder dümpelt im Mittelmaß rum --> "gut" für die Kritiker
• ein neuer Trainer kommt, der erfolg kommt wieder --> wir freuen uns alle :svw_applaus:, allerdings hat die pro TS fraktion "unrecht" gehabt
• der neue trainer kommt, der erfolg bleibt aus --> Kritiker können es zunächst auf das Erbe von TS schieben

--> mir fallen einfach deutlich mehr varianten ein, in denen man als kritiker auf der "ich habe es schon immer gewusst"-seite ist ... würde es noch gerne besser ausformulieren, leider muss ich jetzt los :-(

 

[DR AKR]

Das ist der feine Unterschied , KA kann atm nicht zeigen ob seine Leistungen in der Aquirierung neuer günstiger und guter Spieler im vollbesitz seiner Kräfte möglich sind , da er diese Doppelfunktion ausfüllt .



mfg 7

Danke ja, das reicht als Antwort!

Ich sehe allerdings eben keinen Unterschied! Schaaf konnte seine Qualitäten, eine erfolgreiche Mannschaft zu bilden auch nicht zeigen, weil viele Spieler verletzt waren und weil der "zweite Anzug" Werders nicht gepasst hat!

Siehst Du die Parallelen??

 

[*Eisbaer*]

ein neuer Trainer kommt, der erfolg kommt wieder --> wir freuen uns alle , allerdings hat die pro TS fraktion "unrecht" gehabt

Öhm nein...
Man weiß es dann nicht.

 

[mola23]

Warum? KA wird in Punkto Kaderzusammenstellung hier auch kritisiert, aber für das, was auf dem Platz läuft bzw. nicht läuft, ist in erster Linie ein Trainer verantwortlich und nicht der Sportdirektor.

Das kommt ja zunächst einmal darauf an, wer die "Verantwortung auf dem Platz" einfordert und wen er da in der Verantwortung sieht.

Die Geschäftsführung sowie der Aufsichtsrat sehen das offensichtlich anders als Du. Und dafür bin ich ihnen dankbar.

Edit:

Das sieht nicht mehr so toll aus für KATS. Nur ein Drittel Zustimmung für Schaaf. 16% das er auf Bewährung belibt und fast die Hälfte das er sofort geht.

Diese "16% auf Bewährung" und die gleichzeitige Trennung von "Zustimmung für Schaaf" ist eine fragwürdige Interpretation der Umfrage. Eher ist es ein Ausdruck dafür, dass es keinen Blanko-Scheck für TS gibt, allerdings wird ihm auch in dieser Antwortmöglichkeit die Fähigkeit den Umbruch erfolgreich zu gestalten zugesprochen.

 

[Number7]

ich habe extra versucht den satz so schwach wie möglich zu formulieren, war vielleicht trotzdem etwas unglücklich vor mir formuliert
natürlich freut sich KEIN werderfan über misserfolg!
Ich habe es eher so gemeint, dass opposition immer leichter ist als verantwortung zu haben, denn welche möglichkeiten gibt es?

• Der Erfolg kommt mit TS zurück --> wir freuen uns alle :svw_applaus:, allerdings müssen die Kritiker einsehen "unrecht" gehabt zu haben
• Der Erfolg bleibt aus --> "gut" für die Kritiker
• Werder dümpelt im Mittelmaß rum --> "gut" für die Kritiker
• ein neuer Trainer kommt, der erfolg kommt wieder --> wir freuen uns alle :svw_applaus:, allerdings hat die pro TS fraktion "unrecht" gehabt
• der neue trainer kommt, der erfolg bleibt aus --> Kritiker können es zunächst auf das Erbe von TS schieben

--> mir fallen einfach deutlich mehr varianten ein, in denen man als kritiker auf der "ich habe es schon immer gewusst"-seite ist ... würde es noch gerne besser ausformulieren, leider muss ich jetzt los :-(

Ich denke egal welche Situation /Konstellation es geben wird , bei Stagnation oder weiterem mißerfolg werden gegner und befürworter unglücklich sein .
Ebenso werden bei Erfolg (mit welchen Verantwortlichen auch immer) Gegner und befürworter glücklich sein .

Denn Werders Erfolg ist das wichtige , nicht wer recht und wer weniger recht hatte bei Personaldiskussionen .:svw_applaus:

mfg7

 

[mezzo19742]

Bin schon gespannt auf die ersten Stimmen ala "Wie kann man nur so stimmen, wie kann man nur so stimmen, da stimmt doch was nicht, das wurde von den Admins manipuliert" wenn das Ergebnis nicht stimmt

Das wird dann deine hehrste Aufgabe sein, wenn dir das Ergebnis nicht passt.

Auch ein neuer Trainer hätte das nicht gekonnt. Wer anders denkt dem kann ich auch nicht helfen.

Da darf man getrost anderer Meinung sein. Hilfe von dir brauche ich aber eh nicht.

Vorsicht!!
Gleich kommt bezügl. der Hinrunde wieder: Da war mehr Glück dabei....

Ihr sagt`s ja selber: Glück und ein überaus fitter Pizarro. Na ja, einen gut aufgelegten Hunt sollte man auch nicht vergessen.

Warum? KA wird in Punkto Kaderzusammenstellung hier auch kritisiert, aber für das, was auf dem Platz läuft bzw. nicht läuft, ist in erster Linie ein Trainer verantwortlich und nicht der Sportdirektor.

 

[Number7]

Danke ja, das reicht als Antwort!

Ich sehe allerdings eben keinen Unterschied! Schaaf konnte seine Qualitäten, eine erfolgreiche Mannschaft zu bilden auch nicht zeigen, weil viele Spieler verletzt waren und weil der "zweite Anzug" Werders nicht gepasst hat!

Siehst Du die Parallelen??

Natürlich sehe ich diese , aber auch noch andere , wenn ich mit Bauchschmerzen zur Arbeit gehe weil ich (aus welchen Gründen auch immer) mit meinem Chef nicht kann , dann lassen sich viele Krankschreiben , diese parallelen sehe ich auch .
Zudem kann es auch sein das die vielen Verletzungen durch nicht Fitte Spieler oder falsches Training entstanden sind , beides wäre dann in ersterem Fall zu teilen in zweiterem zu fast 100% auf TS zurockzuführen.
Man kann diese also auch in beiden Richtungen sehen.

Belegen können wir das verhältnis der Spieler zum Trainer aber trotzdem nicht.

Meine Meinung begründen aber nicht nur die Ausbeute aus der Saison bzw Rückrunde sondern ebenso die Taktischen Dinge die die Jungen spieler sehenden Auges ins Messer laufen lassen , Auswechslungen etc.

Wenn TS mal alle Mannen weitgehend Verletzungsfrei eine Saison hat und KA alleiniger SD war dann können wir gern nocheinmal aufarbeiten :thumb:

mfg 7

 

[Smaragd]

Hilfe von dir brauche ich aber eh nicht.

Weil Du nicht mehr zu retten bist? ...Ja nun, wer nicht will der hat schon.

 

[mola23]

[...]
Ebenso werden bei Erfolg (mit welchen Verantwortlichen auch immer) Gegner und befürworter glücklich sein .
[...]

Das glaube ich wiederum nicht. Denn wenn sich ein Erfolg einstellen sollte, glaube ich eher daran das dieser 1. nicht anerkannt wird/in Abrede gestellt wird, 2. die Messlatte um mindestens die Stufe erhöht wird, die Werder unter TS gerade nicht erreicht hat, 3. a) die Konkurrenz für die positive Entwicklung verantwortlich ist (und nicht Trainer(team) und Mannschaft), b) auf Glück und Einzelleistungen verwiesen wird und/oder 4. dauerhaft die letzten 2 Saisons als Zeichen für die verpasste "Chance zur Etablierung Werders als dauerhafte deutsche Nummer 2" (die es mMn nicht gab) interpretiert werden wird. (Mehrfachnennungen möglich)