Markus Rosenberg

[Berder Wremen]

Mal abegesehen von einem Verbleib oder Nicht-Verbleib von Rosi und Pizarro in Bremen, wo und wie sollte denn Helmes spielen? Helmes hat sicherlich eine ausgewiesenen strammen Schuss, den hat aber Arni auch. Zu dem ist Helmes sehr mittelastig. Brauchen wir das in einem 4-4-2 Sytem? Und wie schaut es mit dem Vorwurf den Helmes sowohl in Lev als nun auch unter Magath vergeworfen wird, zu wenig in der Defensive zu arbeiten?

Bin von dem Gesamtpaket Helmes einfach nicht überzeugt (sprich hohe Ablöse/Gehalt, Spielertyp und Systemkompabilität).

 

[gelöscht]

So so... wie Du findet Boxmulla. Du hast Dich schon lange ins Abseits diskutiert und wir drehen uns im Kreise. Erst fängst Du damit an, Helmes Charakterschwäche zu diagnostizieren, dann begründest Du es mit seinen schnellen Wechseln von Verein zu Verein, dann wird das widerlegt und es geht jetzt um die Art und Weise, wie das zustande gekommen ist. Dann sage ich Dir jetzt, dass auch und gerade Magath diesen schwachen Charakter nachgewiesen hat, z.B. bei seinem Wechsel von Stuttgart nach München oder von WOB nach Gelsenkirchen. Überall verbrannte Erde -und ausgerechnet den ziehst Du jetzt als ethischen Massstab heran, um Helmes zu diskreditieren? Ich lach mich tot.

Ich nenne noch einen Namen: Johan Micoud galt als gescheiterter Querkopf. Der passte hier nun so gar nicht her. Ähnlich: Valerien Ismael und Fabian Ernst. Also bitte: Lassen wir diese elende nichtsbringende Diskussion einfach.

Immer wieder nett zu beobachten, wenn die Persönlichkeitsschiene mangels Argumenten ausgegraben wird. Schon klar
Wenn du den Unterschied nicht erkennen kannst, das man eine Verpflichtung nicht nur anhand seiner Buden bewertet, so wie du es ja anscheinend machst, kann ich dir auch nicht helfen. Und wiederlegt habe ich rein gar nichts. Ebenso geht es mir nicht darum Magaths Arbeitsweise bzw seinen menschlichen Umgang zu bewerten. Das die unter aller Kanone sind, ist selbsterklärend. Es geht um das Gesammtbild was Helmes abliefert, und es geht um Rosenberg der zwar nicht die Torqualitäten eines Pizarro besitzt, jedoch andere Qualitäten hat, die nicht unwichtig sind. Eben welche die Helmes nunmal abgehen zu scheinen. Micouds Verpflichtung hat mit dieser theamtik eher wenig wenn überhaupt was zu tun, da auch sie nicht 1:1 Vergleichbar sind. Was Ismael damit zu tun haben soll erscheint mit sogar grotesk.
Ebenso so zu tun als wenn Helmes hier der absolute Heilsbringer wäre

 

[WERDER-SAARPORTER]

@ Boxmulla:


Was dann folgte war sein großer Fehler, nach Wolfsburg zu wechseln, diesen Wechsel von ihm habe ich auch nicht verstanden.

Der Wechsel fand deshalb statt, weil es Probleme mit Heynckes gab bzw. er sich wohl nicht so wirklich unterordnen konnte/wollte.

 

[gelöscht]

Und wie schon mal geschrieben, lieber das Geld für ein 22jähriges Talent hinblättern, das sich schon durchgesetzt hat, wer immer das auch ist.

Klingt gut aber wer wäre da zu haben? Bitte mal Beispiele bringen! Auch Löw wäre für solche Stürmer sicherlich zu begeistern, oder glaubst Du, der nominiert aus Jux einen Ersatzstürmer des VfB?

Gruß vom
Werder-Oldie
(der erstmal gespannt auf Pizzas Entscheidung ist, die ja noch im März fallen soll und wenn sie Werder-Negativ ausfällt, muß Allofs unbedingt sofort suchen und handeln, im Sommer ist der Markt auch wegen der EM mit Sicherheit wieder "überhitzt", wie er es so gern formuliert...)

 

[gelöscht]

Der Wechsel fand deshalb statt, weil es Probleme mit Heynckes gab bzw. er sich wohl nicht so wirklich unterordnen konnte/wollte.

Richtig, aber mußte es unbedingt Wolfsburg sein? Sportlich ein Fehler, finanziell dürfte es sich aber gelohnt haben. Nur, glücklich hat ihn dies dort nicht gemacht...

Ich denke mal, seinen jetzt bevorstehenden Wechsel wird er besser überdenken. Persönlich tippe ich auf Köln oder evtl. auch Gladbach...

Gruß vom
Werder-Oldie
(der sich jetzt aber hier ausklinkt und den Thread wieder für unseren "Schwiegersohntraum" Rosi freigibt... )

 

[WERDER-SAARPORTER]

Klingt gut aber wer wäre da zu haben? Bitte mal Beispiele bringen! Auch Löw wäre für solche Stürmer sicherlich zu begeistern, oder glaubst Du, der nominiert aus Jux einen Ersatzstürmer des VfB?

Gruß vom
Werder-Oldie
(der erstmal gespannt auf Pizzas Entscheidung ist, die ja noch im März fallen soll und wenn sie Werder-Negativ ausfällt, muß Allofs unbedingt sofort suchen und handeln, im Sommer ist der Markt auch wegen der EM mit Sicherheit wieder "überhitzt", wie er es so gern formuliert...)

Das Beispiel fehlt mir ja gerade ... einen guten deutschen Nachwuchsstürmer sucht man schon etwas länger, vor allem einen der vielleicht noch nicht ganz den großen Durchbruch geschafft hat, aber gute Anlagen hat. Die ehemaligen U21-Stürmer bringen ja auch nicht gerade das Top-Niveau

 

[Berder Wremen]

"E=Werder-Oldie;2119679]Klingt gut aber wer wäre da zu haben? Bitte mal Beispiele bringen! Auch Löw wäre für solche Stürmer sicherlich zu begeistern, oder glaubst Du, der nominiert aus Jux einen Ersatzstürmer des VfB?
[/QUOTE]


Esswein wäre so ein Kandidat oder Petersen.

Zu Löw: Ich glaube man bekommt schnell eine Einladung vom DFB, aber um in den Kader für ein Turnier zu kommen, muss man wohl eine Kontinuität vorweisen können. Und das kann "Helmut"."

 

[gelöscht]

@ Boxmulla:

- Du kennst Helmes wohl sehr gut persönlich? Kennst genau seinen miserablen Charakter und weißt jetzt schon, das er Unruhe stiften würde?

- Noch nirgendwo durchsetzen? Sorry, aber sowohl in Köln als auch in Leverkusen hat er sich mehr als nur beeindruckend durchgesetzt und wurde auch deshalb für Löw interessant.
Dann kam jedoch seine schwere Verletzung, von der er sich nur sehr schleppend erholte und die im Nachhinein der Grund dafür war, das er in Leverkusen nicht mehr erste Wahl war.
Was dann folgte war sein großer Fehler, nach Wolfsburg zu wechseln, diesen Wechsel von ihm habe ich auch nicht verstanden.

Seine Verletzung, die ihn arg zurückwarf und sein schlechtes Standing bei Magath (wer hat bei dem eigentlich ein gutes, selbst seine einstigen Lieblinge sind bei dem ganz schnell unten durch!) sind aber jetzt der Grund dafür, ihn für diese Konditionen bekommen zu können.
In seiner Form vor seiner Verletzung wäre er für eine einstellige Mio-Ablöse nie zu haben gewesen.

JETZT hat Werder die Chance, ihn halbwegs preiswert zu bekommen. Zudem habe ich den Eindruck, das es sportlich mit ihm wieder richtig bergauf geht.

- Und zu Hunt: Klar, er fehlt. Aber er alleine kann auch nicht unser MF zum zaubern bringen...

Gruß vom
Werder-Oldie

Nein ich kenne ihn nicht persönlich. Das ist auch nicht von Nöten. Wenn ich mir anschaue wie seine Wechsel zustande gekommen sind macht mich das nunmal skeptisch. Du sagst es doch selbst das du den Wechsel WOB nicht nachvollziehen kannst. Kann ich ebensowenig:thumb:

Wenn man sich den bisherigen Verlauf der Saison betrachtet, wie unsere Siege größtenteils zustande gekommen sind,sprich wie zerfahren und teilweise drucklos unser MF agiert ist es mir echt schleierhaft wieso Rosenberg hier zerissen wird. Jeder Stürmer ist schlußendlich nur der Verwerter. Wenn ich als Stürmer nichts zu futtern bekomme verhunger ich am langen Haken. Piza hat nunmal das Prädikat Weltklasse. Die findest du jedoch nicht so einfach. Zur Zeit wäre es daher ziemlich Peng wer da neben ihm rumstolpert. Auch ein Helmes würde hier zur Zeit nicht mehr zu stande bringen wie Rosenberg Arno oder Füllkrug.
Meinethalben schiebt Rosenberg die komplette Schuld für alles möglich schlechte in die Schuhe, wenns euch beliebt. Für mich ist das einfach nur Hanebüchen. Diese Diskussion hatten wir doch schon bei Diego zu genüge. Wo einige "Experten" der Meinung waren es wäre seine alleinige Schuld das wir zu wenige Titel geholt hätten und er ja sowieso der "Hemmschuh" vor dem Herrn war. Bei sowas krieg ich regelmässig Würgereize wenn hier auf einen Spieler nur aufgrund von Frustabbau und der Suche nach einem "Schuldigen", übertrieben und falsch rumgehackt wird

 

[Dimar]

Wollt ihr die tiefere Helmes-Diskussion nicht in den Stürmer-Thread verschieben

 

[WERDER-SAARPORTER]

"E=Werder-Oldie;2119679]Klingt gut aber wer wäre da zu haben? Bitte mal Beispiele bringen! Auch Löw wäre für solche Stürmer sicherlich zu begeistern, oder glaubst Du, der nominiert aus Jux einen Ersatzstürmer des VfB?

Esswein wäre so ein Kandidat oder Petersen.

Zu Löw: Ich glaube man bekommt schnell eine Einladung vom DFB, aber um in den Kader für ein Turnier zu kommen, muss man wohl eine Kontinuität vorweisen können. Und das kann "Helmut"."[/QUOTE]

Esswein hat sicherlich schon in der Bundesliga gezeigt, was er kann, bei einem Petersen kann man das nicht beurteilen, weil er bei den Bayern kaum mal ein paar Minuten kriegt.
Allerdings ist Esswein doch eigentlich auch kein typischer Mittelstürmer, oder?

 

[Schmolle]

Schiebt doch die Helmes Debatte in "Neuverpflichtungen" und holt euch da die entsprechenden Kommentare von den dortigen Usern ab. Die sind ungefähr so:

 

[gelöscht]

Die Diskussion ist völlig unnötig, denn sie bleibt die Gleiche: Helmes ist nicht zu bezahlen.

 

[Velmont]

Ich versteh die Helmes-Diskussion auch nicht.

Ein guter Mann, imo kompletter als Rosenberg, aber letztlich für unser Spiel nur bedingt zu gebrauchen.

Würde nur in unserer Raute Sinn machen, wenn im Mittelfeld andere Spieler zum Einsatz kommen würden (die auch erst gekauft werden müssten.)

Dann sicherlich ein besserer Knipser als Rosenberg und neben einem arbeitenden Stürmer ein Gewinn.

Allerdings auch kostspielig.

Der gesamte Gedankengang lohnt sich letztlich aber nicht.

 

[gelöscht]

Ich versteh die Helmes-Diskussion auch nicht.

Ein guter Mann, imo kompletter als Rosenberg, aber letztlich für unser Spiel nur bedingt zu gebrauchen.

Würde nur in unserer Raute Sinn machen, wenn im Mittelfeld andere Spieler zum Einsatz kommen würden (die auch erst gekauft werden müssten.)

Dann sicherlich ein besserer Knipser als Rosenberg und neben einem arbeitenden Stürmer ein Gewinn.

Allerdings auch kostspielig.

Der gesamte Gedankengang lohnt sich letztlich aber nicht.

 

[gelöscht]

Was ist los hier? Wo sind denn die vielen Rosi-Jünger, die ihn immer für die tollen Leistungen (wie auch heute wieder ) feiern???
Ausreden sind doch wieder da, schließlich hat ja unser nahezu komplettes kreatives Mittelfeld gefehlt, von dem Rosi ja sooo abhängig ist..

Gruß vom
Werder-Oldie

 

[Tobbi]

Was ist los hier? Wo sind denn die vielen Rosi-Jünger, die ihn immer für die tollen Leistungen (wie auch heute wieder ) feiern???
Ausreden sind doch wieder da, schließlich hat ja unser nahezu komplettes kreatives Mittelfeld gefehlt, von dem Rosi ja sooo abhängig ist..

Gruß vom
Werder-Oldie

Ich finde, er war heute nicht so stark, aber generell war sein Stellungsspiel diese Saison doch gut, wie man an seinen Alu-Treffern sah.

Ich find den Jungen immer noch symphatisch!

 

[WerderPumpkin]

der war heute eig gut drauf, hat sich aber dauernd mit dem schiri angelegt ^^

 

[cornholio]

der war heute eig gut drauf, hat sich aber dauernd mit dem schiri angelegt ^^

Richtig so! Hätte ich bei dem Schiri auch gemacht. Statt einem Pogatetz eine zu watschen, kann man sich mal jemanden vornehmen, der es verdient hat

 

[WerderPumpkin]

Richtig so! Hätte ich bei dem Schiri auch gemacht. Statt einem Pogatetz eine zu watschen, kann man sich mal jemanden vornehmen, der es verdient hat

rosi hat ja nach jedem pfiff vom schriri rumgemeckert mal schauen wer dann nächste woche spielt

 

[gelöscht]

Aha, gutes Stellungsspiel und endlich mal einer, der sich mit dem Richtigen anlegt (Schiri), das sind ja mal ganz neue Pro-Rosi-Argumente...

Gruß vom
Werder-Oldie