Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Genau, alle raus, nur Mutti darf bleiben und das Essen kochen...
Das mag ja sein, macht abstruse Vorschläge aber keinen Deut besser.
G
gelöscht
Guest
Glaubst Du allen Ernstes, ein anderer hätte damals in der Zeit nach Rehhagel mehr erreicht???
Auch wenn de Mos Fehler machte (er wollte zu viel zu schnell ändern), es war der wohl undankbarste Trainerjob den man nur wählen konnte. Er konnte praktisch nur dabei verlieren...
Selbst Magath sprach vier Jahre danach (!) immer noch von festgefahrenen Strukturen aus der Otto-Zeit...
Gruß vom
Werder-Oldie
(der die Trainer danach -Dörner, Sidka, Magath- viel schlimmer empfand)
G
gelöscht
Guest
Magath sprach auch von der Bundesligauntauglichkeit eines Frings, von dem langsamen Ailton, etc. Den kann man natürlich für voll nehmen.
ich glaube soviel hat sich immer noch nicht verändert
Nein, das ist kein Fakt, sondern deine Wahrnehmung, die ich als viel zu pauschal empfinde.
Eine Entwicklung verläuft nur im Idealfall gradlinig und ohne Rückschläge, aber es wäre höchst naiv, diesen Idealfall als Normalität zu erwarten, gerade nach der letzten Saison. Dass Fehler gemacht werden, gehört zu einer Entwicklung auch dazu, und die taktische Ausrichtung hat bis zum ersten Elfmeter und der anschließenden Öffnung der Ordnung gut funktioniert.
G
gelöscht
Guest
Die Frage der allgemeinen entwicklung und der allgemeinen taktischen Defizite sollte man losgelöst vom Bayern-Spiel betrachten, weil Werder dort eben untypisch gespielt hat, versucht hat, gut zu verteidigen. Schwach war dagegen, die schon die ganze saison, die spielerische Leistung. Aus den Fehlern und Unsicherheiten der Bayern wurde zu wenig Kapital geschlagen, es wurde zu selten mal der Ball gehalten und Gelegenheiten zu schnellen Gegenangriffen blieben meist in Ansätzen stecken. Dies ist ein Grundproblem Werders diese Saison und, ich wiederhole mich, der fehlenden Qualität im Mittelfeld geschuldet. Die letzten Einkäufe dort, Ekici, Wesley und Marin, können in keinster Weise den Qualitätsverlust durch die Abgänge von Baumann, Frings, Diego und Özil kompensieren. Damals hatten wir eins der besten Mittelfelde nicht nur der bundesliga.
Die Frage, ob ein Trainer nach Schaaf hier etwas bewegen könnte, ist mehr als berechtigt. De Mos hatte ja dagegen noch goldene Bedingungen, einen starken Kader, der gerade Vizemeister war, tolle Fußballer wie Mario Basler, Rodolfo Cardoso oder Junior Baiano im Team, dazu erfahrene Haudegen und verdiente werderaner. Sollte Schaaf in den Sack hauen, steht der Neue 2012 vor der Herkulesaufgabe, die Schaaf am Ende der traurigen Ära de Mos - Dörner - Sidka - Magath vorgefunden hat, einen Kader ohne die Qualität, um die absoluten Spitzenplätze mitzuspielen. Für mich ist deswegen auch de Mos nach Dörner der zweitschlimmste aus diesem Quartett gewesen, als er kam war es eine gute Mannschaft mit viel Potential, als Magath kam war es zu einer Gurkentruppe herabgewirtschaftet worden, was insbesondere an der Arbeit der ersten beiden Trainer lag und in ihrem völligen Versagen, die Aufgabe anzunehmen. Nach Schaaf kann hier schnell der Abstiegskampf guten Tag sagen, einen völligen Fehlschuss wie Dörner, der weder Werder, das Geschäft noch die Liga gut genug kannte oder einen de Mos oder Magath, denen weder herzlich egal war, und wir kucken blöd aus der Wäsche.
Die Frage, ob ein Trainer nach Schaaf hier etwas bewegen könnte, ist mehr als berechtigt. De Mos hatte ja dagegen noch goldene Bedingungen, einen starken Kader, der gerade Vizemeister war, tolle Fußballer wie Mario Basler, Rodolfo Cardoso oder Junior Baiano im Team, dazu erfahrene Haudegen und verdiente werderaner. Sollte Schaaf in den Sack hauen, steht der Neue 2012 vor der Herkulesaufgabe, die Schaaf am Ende der traurigen Ära de Mos - Dörner - Sidka - Magath vorgefunden hat, einen Kader ohne die Qualität, um die absoluten Spitzenplätze mitzuspielen. Für mich ist deswegen auch de Mos nach Dörner der zweitschlimmste aus diesem Quartett gewesen, als er kam war es eine gute Mannschaft mit viel Potential, als Magath kam war es zu einer Gurkentruppe herabgewirtschaftet worden, was insbesondere an der Arbeit der ersten beiden Trainer lag und in ihrem völligen Versagen, die Aufgabe anzunehmen. Nach Schaaf kann hier schnell der Abstiegskampf guten Tag sagen, einen völligen Fehlschuss wie Dörner, der weder Werder, das Geschäft noch die Liga gut genug kannte oder einen de Mos oder Magath, denen weder herzlich egal war, und wir kucken blöd aus der Wäsche.
Eine Entwicklung verläuft nur im Idealfall gradlinig und ohne Rückschläge, aber es wäre höchst naiv, diesen Idealfall als Normalität zu erwarten, gerade nach der letzten Saison. Dass Fehler gemacht werden, gehört zu einer Entwicklung auch dazu, und die taktische Ausrichtung hat bis zum ersten Elfmeter und der anschließenden Öffnung der Ordnung gut funktioniert.[/QUOTE]
Einspruch! Die Fehler, die gestern gemacht worden sind, werden schon seit geraumer Zeit gemacht und hängen nicht zuletzt damit zusammen, dass der Trainer der Mannschaft nicht klar gemacht hat, dass man auch in der Vorwärtsbewegung die Abwehr nicht entblößen darf. Stattdessen macht Werder zum sechsten Mal (!) in dieser Saison den Fehler, den viele Jugendmannschaften machen, indem sie vogelwild nach vorne rennen und hinten blank stehen.
Das als Schwankungen einer an sich positiven Entwicklung zu bezeichnen, halte ich für sehr gewagt.
Da es sich zudem um immer die gleichen Fehler bei nunmehr wechselnden Spielern handelt, glaube ich, dass der Trainer hierfür die Hauptverantwortung trägt. Man übersieht meiner Meinung nach, dass der Trainer in Zeiten des fantastischen Offensivspiels auch die entsprechenden Spieler hatte, die mit ihrer Klasse die Fehler des Spielsystems wett gemacht haben.
Nun, wo diese Spieler nicht mehr da sind, sieht man eben auch, dass der Trainer schon lange mit seinem Latein am Ende ist.
Gegen keine der Mannschaften, die oben mitspielen wollen und können, konnte Werder diese Saison gewinnen. Stattdessen gab es teilweise empfindliche Klatschen.
Wenn überhaupt, hat es Werder geschafft, sich nach unten abzusichern, mehr aber auch nicht. Das ist bedauerlich, aber mehr ist wohl derzeit einfach nicht drin.
Einspruch! Die Fehler, die gestern gemacht worden sind, werden schon seit geraumer Zeit gemacht und hängen nicht zuletzt damit zusammen, dass der Trainer der Mannschaft nicht klar gemacht hat, dass man auch in der Vorwärtsbewegung die Abwehr nicht entblößen darf. Stattdessen macht Werder zum sechsten Mal (!) in dieser Saison den Fehler, den viele Jugendmannschaften machen, indem sie vogelwild nach vorne rennen und hinten blank stehen.
Das als Schwankungen einer an sich positiven Entwicklung zu bezeichnen, halte ich für sehr gewagt.
Da es sich zudem um immer die gleichen Fehler bei nunmehr wechselnden Spielern handelt, glaube ich, dass der Trainer hierfür die Hauptverantwortung trägt. Man übersieht meiner Meinung nach, dass der Trainer in Zeiten des fantastischen Offensivspiels auch die entsprechenden Spieler hatte, die mit ihrer Klasse die Fehler des Spielsystems wett gemacht haben.
Nun, wo diese Spieler nicht mehr da sind, sieht man eben auch, dass der Trainer schon lange mit seinem Latein am Ende ist.
Gegen keine der Mannschaften, die oben mitspielen wollen und können, konnte Werder diese Saison gewinnen. Stattdessen gab es teilweise empfindliche Klatschen.
Wenn überhaupt, hat es Werder geschafft, sich nach unten abzusichern, mehr aber auch nicht. Das ist bedauerlich, aber mehr ist wohl derzeit einfach nicht drin.
K
Kurt Cobain
Guest
Viel besser ist es natürlich, nie was zum Thema Fußball zu schreiben, sondern immer nur andere dumm anzumachen.
Im Bargfrede Thread hast du ja nichtmal was zum Thema Fußball geschrieben, als du danach gefragt wurdest...
G
gelöscht
Guest
Das ist absolut richtig. Egal wann Schaaf hinschmeist (und irgendwann wird er es), es wird dann eine sehr, sehr schwierige Zeit anbrechen, die viel Geduld erfordert.
Hier stellen sich das so einige viel zu einfach vor...
Gruß vom
Werder-Oldie
Sehe ich nicht zwingend so. Slomka würde dem Verein z.B. sicherlich gut zu Gesicht stehen und ihm traue ich durchaus zu die Mannschaft weiterzuentwickeln. Viel wichtiger ist für mich die Personalie Klaus Allofs, denn auf dieser Position wird es schwierig werden geeigneten Ersatz zu finden.
:thumb:
Mein Freund liest hier ja auch öfter mit. Kopfschüttelnd und unfassbar... Was in unseren Köpfen bei einigen Aussagen vorgeht, sag ich an dieser Stelle besser nicht.
Entschuldige bitte, lieber Freund, aber dass du entsprechende Postings von mir überliest oder ignorierst, kannst du nun wirklich nicht mir zum Vorwurf machen.
K
Kurt Cobain
Guest
Hab mir den Thread jetzt angeguckt, aber finde beim besten Willen keine Antwort von dir auf syker1983s Nachfrage. Hast du einen direkten Link zur Hand? Würd mich nämlich echt interessieren, wie du die Situation siehst.
BTT: Schaaf war gestern im Prinzip machtlos gegen die Niederlage. Wir haben von Anfang an relativ sicher in der Defensive gestanden, leider entschloss sich Bargfrede dann dazu, sich lieber ne Runde hinzulegen, als mit Alaba (?) mitzugehen und Fritz dazu, dem Franck aus dem Weg zu gehen, damit das Tor auch ja fällt. Nach dem Ausgleich hat Werder mMn zurecht versucht, auf das 1:2 zu gehen, denn Bayern war verunsichert. Durch Wolfs blödes Foul gab es den Elfmeter zum 2:1 und danach fiel die Mannschaft auseinander. Bei einer konzentrierteren Leistung wäre wohl mehr drin gewesen, aber für die Böcke konnte Schaaf nichts.
So ist es, quasi alle vier Tore sind aus individuellen Fehlern entstanden und waren beileibe nicht systemimmanent.
Mir wird derzeit immer deutlicher bewusst, dass es einzelnen Spielern nicht gelingt, ihr Potenzial in Qualität zu überführen bzw. dieses Potenzial vielleicht gar nicht haben.
Nichtsdestotrotz und auch gerade deshalb muss das Saisonziel Europacupteilnahme heißen, da sonst notwendige finanzielle Mittel zur Mängelbeseitigung, sprich Transfers, vielleicht auf Jahre nicht zur Verfügung stehen wird.
Kurz: Sich auf Platz 4 bis 6 festbeißen, nicht wieder hergeben und zur nächsten Saison den Umbruch beschleunigen, vor allem auf der 6er-Position.
Richtig. Da kämen durchaus noch andere Spiele in Frage.
Hm, ich fand den Auftritt gar nicht so wirklich "untypisch"...
Was die weiterentwicklung angeht, ist es ein zweischneidiges Schwert. Denn zum einen darf man auch immer nicht vergessen, daß wir aufgrund des schon immer existierenden Aderlasses von Spielern, de uns weggekauft werden, ein Handicap haben, womit man nur schwer längerfristig etwas aufbauen kann.
Allerdings haben wir diese Situation schon seit Jahrzehnten...
Für mich zeigt sich momentan eher, daß man bei den Personalentscheidungen in Puncto sinnvolle Kaderzusammensetzung nicht immer die richtigen entscheidungen getroffen hat, bzw. Spieler und dessen Leistungsfähigkeit falsch eingeschätzt hat.
Die Mischung passt für mich derzeit nicht so wirklich.
Es tummeln sich aktuell zu viele, recht junge Spieler im Team,die qualitativ den nachhaltigen Beleg für höhere Aufgaben bis jetzt zumindest, schuldig geblieben sind. Marin, Ekici, Wesley, Schmitz, Bargfrede, Iggy, 2 x Stevanov., Trinks, Kroos, Ayik, Thy... Auch wenn man die Jungspunde unseres Nachwuchses noch etwas getrennt bewerten muss, konnte sich bisher keiner von Ihnen ernstzunehmend für höheres empfehlen...
MM, ekici, Wesley verschlangen zusammen zudem fast 20 Mio´s, die sich im Preis-/Leistungsverhältnis bei den dreien keieswegs wiederspiegeln.
Wir haben zuletzt zuviel in junge, mehr oder minder talentierte, hoffnungsvolle Spieler investiert und die Komponente "Erfahrung" in meinen augen vernachlässigt. IM DM hätte ich mir durchaus jemanden gestandenen gewünscht, der über die nötige, strategische Erfahrung verfügt. Zur zeit tummeln sich dort abwechselnd Iggy, PB und CF, die dort recht führungslos und oft unorganisiert agieren und bisher allesamt nicht überzeugen konnten.
Im Kreativbereich kann man ähnliches beobachten. MM, Ekici, Wesley, Hunt... - Von den drei erstgenannten kommt fast gar nichts bisher, Hunt weiß zumindest teilweise zu Gefallen und müht sich in der Regel nach Kräften, wenn auch zuletzt die konstanz in seiner leistung fehlte.
Natürlich wachsen Diegos, Micouds, Herzogs und Özil nicht auf den Bäumen, die Personalentscheidungen in diesem Bereich sind allerdings nach dem Abgang MÖ´s durchaus fragwürdig.
Im Sturm steht und fällt letztlich alles mit der Tagesform Pizzas. Bisher war die in der Saison bisher recht gut, teils überragend, so daß er für wichtige Tore und Punkte sorgte. An 15 der letzten 17 Toren beteiligt, das sagt alles. Leider zeigt dies auch die Abhängigkeit, die dadurch entsteht. Wenn er wie gestern einen schlechten tag hat, verkommt unser turm zu einem lauen Lüftchen, da grade MA gestern ein Totalausfall war.
Ich glaube nicht, daß sich a unseren "Problemzonen" in abshebarer zeit entscheidendes ändern wird, hoffe allerdings auf eine leichte Besserung zur RR.
Was die Person TS als solche betrifft, so bin ich auch weiterhin nicht sicher, ob er mit seinen Vorstellungen und seiner Art und Weise noch der richtige für uns ist. Mir fehlt leider das nachhaltige Beheben altbekannter Probleme, wie der richtigen Balance zw. Offens. und Def., sowie der Spielgestaltung in die Spitze. In letzter Zeit wirkt er mir das oftmals recht unentschlossen, was auch sein regelmäßiges Verschieben des Personals unterstreicht. Teils sogar ziemlich konzeptlos.
Sehr schöner Beitrag!
Sehe ich absolut genauso. Nur noch eine Anmerkung: TS schafft es auch nicht mehr wirklich Spieler konkret zu verbessern. Schaut man sich die Spieler durch die Reihe an, stellt man eines fest: Die meisten Spieler bringen schon ein gewisses Potential mit, aber das wird nicht mehr wirklich weiter gefördert bzw. die Spieler bleiben in ihrer Entwicklung stehen. Bei der Spielausrichtung sieht es ähnlich aus.- Status