Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Bilbo
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Was haltet ihr von Pyrotechnik?

  • Pyrotechnik ist KEIN Verbrechen

    Votes: 132 20,1%
  • es gehört zum Fußball

    Votes: 84 12,8%
  • guter Support

    Votes: 61 9,3%
  • mir egal

    Votes: 18 2,7%
  • gehört verboten

    Votes: 362 55,1%

  • Total voters
    657
Hier mal ein Interview mit dem Chef der Polizeigewerkschaft. Hier geht es auch um Pyro und nicht nur um Gewalt:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...-ultras-attackieren-uns-gezielt-11511099.html

Und hier ein Artikel aus der taz mit einem Fan-Vertreter:

http://www.taz.de/Fanprojektleiter-ueber-Gewalt/!81249/

:tnx:
Witthaupt und dieser Fanbeauftragte sollten sich mal zusammensetzten und die DFG sollte Geld locker machen für entsprechende Studien.

Wenn der Weg, den Witthaupt aufzeigt, konsequent weitergegangen wird, wird laut Matthias Stein der gegenteilige Effekt von dem entstehen, wo Herr Witthaupt gerne hinmöchte. Jedenfalls, wenn Herr Stein mit seinen Ausführungen richtig liegt.

Das man mit der Strategie von Herrn Witthaupt das Ganze womöglich "ersticken" kann, mag aber auch möglich sein.
 
Nein ist es nicht.
Es gehört zu der Diskussion.
Aberwitzigerweise hat die Initative ja versprochen als Gegenleistung für Lockerung auf sowas zu verzichten. D.h. im Umkehrschluss, das man es jetzt nicht macht. Clever... :rolleyes:

Doch, ist Schwachsinn.

Unterstellst du da übrigens, dass Böller von Unterstützern der Initiative gezündet wurden oder versteh ich dich da falsch?
 

Ich würde mal meinen, dass der DFB überhaupt keine andere Chance hat.

Neben anderen rechtlichen Hintergründen spielt hier auch noch das Haftungsrecht eine Rolle: Wenn es durch Bengalos oder sonstigen Krempel Verletzte geben sollte, könnten diese Verletzten nämlich den DFB sowie den gastgebenden Verein dafür in Haftung nehmen. Schon das allein ist Grund genug, die Pyrotechnik zu verbieten.
 
Vorbildliches Verhalten Rosenheimer Eishockeyfans:

Zunächst zündete eine kleine Gruppe Rosenheimer Pyrotechnik im Stadion. Eine Gruppe, die schon öfter negativ aufgefallen war. Die "wahren" Rosenheimer Eishockey-Fans reagierten auf ihre Art und Weise: Sie überschütteten die Gruppe mit Bier und halfen Ordnungsdienst und Polizei bei der Aufklärung und Festnahme

http://www.eishockeynews.de/aktuell...eimer-plaedoyers-fuer-mehr-sportlichkeit.html
 

Auch interessant, was der User Fananwalt im Forum Spiegel-Online zur Gesetzeslage und einer möglichen Zulassung von Pyro sagt:

Sicher kann ein Sportverband nichts gesetzeswidriges legalisieren. Aber die nun von Rauball, Rummenigge und co. herangezogen Aussagen sind genauso unwahr und einer Spiegel-Recherche würdig:

1.) Erstens: "Pyrotechnik ist illegal"

Mit deutschem Prüfsiegel können viele Artikel (auch entsprechende Bengalos) ganzjährig gekauft und abgebrannt werden, ohne gegen das Sprengstoffgesetz zu verstoßen.

Bleibt die Versammlungsstättenordnung, die per se den Gebrauch von Pyro an solchen Stätten als Ordnungswidrigkeit verbietet. ABER die Ausnahmeregelung zulässt, dass nach vorheriger Genehmigung der lokalen Behörden eben doch 'gezündelt' werden darf. Nichts anderes schlug die Pyro-Initiative vor.
So wurden andere Pilotprojekte (z.B. Chemnitz, Würzburg) bereits behördlich genehmigt und durchgeführt. Und so hat sich sicherlich auch der DFB selbst (!) seine Pyro-Einlagen bei der eigenen Bundesliga-Eröffnungsfeier der letzten Saison genehmigen lassen. Welch' Doppelmoral also heute zu behaupten, das sei gesetzlich gar nicht möglich. Spahn und co. hatten offensichtlich mehr Ahnung als das komplette aktuelle DFB-Präsidium zusammen.

2) Zweitens: "Nach Statuten der FIFA & UEFA können wir das ohnehin nicht zulassen"

Aufgemerkt, eben spricht man noch davon, dass ein Sportverband schließlich nicht der Gesetzgeber ist - im nächsten Atemzug bedient sich die Argumentation zweier Sportverbände und des Vorgaukelns der Sanktionierung durch diese.
Einfach zu entkräften: In z.B. Österreich und Norwegen wird genau das Konzept, das die deutsche Initiative vorschlug, in der Praxis erfolgreich angewandt. Überraschung: Beide Länder waren, sind und bleiben Mitglieder in UEFA und FIFA.

Fazit:

Vollkommen egal, wie man zur Pyrotechnik selbst steht: Wer sich die Zeit nimmt, sich eingehender mit den Funktionärsaussagen zu beschäftigen und sie zu überprüfen kommt unweigerlich zum Schluss, dass sie entweder Lügen, ohne rot zu werden, oder sich lautstark zu einer Thematik äußern, von der sie - erwiesenermaßen - keinerlei Ahnung haben. Vielleicht auch beides.

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=47568&page=2

Einen Nachtrag des Users Fananwalt, weswegen man sich an den DFB wendet und nicht an den Gesetzgeber:

Weil es eben gar nicht verboten ist (siehe mein Beitrag weiter oben). Diese Aussage wurde vom DFB in die Welt gesetzt und wird nun einhellig nachgeplaudert.

Auf lokaler Ebene waren bereits Ordnungsämter, Polizei, Feuerwehr, Fans und Vereine zu einer Übereinkunft gekommen und haben Pyro-Aktionen verantwortungsvoll durchgeführt.

Lediglich der DFB verbietet mittels der Spielordnung samt Strafandrohung und -durchsetzung an seine Vereine, dass Pyrotechnik bei DFB-Veranstaltungen verboten ist.

Daher auch der richtige Ansprechpartner, der sich mit seiner medialen Macht offenbar erfolgreich aus der Affäre zieht. Sprengstoffgesetz und Versammlungsstättenverodnung sind frei im Internet zugänglich, schauen Sie rein, und sie sehen, warum sich die Faninitiative mitsamt Ihrem Anwalt nicht an den Gesetzgeber, sondern den DFB gewandt hat.

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=47568&page=3
 
Wenn auch nur ansatzweise stimmt, was in dem SPIEGEL-Artikel steht (was ich nicht in Zweifel ziehe), ist das Ganze ein Armutszeugnis für den DFB. Unabhängig davon, wie ich persönlich zur Legalisierung von Pyro stehe, kann ich gut nachvollziehen, dass sich die Pro-Pyro-Initiative auf den Arm genommen fühlt, wenn mit DFB-Offiziellen Vorschläge erarbeitet und protokolliert worden sind, und der DFB davon auf einmal nichts mehr wissen will. Von einem Verband wie dem DFB kann man erwarten, dass intern zunächst eine eindeutige Position zu dem Thema erarbeitet wird, die dann - einheitlich - nach außen vertreten wird und nicht, dass eine Hand offenbar nicht weiß, was die andere tut (denn so sieht das Ganze für mich aus).

Wie ist die Lage also jetzt? Sinnvolle Lösungen über Gespräche, Lobbyarbeit etc. zu suchen, ist bei der plötzlich eindeutigen Anti-Haltung des DFB derzeit wohl unmöglich. Also wird das Ganze zwangsläufig eskalieren, denn die Zündler werden kaum auf einmal das Zündeln sein lassen (obwohl das meiner Meinung nach das einzig Sinnvolle ist); im Gegenteil, ich erwarte (noch) mehr Pyro als bisher aus Trotz und Frust. Und die Folge sind wiederum hartes Durchgreifen - und kollektive Sanktionen. Verfahrener geht es wohl kaum....
 
Wenn auch nur ansatzweise stimmt, was in dem SPIEGEL-Artikel steht (was ich nicht in Zweifel ziehe), ist das Ganze ein Armutszeugnis für den DFB. Unabhängig davon, wie ich persönlich zur Legalisierung von Pyro stehe, kann ich gut nachvollziehen, dass sich die Pro-Pyro-Initiative auf den Arm genommen fühlt, wenn mit DFB-Offiziellen Vorschläge erarbeitet und protokolliert worden sind, und der DFB davon auf einmal nichts mehr wissen will. Von einem Verband wie dem DFB kann man erwarten, dass intern zunächst eine eindeutige Position zu dem Thema erarbeitet wird, die dann - einheitlich - nach außen vertreten wird und nicht, dass eine Hand offenbar nicht weiß, was die andere tut (denn so sieht das Ganze für mich aus).

Wie ist die Lage also jetzt? Sinnvolle Lösungen über Gespräche, Lobbyarbeit etc. zu suchen, ist bei der plötzlich eindeutigen Anti-Haltung des DFB derzeit wohl unmöglich. Also wird das Ganze zwangsläufig eskalieren, denn die Zündler werden kaum auf einmal das Zündeln sein lassen (obwohl das meiner Meinung nach das einzig Sinnvolle ist); im Gegenteil, ich erwarte (noch) mehr Pyro als bisher aus Trotz und Frust. Und die Folge sind wiederum hartes Durchgreifen - und kollektive Sanktionen. Verfahrener geht es wohl kaum....

Sehe ich ganz genau so...
Ich bin mal gespannt wo die Reise hinführt. Die Hunde scheinen erstmal einen Erfolg gebracht haben. Was passiert aber, wenn es trotzdem gelingt Pyros zu zünden...?
 
Dass das Thema bewusst hochgepuscht und aufgebauscht wird, spricht aus meiner Sicht dafür, dass hier gezielt der Konflikt mit unliebsamen Teilen der Fans zu suchen, um Sanktionen durchzusetzen bzw. einen Sündenbock für Maßnahmen zu haben, die ohnehin kommen werden wie z.B. höhere Ticketpreise.
 
Dass das Thema bewusst hochgepuscht und aufgebauscht wird, spricht aus meiner Sicht dafür, dass hier gezielt der Konflikt mit unliebsamen Teilen der Fans zu suchen, um Sanktionen durchzusetzen bzw. einen Sündenbock für Maßnahmen zu haben, die ohnehin kommen werden wie z.B. höhere Ticketpreise.

Die Art und Weise wie der DFB in dieser Sache agiert hat ist zwar etwas sonderbar und undurchschaubar (wobei genau diese Adjektive den DFB nunmal seit eh und je kennzeichnen), man sollte darüber aber nicht vergessen, dass der Konflikt vor allem von Teilen der Fanszene in den letzten Monaten ganz gezielt gesucht worden ist.
 
Die Art und Weise wie der DFB in dieser Sache agiert hat ist zwar etwas sonderbar und undurchschaubar (wobei genau diese Adjektive den DFB nunmal seit eh und je kennzeichnen), man sollte darüber aber nicht vergessen, dass der Konflikt vor allem von Teilen der Fanszene in den letzten Monaten ganz gezielt gesucht worden ist.

This!
Die Aussendarstellung und Handlungen des DFBs sind zwar wirklich seltsam, aber die aktuelle Begründung schlüssig.
 
Die Art und Weise wie der DFB in dieser Sache agiert hat ist zwar etwas sonderbar und undurchschaubar (wobei genau diese Adjektive den DFB nunmal seit eh und je kennzeichnen), man sollte darüber aber nicht vergessen, dass der Konflikt vor allem von Teilen der Fanszene in den letzten Monaten ganz gezielt gesucht worden ist.

:tnx: Besser kann man's nicht ausdrücken. Wobei ich zur DFB-Darstellung noch "unprofessionell" ergänzen würde. Und, wie gesagt, den Ärger derjenigen, die konstruktiv in Gesprächen mit DFB-Offiziellen nach Lösungswegen gesucht haben, voll und ganz verstehe.

Dessen ungeachtet ist allen Fußballfans nicht damit gedient, wenn jetzt weiter gezündelt wird. Im Gegenteil. Die klare Anti-Pyro-Haltung des DFB wird eine konsequent harte Linie gegen die Zündelei zur Folge haben. Und zur Durchsetzung dieser harten Linie Sanktionen gegen alle. Ob es zu diesen Sanktionen auch ohne Zündelei im Stadion gekommen wäre, darüber kann man trefflich streiten - das weiß niemand. Mit Zündelei kommen sie jedenfalls 100%ig. Mir ist aber klar, dass dieses Argument die Zündler nicht davon abhalten wird, so weiter zu machen wie bisher...
 
na das hat ja nicht lange gedauert:

Hallo,

ist jetzt nicht feindlich gemeint und soll jetzt auch keine neue Pyro-Debatte auslösen. Ehrlich gesagt, ist mir das aber zu riskant, das Ticket an dich weiterzugeben, da es personalisiert ist, es bekannt ist, dass du auch illegales Zünden befürwortest und somit ein Verstoß auf meinen Namen zurückfallen würde. Auch ich würde Konsequenzen tragen müssen. Sorry.

Gruß,
X X X
 
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