Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

[rheinbacher]

@firedangerboy. Ja, die Gesetze sind von Menschen gemacht und nicht in Stein gemeißelt. Also können die Gesetze auch von Menschen geändert werden. Dazu bedarf es aber - langwieriger und mühseliger - Überzeugungsarbeit. Und die leistet man nicht durch das Brechen von Gesetzen, sondern durch Argumentieren.
...
Was ich damit sagen will - meiner Meinung nach erweist illegale Zündelei dem Ziel, eine Legalisierung zu erreichen, einen Bärendienst. Es kann nur durch Lobbyarbeit und sachliches Argumentieren funktionieren.

Das wird aber nicht funktionieren, da sich der Dfb nunmal seine Probleme nicht selber erschaffen wird. Bedeutet also, dass Pyro sicherlich nicht legalisiert wird, nahcdem eine gewisse Zeit darauf verzichtet wird, da genau das für den Dfb der Traumzustand ist. Den werden sie sich nciht freiwillig zerstören.

 

[Firedangerboy]

Die Balance kann aber auch nicht gefunden werden wenn andauernd gegen die Regeln verstoßen wird. Wenn es den wirklich Ausnahmen wären, dann könnte man ja darüber sprechen.

Aktuelle wirkt(!) die Zündelei und die Argumentation aber eher nach einem trotzigem Kind.
Wirkt fast wie die BiW die ich mal bei einer Dikussion in Bremen erlebt habe.

Die Balance ist gefunden, wenn man sich der Täter widmet und eben auch nur die rauszieht. So verstehe ich 5e gerade sein lassen. Weil man wird nicht alles unter Kontrolle bringen aber man kann es soweit schaffen, das eine "gesunde" Balance gegeben ist.

 

[Firedangerboy]

@maddin/firedangerboy.

Wenn man jedes Gesetz brechen kann, ohne mit Sanktionen rechnen zu müssen, kann man gleich alle Gesetze abschaffen. Dabei ist es völlig egal, ob eine Fackel im Stadion brennt oder 100.

Ob das geltende Pyro-Verbot im Stadion angemessen ist oder nicht, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein. Und wenn man der Meinung ist, dass nicht, dann sollte man etwas dagegen machen.

Bei Dir muss man zwangsläufig das Gefühl bekommen, dass Du alles falsch verstehen willst. Bie Dir werde ich das Gefühl nicht los, dass nicht sein darf, was nicht sein kann.

Lies doch die Beiträge und versuch sie einfach erstmal zu verstehen. Niemand spricht davon, dass man von Bestrafungen absehen soll.

 

[WOMLSascha]

Es hat sich keiner dafür ausgesprochen, Straftaten nicht zu verfolgen und es hat sich keiner dafür ausgesprochen, diese Straftaten nicht zur Anzeige zu bringen.

Das geschied hier Regelmäßig.
Schau nur mal was maddin so schreibt.

Schlimmer noch, die Leute die es Anzeigen wollen werden als Denunzianten beschimpft und es werden hier Klarnamen veröffentlicht.

 

[opalo]

Das wird aber nicht funktionieren, da sich der Dfb nunmal seine Probleme nicht selber erschaffen wird. Bedeutet also, dass Pyro sicherlich nicht legalisiert wird, nahcdem eine gewisse Zeit darauf verzichtet wird, da genau das für den Dfb der Traumzustand ist. Den werden sie sich nciht freiwillig zerstören.

Kann sein, muss aber nicht. Ich glaube ernsthaft, wenn sich viele Fans konsequent für Pyro einsetzen, haben sie auch die Möglichkeit, etwas zu erreichen.

 

[Firedangerboy]

Das wird aber nicht funktionieren, da sich der Dfb nunmal seine Probleme nicht selber erschaffen wird. Bedeutet also, dass Pyro sicherlich nicht legalisiert wird, nahcdem eine gewisse Zeit darauf verzichtet wird, da genau das für den Dfb der Traumzustand ist. Den werden sie sich nciht freiwillig zerstören.

Genau. Der DFB hat eigene Interessen und die Vereine sicher auch. Das ist kein Spaß für sie, diesem Pyrotreiben zuzusehen und ich finde es auch gut, wenn man dagegen vorgeht und die Vergehen ahndet. Verhältnismäßigkeit sollte dabei aber nicht auf der Strecke bleiben und wenn ich hier lese, dass Fans das üble Gefühl haben, die Strafen für diese Menschen zu zahlen haben, dann ist das eine Sanktion, die nicht zielführend ist, weil sie die falschen Menschen trifft. Dann ist von dieser Art der Sanktionierung Abstand zu nehmen!

 

[WOMLSascha]

Das wird aber nicht funktionieren, da sich der Dfb nunmal seine Probleme nicht selber erschaffen wird. Bedeutet also, dass Pyro sicherlich nicht legalisiert wird, nahcdem eine gewisse Zeit darauf verzichtet wird, da genau das für den Dfb der Traumzustand ist. Den werden sie sich nciht freiwillig zerstören.

Nur weil drauf verzichtet wird, wird das nicht passieren, dass ist (vermutlich) so richtig. Man muss natürlich gleichzeitig Lobbyarbeit leisten und auf legale Weg für sein Ansinnen kämpfen.

 

[gelöscht]

Kann sein, muss aber nicht. Ich glaube ernsthaft, wenn sich viele Fans konsequent für Pyro einsetzen, haben sie auch die Möglichkeit, etwas zu erreichen.

Um es mal auf die Spitze zu treiben.. verschafft sich der DFB ein Monopol für den Verkauf von "Stadion-Pyros", sicherheitszertifiziert und mit dem blauen Umweltengel versehen

 

[rheinbacher]

Kann sein, muss aber nicht. Ich glaube ernsthaft, wenn sich viele Fans konsequent für Pyro einsetzen, haben sie auch die Möglichkeit, etwas zu erreichen.

Na klar, die Möglichkeit gibt es immer. Könnte ja auch passieren, dass sich "Pyrotechnik legalisieren" Leute an die Spitze des Dfb putschen. Entscheidnend ist, wie groß die Wahrscheinlichkeit auf das gewünschte Ergebnis ist. Und die sehe ich persönlich in keinem annehmbaren Bereich.

 

[Firedangerboy]

@Woml: Es ist eher die Tatsache, wie Du das von Maddin geschriebene interpretierst.

 

[Bremen]

In England funktioniert es aber...

Die meisten englischen Autofahrer/Innen beherrschen auch den Kreisverkehr, die deutschen mehrheitlich nicht...

Sapß beiseite, denn daß das Stehplatzverbot in England funktioniert, hat einen sehr ernsten Hintergrund. Auslöser für dieses Stehplatzverbot war die Hillsborough-Katastrophe von 1989 mit fast 100 Toten und mehr als 700 Verletzten, welches die (Fußball-)Nation dort derart traumatisiert hat, daß diese Gesetzesänderung auch aus Fan-Kreisen nur wenig Widerspruch erhielt und dieses Ereignis von Sheffield bis heute nachwirkt.

 

[Blacki84]

@Woml: Es ist eher die Tatsache, wie Du das von Maddin geschriebene interpretierst.

Du hast dich ja selber auch nicht dafür ausgesprochen illegale Pyro zur Anzeige zu bringen

 

[opalo]

Na klar, die Möglichkeit gibt es immer. Könnte ja auch passieren, dass sich "Pyrotechnik legalisieren" Leute an die Spitze des Dfb putschen. Entscheidnend ist, wie groß die Wahrscheinlichkeit auf das gewünschte Ergebnis ist. Und die sehe ich persönlich in keinem annehmbaren Bereich.

Darüber können wir jetzt munter auf Spekulationsbasis diskutieren, weil niemand von uns weiß, wie der DFB tickt. Aber ich glaube wirklich, dass das Thema - mit Lobbyarbeit und sachlicher Argumentation auch in den Medien anders aufgenommen würde als jetzt - jetzt ist doch der weitgehende Medien-Tenor Pyro=Randale und Gewalt. Eine differenziertere Betrachtung in den Medien auf einer breiteren Basis wäre zusammen mit der genannten Lobbyarbeit etwas, das der DFB meiner Meinung nach nicht einfach ignorieren kann.

Dazu gehört auch, dass sich die Gruppen, die für Pyro sind, zusammenschließen und eine gemeinsame Strategie entwickeln und nicht jede ihr eigenes Süppchen kocht.

So wie sich die Lage jetzt darstellt, haben die Offiziellen jedenfalls meiner Meinung nach beste Argumente, eine Diskussion zu verweigern. Es gibt keine konkrete Stelle, mit der der DFB sprechen könnte - selbst wenn er gewillt wäre - und dazu noch jede Menge Zündler, die jedes Wochenende aufs Neue für Negativschlagzeilen sorgen.

 

[Firedangerboy]

Lieber Moralapostel Blacki. Ich entscheide für mich und Du für Dich. Wenn Dein Stehnachbar nen Bengalo zündet fühl dich frei. Pack ihn am Kragen und zieh ihn zu den Ordnungskräften. Komm hoch erhobenen Hauptes und voller Stolz an deinen Platz zurück und freu Dich ob Deiner vollbrachten Leistung. Möge Werder diesen Triumph mit einem Sieg noch krönen.

Mach es!

Gesteh anderen zu, anders zu handeln. Danke!


Das ist meine grundsätzliche Haltung. Sind Personenschäden zu beklagen behalte ich mir sehr wohl eine andere Verfahrensweise vor, ohne mich bei Dir rechtzufertigen. Bitte, danke!

 

[oceandreamer]

Es geht m.E. auch nicht nur mit darum, den DFB zu überzeugen, dass er seine Haltung zur Pyro usw. überdenkt und ggf. seine Meinung ändert... auch die Politik muss m. E. noch viel mehr überzeugt werden von Seiten der Pyrobefürworter (zu denen ich aber mit Sicherheit nicht zähle )... Ich hatte da heute durch Zufall in sehr interessantes Gespräch mit Mitarbeitern des BMI beim Mittagessen in deren Kantine...und die sind bestimmt nicht für eine Lockerung des Verbots, schon gar nicht unter einem CSU Innenminister... ich bin mal gespannt, welche Linie von Seiten der Regierung bei dem angedachten Runden Tisch (wenn er denn zustande kommt) propagiert wird...

 

[Blacki84]

Lieber Moralapostel Blacki. Ich entscheide für mich und Du für Dich. Wenn Dein Stehnachbar nen Bengalo zündet fühl dich frei. Pack ihn am Kragen und zieh ihn zu den Ordnungskräften. Komm hoch erhobenen Hauptes und voller Stolz an deinen Platz zurück und freu Dich ob Deiner vollbrachten Leistung. Möge Werder diesen Triumph mit einem Sieg noch krönen.

Mach es!

Gesteh anderen zu, anders zu handeln. Danke!

Lesen und verstehen sollte man nur von anderen einfordern wenn man es selbst beherzigt. Mit keinen Wort habe ich hier gerade dein nichthandeln gewertet - ich habe lediglich festgestellt das du es wohl so handhabst.

Also verschone mich bitte mit deinem "Moralapostel".

 

[WOMLSascha]

@Woml: Es ist eher die Tatsache, wie Du das von Maddin geschriebene interpretierst.

Hier schreibt jemand Klarnamen, nachdem derjenig gesagt hat er werde Leute die Zünden Anzeigen:

****, den Namen sollte man sich merken :stirn:

Was kann ich daran falsch interpretieren?

kann ich nur jeden auffordern, keinen Pyrozündler zu denunzieren.

 

[Firedangerboy]

Auffordern kann ich auch nur, niemanden zu denunzieren.

 

[WOMLSascha]

Auffordern kann ich auch nur, niemanden zu denunzieren.

Was denn nun?

Es hat sich keiner dafür ausgesprochen, Straftaten nicht zu verfolgen und es hat sich keiner dafür ausgesprochen, diese Straftaten nicht zur Anzeige zu bringen.

 

[Firedangerboy]

Ich halte es da mit August Heinrich Hoffmann von Fallersleben:

"Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant."

Deshalb können Straftaten doch nach wie vor verfolgt werden und auch zur Anzeige gebracht werden.

Die Ordner werden das schon regeln. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich bin da als Zuschauer.