Pyroaktion in Mainz

Original von Max! aus dem FSB-Forum
Mensch, was ein putziger Brief..

Über die menschenunwürdigen Einlasskontrollen wird natürlich wieder nichts gesagt. Ehrlich gesagt habe ich auch nichts anderes erwartet.
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ich weiß nicht was du für Einlasskontrollen in Mainz hattest aber meine war recht normal...

ist teilweise bei Konzerten nicht anders...

und der Brief ist vielleicht nicht sonderlich ausgearbeitet und in Eile erstellt worden aber die wesentlichen Aussagen sollte man mit gesundem Menschenverstand erkennen und nachvollziehen können.

Ich bin übrigens nicht grundsätzlich gegen Pyro im Stadion, könnte mir zum Beispiel ein Abbrennen von BAM-geprüften Materialien außerhalb der Spielzeit durch geschulte Personen vor dem Fanblock vorstellen. Ein Abbrennen innerhalb des Blocks ist für mich ein nicht kalkulierbares Risiko und sollte daher weiter verboten bleiben...
 
Soll Werder doch den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) in der Hose haben und mit Mainz fürs nächste Spiel absprechen, dass keine Bremer Fans ins Stadion dürfen. Als Strafe quasi. Wie hier zu Beginn ja schon angesprochen schienen sich ja einige durch das Utensilienverbot erst recht angespornt zu fühlen. Vielleicht sollte man einfach mal Strafen wählen, die richtig treffen.

Traurig, dass ich so etwas mal zu Werder-Fans schreiben muss. Eigentlich habe ich die Fanszene in Bremen immer sehr hochgehalten, weil sie recht friedlich ist und dafür auch überall recht angesehen wird. Dies scheint sich in den letzten Jahren doch geändert zu haben. Ein genereller Ausschluss von Gästefans halte ich für ein gutes Mittel, um

1. Die Vollidioten wirklich rauszuhalten
2. Die Zivilcourage der wirklichen Fans vielleicht anzuregen, um beim nächsten Zündeln die Vollidioten aus dem Stadion zu begleiten!

Und sich dann über verstärkte Einlasskontrollen aufregen..... Diese Gesellschaft produziert nur noch Hirnamputierte, die Ursache und Wirkung irgendwie nicht mehr verstehen.
 
Zitat von Olli_1899:
Profiling. Die Gruppe der potentiellen Pyroanzünder (oder so) ist doch ziemlich leicht auszumachen.
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Wie gesagt, ich stelle mir da immer die Frage, warum die Vereine sich da nicht mehr trauen. Wenn diese Gruppen leicht auszumachen sind, dann soll man gegen sie vorgehen. Genau diese lasche Vorgehensweise ist es doch, die diese Spinner antreibt, immer mehr zu tun. Wieso man immer Regeln aufstellt, um diese dann nicht durchzusetzen, bleibt mir ein Rätsel.....
 
Zitat von SektionHannoi:
Jemand hatte gefragt was wohl Spieler davon halten.
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Meine Frage zielte eher dahin, was es uns hier bringt, wenn Spieler aus Österreich etwas toll finden.

Nach dem Spiel 2009 gegen St. Etienne sagte Per Mertesacker:

[...] Da kommen einem schon Gedanken, dass wegen so etwas schon Spiele abgebrochen wurden und verloren gingen», sagte der Nationalspieler. Das Feuerwerk sei «nicht nur gefährlich», sondern störe auch die eigene Mannschaft: «Man sieht auf dem Platz ganz wenig und ist abgelenkt. In der zweiten Hälfte kam noch mal so eine grüne Wolke, obwohl wir mit der Abwehr direkt davor standen. Da muss man ganz schön durchschnaufen, wenn man so eingenebelt wird. [...]

Zitat erschien nach dem Spiel in St. Etienne auf Werder.de, finde den alten Artikel aber im Moment nicht.

Klaus Allofs:

„Wir schämen uns dafür, dass unsere Fans so reagiert und andere in Gefahr gebracht haben. Das wird eine saftige Geldstrafe der Uefa geben. So verderben wir uns den Ruf. Sollte es uns gelingen, die Dinge aufzuklären, werden wir Stadionverbote verhängen.“

http://www.welt.de/sport/fussball/a...ft-gegen-die-neue-Fan-Gewalt-im-Fussball.html


Welche Aussage sollte einen Fan von Werder mehr beeindrucken ? Die von Merte und Allofs oder die von österreichischen Spielern ?

Und da sich die Pyro- und Bengalo Fraktion auch nach solchen Aussagen immer noch nicht davon abbringen läßt, kann und sollte man davon ausgehen, daß ihnen der Verein an sich sch...egal ist.
 
Ist das nicht völlig egal, was irgendwelche Fußballer (die ja nicht die entscheidende Instanz in dieser Sache sind) zu dem Thema sagen?

Fakt ist, dass ein Balljunge in Mainz in Gefahr gebracht wurde, durch eine Aktion, die gesetzlich verboten ist. Wer sich da dann noch irgendwelche fadenscheinigen Pro-Pyro-Argumente aus den Fingern saugt, um seinen persönlichen Spaß zu verteidigen, hat für mich bei einem Gemeinschaftserlebniss Fußball, bei dem man auf die Menge um sich herum Rücksicht nehmen muss (ja Mist, so ist das leider ab und zu in einer Gemeinschaft), nichts zu suchen.
 
Ich hab vorhin den Satz "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus" mitbekommen und mir ist spontan folgende Lösung eingefallen: Kollektives bestrafen!!

Mir kann niemand erzählen das die Leute die auf dem Zaun sitzen nicht wissen wer die Dinger gezündet hat. Eben genauso wie die Leute die drumrum stehen und deren Gesichter einwandfrei zu erkennen sind - diese Leute sollten erstmal Stadionverbot bekommen + Geldstrafe da sie ja eine Sache decken die laut zig Verordnungen verboten sind und eine Strafe nach sich zieht. Spätestens wenn diese Jungs löhnen müssen ists wahrscheinlich das die eigentlichen Deppen den Hut ziehen und zeigen das sie auch die Eier haben sich dem zu stellen was sie getan haben - nämlich dem Verein geschadet.
Sollte das auch irgendwelchen Gründen nicht möglich sein würde ich namenlich bekannte "Redensführer" der Ultra-Szene erstmal auf unbestimmte Zeit Stadionverbot zu geben. Wenn man keine Eier in der Hose hat und sich "stellt" muss man eben zu solchen drastischen Mitteln greifen - anders gehts nicht und anders würde es immer schlimmer werden. Sollen se sich untereinander die Köppe einschlagen. Ich wär sogar für ein OKS verbot... radikales Durchgreifen - anders wirds leider nicht funktionieren.

Tante Edith meint: Vielleicht wärs auch effektiv wenn erstmal die gesamte Ultraszene seitens Werder von allen offiziellen Dingen "Spiele, Training, OKS..." ausgeschlossen werden bis die Täter gefunden werden. Zur Zeit sieht man ja leider das sie mehr Schaden anrichten als das sie helfen. Zudem würde ich sofort die Option fürs nächste Jahr eine DK zu kaufen streichen.

Und jetzt steinigt mich...
 
Zitat von Nordstaedter:
Offener Brief von Werder an die Zündler:
http://www.werder.de/de/fankurve/news/31054.php

Also Jungs, der Verein will es auch nicht! Euer Verein... sollte zumindest zum Nachdenken anregen.
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Das ist denen doch wurscht ;)

Zitat von opalo:
Hier erstmal der Link ins FSB für diejenigen, die es interessiert:

http://board.fanszene-bremen.net/th...44&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2

Selten so viele sinnfreie Kommentare an einem Stück gelesen... Wenn Werder so Sch*** ist, wie die Kommentare andeuten, verstehe ich nicht, warum die Verfasser auch nur einen Cent in ein Ticket für so einen dämlichen Verein investieren.
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Zitat von Chucky:
Mir kann niemand erzählen das die Leute die auf dem Zaun sitzen nicht wissen wer die Dinger gezündet hat. Eben genauso wie die Leute die drumrum stehen und deren Gesichter einwandfrei zu erkennen sind - diese Leute sollten erstmal Stadionverbot bekommen + Geldstrafe da sie ja eine Sache decken die laut zig Verordnungen verboten sind und eine Strafe nach sich zieht. ...
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Geldstrafen sind da mMn rechtlich nicht möglich und ein SV auch schwere begründbar.
Wie beweist du den die Geschichte außer mit "mir kann keiner erzählen".

Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch nicht toll, aber wir müssen schon im Rahmen bleiben.
 
Zitat von WOMLSascha:
Geldstrafen sind da mMn rechtlich nicht möglich und ein SV auch schwere begründbar.
Wie beweist du den die Geschichte außer mit "mir kann keiner erzählen".

Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch nicht toll, aber wir müssen schon im Rahmen bleiben.
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Geldstrafen sind nicht möglich?
Im Grunde schon. Werder muss doch sicher wieder Strafe zahlen. Somit entsteht ein Schaden -> Schadensersatz. Ist sicher durchsetzbar und wäre mal ein richtiges Zeichen.
 
Das Stadionverbot würde ich mit "Hausrecht" begründen. Jedenfalls bei Heimspielen. Werder kann sich Seine Zuschauer im Stadion ja selber aussuchen und bestimmten wer rein kommt und wer nicht. Und wenn die Ordner bei jedem Ultra was auszusetzen haben. Sei es zu betrunken oder wg. Kleinigkeiten. Es gibt immer Mitte und Wege.
 
Zitat von Silvery:
Geldstrafen sind nicht möglich?
Im Grunde schon. Werder muss doch sicher wieder Strafe zahlen. Somit entsteht ein Schaden -> Schadensersatz. Ist sicher durchsetzbar und wäre mal ein richtiges Zeichen.
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Schadenersatz = Zivilrecht
GeldSTRAFE = Strafrecht
Nicht durcheinander werfen das ganze.

Es ist die eine Sache, ob WERDER die ermittelten Täter für die noch folgende Geldstrafe seitens der DFL regresspflichtig macht.
Eine andere Sache ist ob der Gastverein FSV MAINZ 05 wegen Verstoß gegen die Stadionordnung eine Geldstrafe verhängt.
 
Ich weiß sowieso nicht, wie man das noch -ohne mit der Wimper zu zucken- verteidigen kann. Das ist, als würde ein Raser/Drängler vor Gericht irgendwie versuchen, zu rechtfertigen, warum man denn rasen und drängeln muss. Man kann über die Ästhetik von Pyro ja durchaus diskutieren und auch, ob man es theoretisch nach einer Legalisierung irgendwie kontrolliert stattfinden lassen könnte, aber keinesfalls über die Gefahren. Das sind einfach Fakten, die einfach von Rettungskräften belegt werden könnten, wenn sie denn dürften(Schweigepflicht, Datenschutz, pipapo). Das ist auch in Pyroländern so, wird aber gerne mal unter den Tisch fallen gelassen oder komplett weggeredet, siehe Österreich, wo ja angeblich nie was passiert, was absolut unmöglich ist, gerade bei der Vielzahl der Aktionen. Alleine an Silvester gibt es jedes Jahr viele Tote und Schwerverletzte. Dass dann in einem vollen Fanblock angeblich nichts passiert über Jahre, kann mir niemand erzählen.
Und solange es verboten ist, braucht man sowieso nicht weiterdiskutieren. Es GIBT keine Argumente, die dieses Argument entkräften könnten.

Desweiteren verstehe ich nicht, wieso man so auf Pyro beharrt. Seid doch mal kreativ und macht andere Dinge. Es gibt sooooooviele Möglichkeiten einer optischen Kurvenshow, die vollkommen ohne Feuer und Rauch auskommen und der Mannschaft zeigen, dass man wie eine Wand hinter ihr steht.
 
Zitat von Chucky:
Das Stadionverbot würde ich mit "Hausrecht" begründen. Jedenfalls bei Heimspielen. Werder kann sich Seine Zuschauer im Stadion ja selber aussuchen und bestimmten wer rein kommt und wer nicht. Und wenn die Ordner bei jedem Ultra was auszusetzen haben. Sei es zu betrunken oder wg. Kleinigkeiten. Es gibt immer Mitte und Wege.
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Ich finde aber persönlich, da es sich um eine quasi öffentliche Veranstaltung handelt. Dass dort dann auch gleich gehandelt werden muss.
D.h., wenn man hier wie du sagst z.B. wenen Alkohol Ultra A nicht reinlässt darf man das aber auch bei dem Rest der betrunkenen Zuschauer nicht tun.
Sonst wird man unglaubwürdig.
 
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