warum streichen? ich sehe das wirklich so.
Will ich Dir auch gar nicht ausreden, es ging wie gesagt nur darum, in welchem Grad ich dem zustimmen kann.
ich denke das er zeitweise wirklich bewusst in die trickkiste gegriffen hat um diese dinge zu ermöglichen. gerade im zusammenspiel mit pizarro hat sich der eine doch schon mehr oder weniger drauf verlassen das der andere so agiert.
Natürlich. Weil das beide beherrschen. Hinzu kommt in letzter Instanz in Tornähe ein Maß an Gedankenschnelligkeit und Abgezocktheit, wie sie Stürmer oder vordere Offensivspieler eben haben. Der K&K Sturm war ein Beispiel, ähnlich wie Diego/Pizarro. Was ich aber meinte, war Dein Satz "und ball-staffetten in der offensive
einleitete", was damit eher weniger zu tun hat. Diego ist kein Spieler, der "einleitet", also das Tempo bestimmt oder aus der Tiefe initiiert, das Spiel klug eröffnet, das Geschehen auf dem Rasen verlagert. Sondern er ist ein Spieler, der das in vorderster Linie zu Ende bringt, sei es im Doppelpass, sei es als Ablage, sei es selbst im Torabschluß.
und man muss auch dazu sagen, das er es in der mannschaft nicht leicht hat sich durchzusetzen, denn erst hatte er spieler wie kaka oder andere routiniers aus der premierleague (und weiss der geier woher noch) vor der nase und danach trainer die das komplette konzept der mannschaft über den haufen geworfen haben, wie zuletzt dunga, der sie regelrecht verkrüppelt hat indem er den balltänzern versucht hat die europäische starrheit überzustülpen und stars bewusst zu hause ließ.
und das er dann dort auch keine chance hatte, war ja absehbar....
Dunga war als Spieler ein großer Stratege. Er hat eine souveräne Quali bestritten und bei der WM bis in die zweite Halbzeit des Viertelfinales hinein sehr viel Erfolg gehabt, und das nicht nur wegen einer kompakten Spielweise, sondern auch mit durchaus guten Offensivaktionen. Selbst gegen Holland ließen sie nicht nur lange nichts zu, sie hatten auch über die komplette Spielzeit die besseren Tormöglichkeiten. Habe selten eine so gut organisierte brasilianische Mannschaft bei einer WM gesehen. Es war ein Torwartfehler und die einzige, im Spiel fehlende Zuordnung bei Ecke, was zum Ausscheiden führte. Das hatte nicht mit generellen Dingen zu tun, sondern mit Umständen, die im Fussball schlicht vorkommen, wo Pech und individuelle Fehler zusammenkommen, besonders auf diesem Niveau. Und erst recht nicht hatte es damit zu tun, dass Dunga solche Spieler wie Diego, Ronaldinho oder Adriano nicht berücksichtigte. Im Gegenteil. Interessanterweise scheiterte Brasilien an einer Mannschaft, die einen nicht minder pragmatischen, aber ebenso erfolgreichen Fussball zielgerichtet umsetzte. Und auch das schon lange vor der WM.
und genau deshalb hat mich auch gewundert, das er im konzept des neuen trainers bei juventus keine rolle mehr spielen soll, denn mein letzter stand war, das der dort etwas plant, mit del piero und diego als angelpunkte für die gesamte offensive und diegos dahingehender äusserung, das er sich im kommenden jahr in turin noch mehr reinhängen wolle damit sie den "echten diego" sehen.
Mich wundert das dahingehend weniger, denn ein neuer Trainer kann zwar erst das Potential seiner Mannschaft nach dem, was ihm übergetragen wird (vor)beurteilen bzw. was er bis dato von aussen einschätzen konnte (auch, weil er den Medien bei Amtsantritt natürlich Schlagzeilen liefern will
). Er muss dann aber im Training, in der Ausarbeitung des taktischen Konzepts, in der Saisonvorbereitung klare Prioritäten setzen. Ein völlig nachvollziehbarer, logischer Vorgang. Dass da Diego nun nicht mehr reinpasst, ist kein Phänomen den neuen Juve-Trainers, sondern war schon bei dessen Vorgänger sowie in Porto und bei Dunga so. Das wiederrum wundert mich nicht. Wie gesagt, nur ganz wenige Trainer bevorzugen eine Vorgehensweise wie TS.
ich glaube aber, das er dort in der abgelaufenen saison ganz andere probleme hatte als taktische. sicher spielt ihm ein 442 nicht gerade in die hände, weil er dafür zu sehr in die defensive eingebunden ist und sein potenzial nicht voll abrufen kann, wie er es hier zeigen konnte...
Er konnte hier "sein Potential" zeigen, weil er ungeachtet der taktischen Formation, in die er genauso nicht reinpasste, sich voll entfalten durfte.
hatten als unsere jungs hier die hinter ihm standen wie ne 1, weil sie wissen was sie an ihm hatten.
Naja, dass das bei allen so war, würde ich nicht unterschreiben. Eher würde ich sagen, dass die (Einzel-)Leistungen bei allen Respekt und Anerkennung fanden. Was aber die Wirkung Diego`s im Gesamtkonstrukt, also in Bezug auf Mannschaft/Spielweise anging, gab es schon viele, die das sehr schnell kritisch sahen (mich übrigens eingeschlossen). Ich war damals in Hannover bei Diego`s erstem Spiel und ich saß damals auf der Nordgeraden, als Diego gegen Bayern, müsste so zwischen 6. und 8. Spieltag gewesen sein, dem Kahn das 1:0 phänomenal unter die Latte hämmerte (war doch auch Tor des Monats, wenn ich mich recht erinnere, Endstand 3:1 für Werder). Aber schon damals haben wir in der HZ zu dritt diskutiert, dass das System Schaaf in dieser Zusammensetzung nicht lange funktionieren kann, dass wir praktisch mit drei Stürmern und ohne Spielmacher agierten. Diese Debatten liefen übrigens auch hier in WOL 2.0 in der Rückrunde 07.
ich wollte marin um gottes willen auch nicht schlecht reden.
....
er ist auf jedenfall auf einem guten weg und jetzt schon jeden der ablöse wert gewesen.
Richtig, aber das wär mal ne Überleitung zu Özil. Nach dem, was hier in vielen Beiträgen so geschrieben wird, scheint er die Ablöse von 4,5 Mio. in den 2,5 Jahren nicht wert gewesen zu sein. Ist nur so ein (subjektiver) Eindruck.....
Übrigens, ich meinte bei Marin natürlich die
Rückrunde.
zum einen sind spieler wie xavi und iniesta ebenso starke techniker mit individueller klasse, allerdings sind die eher in zweiter reihe und somit mehr für die verteilung der bälle verantwortlich, ....
..genau das ist der Punkt, den ich oben ansprach. Das ist der elementare Unterschied.
aber dennoch ausgeprägt das sie spielentscheidend sein könn.
Logisch. Aber eben
nicht nur. Denn wie Du richtig sagst....
diejenigen die die defensive koordinieren und absichern sind da in meinen augen eher spieler wie busquets bzw. touré zuvor.
Genau mein Thema, es kommt auf das Kollektiv an.
Und - weil`s hierher passt, Spieler solcher Veranlagung benötigt Werder m.E. dringend. Wesley?
auch ein spieler wie messi braucht unterstützung vorne wie hinten,
ebenso wie diego. man hat es auch bei ihm in einigen spielen gesehen, wenn er n schlechten tag hatte, war es für das team ne mammutaufgabe das aufzufangen.
Womit wir wieder bei der in allen Teilen funktionierenden Mannschaft wären. Besonders das ist Aufgabe des Trainers, dafür zu sorgen, dass solche Umstände vermieden werden. Dass Messi dort falsch und mit zu wenig Unterstützung durch Leute, die die Balance schaffen, eingesetzt wurde, ist zu grossem Anteil dem Trainer geschuldet.
