Wesley

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Zitat von Felissilvestris:
@Dimar

Mir ist schon klar, dass TS wohl das Training meint. Nur, das habe ich auch schon mal in einem anderen Zusammenhang an anderer Stelle ausgeführt, halte ich wenig davon, wenn man Spieler, die sich vielleicht im Training anbieten, aber in den Spielen dann selten ordentliche bis gute Leistungen zeigen, dann immer wieder aufbietet. Im Training gibt es keine Punkte zu gewinnen.
Und dass auch bei einem Wesley vielleicht irgendwann eine unzufriedenheit entsteht, wenn er sieht das Spieler, die in den Spielen keine Leistung zeigen vorgezogen werden, kann ich auch verstehen. So etwas habe ich übrigens auch schon in anderen Spielerthreads in der Vergangenheit schon des öfteren mal geschrieben. Halte diese Herangehensweise für unglaublich gefährlich. Sicherlich kann es fruchten, wenn man sieht wie Hunt aus dem Loch am Ende herausgekommen ist, aber über weite Strecken der vergangenen Saison hätte er mehr als einen Platz auf der Bank nicht verdient gehabt.
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Ich glaube aber, dass es, wenn man es umgekehrt macht, genauso zum Problem werden kann. Also wenn man nicht nach Trainingsleistungen aufstellt, sondern sagt, "der hat letzte Saison vor seiner Verletzung mal gut gespielt, also setze ich ihn jetzt wieder ein". Das würde auch eine schlechte Botschaft an die Spieler senden (à la: "Es bringt ja gar nichts, mich im Training anzustrengen!") Und wie würde man den aktuellen Spielern, die sich zur Zeit in den Spielen weitgehend ganz ordentlich schlagen, erklären, dass jemand, der im Training schlechtere Leistungen zeigt, statt ihnen spielen soll (jetzt mal abgesehen davon, wenn es sich um eine notwendige taktische Umstellung handelt)?

Die Frage bleibt natürlich, wie man es findet, dass TS Wesley gleich ganz aus dem Kader streicht und nur mit 17 Spielern nach Mainz fährt. Ist das wirklich nötig? Keine Ahnung. Arnautovic z.B. scheint TS ja hingekriegt zu haben, vielleicht braucht Wesley so einen negativen Ansporn? Aber natürlich sind das alles verschiedene Persönlichkeiten und wir können nur schwer beurteilen, wem was hilft. Die PK vom Donnerstag allerdings klang ja recht positiv und nicht so, als würde TS Wesley schon aufgeben wollen. Hoffen wir nur, dass TS die Dinge richtig anpackt ;)
 
@Flutlichmast

Erstens hat er ja nun für uns auch schon ein paar Minuten auf dem Platz gestanden, wobei einem bestimmte Ansätze und Fähigkeiten sehr wollen auffallen konnten. Zweitens gibt es auch ausreichend Videomaterial, welches bestimmte Fähigkeiten durchaus aufzeigt. Beides zusammen hinterlässt durchaus den Eindruck, dass er mehr kann.

@bigfish

Natürlich ist das ein zweischneidiges Schwert. Allerdings scheint es ja nicht so zu sein, dass die Spieler durchweg im Training keine Leistungen gezeigt haben können, dann wären sie ja schon früher mal gemaßregelt worden. Zum anderen ist die Leistung auf dem Platz in meinen Augen die entscheidenere. Und da wussten in der Vergangenheit bestimmte Spieler über mehrere Spiele hinweg mehr als nur zu enttäuschen und dennoch hatten sie einen Stammplatz und durften weiter vorsich hin stümpern. Wie gesagt am besten ist es stimmt auf dem Trainingsplatz wie im Spiel. Allerdings halte ich Letzteres irgendwie für wichtiger.
 
Zitat von Felissilvestris:
@Flutlichmast

Erstens hat er ja nun für uns auch schon ein paar Minuten auf dem Platz gestanden, wobei einem bestimmte Ansätze und Fähigkeiten sehr wollen auffallen konnten. Zweitens gibt es auch ausreichend Videomaterial, welches bestimmte Fähigkeiten durchaus aufzeigt. Beides zusammen hinterlässt durchaus den Eindruck, dass er mehr kann.
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Klar, nur nicht jene Fähigkeiten, über die wir letztlich sprachen. Aber so unterschiedlich sind eben Sichtweisen auf Fähigkeiten von Spielern.
 
Wesley hat sogar in der letzten Saison für uns Abwehr in ein/zwei Spielen gespielt. Er hat ne Variabilität in seinem Spiel. Er selber sagt das er als 6er am besten wäre, schränkt das dahingehend ein, daß er nen Nebenmann braucht - also Doppelsechser.
Ich würde mir gut vorstellen können, daß er vorne als Ballverteiler ne gute Figur machen könnte. Diego hatte man diese Freiheit zugestanden (freilich war er auch sehr beschlagen) und Wesleys Laufwege erinnern schon manchmal an unserem Lieblingstempodribbler (die technischen Fähigkeiten hat er auch und nach hinten kann er - Blaupause Hinrunde letzte Saison) auch adäquat. Ich kann nur vermuten, daß er derzeit total neben sich steht.
 
Zitat von Schmolle:
Ich würde mir gut vorstellen können, daß er vorne als Ballverteiler ne gute Figur machen könnte. Diego hatte man diese Freiheit zugestanden (freilich war er auch sehr beschlagen) und Wesleys Laufwege erinnern schon manchmal an unserem Lieblingstempodribbler (die technischen Fähigkeiten hat er auch
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Das habe ich mir auch schon einmal überlegt. Er hat jedoch diese Saison Pech, dass es deutlich weniger verletzte Mitspieler als letztes Saison gibt und die Leistungen auch stärker sind, sodass es keine nachvollziehbaren Gründe zum Wechseln gibt.
Würden Marin und Ekici ausfallen, könnte ich ihn mir hinter den Spitzen vorstellen und dass er dabei mit Hunt rochiert. Wäre meiner Meinung nach ein Versuch wert.
Trotz allem darf man ihn auf keinen Fall abschreiben.
Seine Qualitäten kennt hier jeder und ich bin mir sicher, dass er noch sehr wichtig für uns werden wird.
 
Zitat von Schmolle:
Ich würde mir gut vorstellen können, daß er vorne als Ballverteiler ne gute Figur machen könnte. Diego hatte man diese Freiheit zugestanden (freilich war er auch sehr beschlagen) und Wesleys Laufwege erinnern schon manchmal an unserem Lieblingstempodribbler (die technischen Fähigkeiten hat er auch und nach hinten kann er - Blaupause Hinrunde letzte Saison) auch adäquat. Ich kann nur vermuten, daß er derzeit total neben sich steht.
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Ballverteiler? Dafür muss er erstmal lernen, sich rechtzeitig vom Ball zu lösen. Der muss erstmal checken, dass er sich Vorteile erspielt, wenn er sich frühzeitig vom Ball trennt, um so seine Laufarbeit und die damit erarbeiteten Freiräume ihn erst so richtig zur Entfaltung bringen. Dazu muss ihm aber erstmal vermittelt werden, wie er sich läuferisch auf dem Spielfeld zu verhalten hat. Bislang ist Wesley nur zu gebrauchen, wenn er die Aussenlinie als Orientierung hat. Im zentralen Mittelfeld ist der Junge einfach nur vogelwild unterwegs. Das passt derzeit überhaupt nicht ins Gefüge. Werder arbeitet erstmals seit langem an einer Ordnung, mit Wesley wäre mE eher wieder Unordnung angesagt. Das kann nicht gewollt sein.
 
hmm... im Testspiel nach 45 min. rausgenommen und das sicher nicht weil er so motivert gespielt hat um Thomas Schaaf zu überzeugen..

Aber da ich keine Bilder vom Spiel gesehen hab wollt ich mir eigentlich kein Urteil erlauben. Vielleicht kann einer was zu seiner Leistung sagen.:tnx:
 
Zitat von WerderfanNRW:
"...Wesley enttäuschte auf ganzer Linie, Mehmet Ekici fiel nur durch zwei Freistöße auf."

Quelle: bild.de

:(
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Obige zwei + Marin haben Werder fast 20 Mios gekostet. Teure, sehr teure Mißverständnisse...

Bei Ekici kann man noch hoffen, das es nur ein (natürlicher) "Hänger" nach seiner letztjährigen Supersaison ist.

Marin jedoch passt absolut nicht ins Werdersystem und Wesley fehlen jegliche taktische Grundlagen und Tugenden für den deutschen Fußball. Ein völlig unbrauchbarer "Spaßfussballer", der auch in seiner besseren letzten Saison oft genug deutliche Mängel in dieser Hinsicht zeigte. Konzeptloses, oft planloses "überallrumrennen" und schwerwiegende taktische Defizite waren nämlich auch damals schon deutlich zu erkennen.

Ich gehe davon aus, das spätestens im Sommer beide Werder verlassen werden. Bleibt nur zu hoffen, das sie halbwegs die investierten Ablösesummen wieder reinbringen.

Im Fall Wesley bestätigt sich auch mal wieder meine These, das man südamerikanische "Wundertüten" in dieser hohen Preiskategorie unbedingt erst leihen sollte (mit KO).

Werder muß wegkommen von Spielerverpflichtungen in diesen Preiskategorien, denn wenn sie schiefgehen (wie zuletzt leider öfter), haben sie schwerwiegende finanzielle Folgen. Hoffentlich setzt sich wenigstens bei Arnautovic der zuletzt gezeigte Aufwärtstrend fort, sonst haben wir ein weiteres sehr teures "Mißverständnis".

Es wäre sinnvoller, mal eigene große Talente besser zu fördern, auch wenn man dabei geduldig sein muß und ihnen Zeit geben muß. Trinks ist das beste Beispiel, es ist mehr als ein Jammer mit ansehen zu müssen, wie er jetzt in der dritten Liga versauert...

Gruß vom
Werder-Oldie
 
Zitat von Werder-Oldie:
Trinks ist das beste Beispiel, es ist mehr als ein Jammer mit ansehen zu müssen, wie er jetzt in der dritten Liga versauert...
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Bezüglich Wesley:tnx:
Marin sehe ich nicht ganz so drastisch, da er uns ja schon durchaus geholfen hat.
Und bezüglich Trinks- also versauern tut er da gewiss nicht, klingt ja fast so als wäre es unter seinem Niveau. Der soll sich da mal ordentlich beweisen und konstant Leistungen zeigen und dann wird er auch bald wieder regelmäßig im Kader der 1. stehen.
 
Habe auch nix gesehen (muss gleich mal auf Werder TV schauen ob dort Highlights order so sind) aber nach 45 MInuten runter zu müssen ist schon harter Tabak.

Bezüglich der Aussage "Trinks versauert", derzeit macht sich aus meiner Sicht nur ein Spieler einen Namen und das ist Füllkrug. Bitte nicht nervös werden und ganz in Ruhe weiterarbeiten (lassen).

Das wird schon sowohl mit Wesley als auch mit Trinks und anderen Talenten.
 
Wesley ist ähnlich wie Almeida. Auch Almeida musste erst in Erfahrung bringen, dass es sich lohnt, sich am Spiel zu beteiligen, auch Almeida hat eine Weile gebraucht, um sich von seinem Stereotyp zu verabschieden und entwickelte sich danach weiter.

Auch Wesley kann sich weiterentwickeln. Dazu braucht es aber intensive Trainingseinheiten, die es ihm ermöglichen die Vorteile, die ein schnelles Passspiel bietet, zu erfahren. Es reicht nicht, es intellektuell zu realisieren, es bedarf der Erfahrung, um sein Handeln umzustellen.

Die Verletzung hat Wesley enorm zurückgeworfen und jetzt bedarf es Stehauf-Qualitäten, um sich wieder heranzukämpfen. Mal sehen, ob er die besitzt!
 
Zitat von Werder-Oldie:
Wesley fehlen jegliche taktische Grundlagen und Tugenden für den deutschen Fußball. Ein völlig unbrauchbarer "Spaßfussballer", der auch in seiner besseren letzten Saison oft genug deutliche Mängel in dieser Hinsicht zeigte. Konzeptloses, oft planloses "überallrumrennen" und schwerwiegende taktische Defizite waren nämlich auch damals schon deutlich zu erkennen.



Im Fall Wesley bestätigt sich auch mal wieder meine These, das man südamerikanische "Wundertüten" in dieser hohen Preiskategorie unbedingt erst leihen sollte (mit KO).


Gruß vom
Werder-Oldie
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:tnx:

Genau so sehe ich es auch...

auch letzte Saison hat er einige Tore direkt verschuldet durch sein wirres Spiel.
 
Schaaf bei werder.tv: "Mit Wesley war ich überhaupt nicht zufrieden."

Oha, ich fürchte ihn werden wird nicht mehr so oft im Werder-Trikot sehen. Ich tippe mal er geht spätestens im Sommer, wenn nicht sogar schon im Winter zurück nach Brasilien. Vielleicht gibt es ja ein Verein, der ein paar Euro fünzig für ihn bezahlt.

Schade drum...

... aber selber schuld, Wesley!
 
Wenn man auf einem hohen Niveau spielen möchte dann kann man nich nur auf junge Spieler aus dem Nachwuchs setzen, auch wenn das immer wieder gefordert wird.
Ziel sollte natürlich sein solche Spieler an das Team heranzuführen und das hat ja auch oft geklappt: Eilts, Wolter, Bargfrede, Mielitz...
Bei den Südamerikanern ist immer ein großes Risiko mit dabei, aber die Bilanz ist durch Naldo, Ailton, Pizarro und Diego nicht sooo schlecht.

Leid tut es mir immer noch das das Talent von Simon Rolfes und Manuel Friedrich nicht richtig erkannt wurde.
 
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