Thomas Schaaf

[Werder'sSchaaf]

Wo steht das ? ? ? :grinsen:

Ganz deutlich im Text ... ! ! !

 

[DR AKR]

Er hat doch schon was bewirkt. Defensiv steht man deutlich kompakter und sicherer.

Warten wir erstmal die nächsten Spiele ab, oder?

Schaaf konnte in den letzten drei Jahren nichts mehr bewirken und hat den Verein an den Abgrund geführt.

`Gestern standen wir direkt am Abgrund. Offenbar sind wir heute einen Schritt weiter, oder?`. :zweifeln:

 

[freddie04]

`Gestern standen wir direkt am Abgrund. Offenbar sind wir heute einen Schritt weiter, oder?`. :zweifeln:

Ja, wir sind abgestiegen, ist korrekt.

 

[gelöscht]

Das Forum ist wirklich in den Strängen des neuen Trainers, Sportdirektors und des alten Trainers völlig unlesbar geworden.

 

[DR AKR]

Das Forum ist wirklich in den Strängen des neuen Trainers, Sportdirektors und des alten Trainers völlig unlesbar geworden.

Im Fall des alten Trainers schon seit Monaten, wenn nicht gar seit 2 Jahren.

 

[gelöscht]

Im Fall des alten Trainers schon seit Monaten, wenn nicht gar seit 2 Jahren.

Nö, erst seit dem Wechsel, seit die Heroisierung völlig kroteske Züge annimmt.

Ich wollte ihn 2011 auch nicht aus dem Amt haben, weil ich dachte, das Jahr wäre ein Ausrutscher, Verletzungspech Naldo und Pizarro

Auch 2012 hab ich noch gedacht, er wäre der richtige, hinsichtlich der guten HR . Aber irgendwann muss einem doch mal die Augen aufgehen, nach drei beschissenen Saisons, in denen er den Kader, nach finanziellen Mitteln, frei planen konnte. Er hats einfach nicht mehr hingekriegt, so traurig das auch ist.

Wenn ich dann immer hier lese, "er hätte uns wieder nach oben geführt", das hört sich an wie von Geschäftsführern, deren Gesellschaft am Rande des Ruins steht nachdem man 3 Jahre Minus eingefahren hat, und der Chef sagt "Aber nächstes Jahr läuft der Laden wieder."

 

[WOMLSascha]

Ganz deutlich im Text ... ! ! !

Nicht in dem von dir Zitiertem!

 

[gelöscht]

Mit anderen Worten: bei einer Zeitspanne von 10 Spieltagen kann man nichts bewirken ...

Selbstverständlich kann auch in einer kurzen Zeitspanne etwas bewirkt werden, was auch in ein paar Spielen deutlich zu sehen war.

Mit Dir über TS diskutieren zu wollen, ist mMn eigentlich zwecklos, da bereits Dein Nick Deine Intention offenkundig werden lässt. Für Dich war es ein großer Fehler, TS zu entlassen, da er Deiner Meinung nach das Team wieder aus der Talsohle heraugeholt hätte. Nur wie kommst Du zu dieser Annahme? Es sind Hirngespinste, die sowieso nicht mehr belegbar sind, und somit die ganze Diskussion ad absurdum führen.

Ich noch einmal TS für seine großartige Arbeit beim SVW, aber bin ebenso unzufrieden darüber, dass er die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat, dass er seinen Zenit als Trainer überschritten hatte und daher im Sinne des Vereins früher hätte freiwillig zurücktreten sollen.

 

[DR AKR]

Wenn die Ansicht anderer User als "Hirngespinst" dargestellt wird:...,

Mit Dir über TS diskutieren zu wollen, ist mMn eigentlich zwecklos, da bereits Dein Nick Deine Intention offenkundig werden lässt. Für Dich war es ein großer Fehler, TS zu entlassen, da er Deiner Meinung nach das Team wieder aus der Talsohle heraugeholt hätte. Nur wie kommst Du zu dieser Annahme? Es sind Hirngespinste, die sowieso nicht mehr belegbar sind, und somit die ganze Diskussion ad absurdum führen.

...die eigene Meinung aber quasi als Faktum, was sie definitiv auch nicht ist:,....

Ich noch einmal TS für seine großartige Arbeit beim SVW, aber bin ebenso unzufrieden darüber, dass er die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat, dass er seinen Zenit als Trainer überschritten hatte und daher im Sinne des Vereins früher hätte freiwillig zurücktreten sollen.

...dann ist ohnehin jede sinnvolle Diskussion zwecklos!

Falschen Darstellungen sollte mMn trotzdem widersprochen werden. Insofern wird die Diskussion hier im thread vermutlich solange andauern, wie die unverbesserlichen "Schlaumeier" die gegenwärtige Situation immerwieder insbesondere dem alten Trainer anlasten wollen, was viel zu einfach ist und den Realitäten bei Werder nicht entspricht!

 

[DR AKR]

Nö, erst seit dem Wechsel, seit die Heroisierung völlig kroteske Züge annimmt.

Ich wollte ihn 2011 auch nicht aus dem Amt haben, weil ich dachte, das Jahr wäre ein Ausrutscher, Verletzungspech Naldo und Pizarro

Auch 2012 hab ich noch gedacht, er wäre der richtige, hinsichtlich der guten HR . Aber irgendwann muss einem doch mal die Augen aufgehen, nach drei beschissenen Saisons, in denen er den Kader, nach finanziellen Mitteln, frei planen konnte. Er hats einfach nicht mehr hingekriegt, so traurig das auch ist.

Wenn ich dann immer hier lese, "er hätte uns wieder nach oben geführt", das hört sich an wie von Geschäftsführern, deren Gesellschaft am Rande des Ruins steht nachdem man 3 Jahre Minus eingefahren hat, und der Chef sagt "Aber nächstes Jahr läuft der Laden wieder."

Dir ist schon aufgefallen, dass das Kaderbudget gekürzt werden musste, oder? Nicht erst 2013!

 

[gelöscht]

Falschen Darstellungen sollte mMn trotzdem widersprochen werden. Insofern wird die Diskussion hier im thread vermutlich solange andauern, wie die unverbesserlichen "Schlaumeier" die gegenwärtige Situation immerwieder insbesondere dem alten Trainer anlasten wollen, was viel zu einfach ist und den Realitäten bei Werder nicht entspricht!

Bullshit. Wer war denn für die Spieler, die seit mehr als zwei Jahren hier sind, verantwortlich? Natürlich muss sich der desolate Zustand der Mannschaft TS anhängen lassen, wer denn sonst?

 

[gelöscht]

Dir ist schon aufgefallen, dass das Kaderbudget gekürzt werden musste, oder? Nicht erst 2013!

Deshalb steht da auch "nach finanziellen Mitteln, frei planen konnte". Ich hätte auch schrieben können "innerhalb der finanziellen Mitteln", aber wenn du mit Wortklauberei anfängst, lass ich es gleich.

 

[DR AKR]

Bullshit. Wer war denn für die Spieler, die seit mehr als zwei Jahren hier sind, verantwortlich? Natürlich muss sich der desolate Zustand der Mannschaft TS anhängen lassen, wer denn sonst?

Dass Schaaf dafür mitverantwortlich war/ist, ist doch völlig unstrittig. Zu mindestens 50% aber war es auch Allofs, was hier gern vergessen wird!

Wenn das für Dich alles "Bullshit" ist, kann ich Dir auch nicht mehr helfen!

Die Diskussion ist "100 mal" geführt worden. Auf ein weiteres mal habe ich keinen Bock mehr!

 

[gelöscht]

Wenn die Ansicht anderer User als "Hirngespinst" dargestellt wird:...,



...die eigene Meinung aber quasi als Faktum, was sie definitiv auch nicht ist:,....



...dann ist ohnehin jede sinnvolle Diskussion zwecklos!

Falschen Darstellungen sollte mMn trotzdem widersprochen werden. Insofern wird die Diskussion hier im thread vermutlich solange andauern, wie die unverbesserlichen "Schlaumeier" die gegenwärtige Situation immerwieder insbesondere dem alten Trainer anlasten wollen, was viel zu einfach ist und den Realitäten bei Werder nicht entspricht!

Hi AKR

Diese Ansichten sind Hirngespinste, da TS nicht mehr Trainer ist. Das sollte doch nun wirklich zu verstehen sein.

Die Ansicht, dass TS sein Zenit überschritten hat, mag nicht jeder teilen, ist aber aufgrund der letztjährigen Entwicklungen nicht von der Hand zu weisen.

Von daher beruht meine Aussage auf tatsächliche Fakten, die andere eher auf ein Phantasieszenarium.

Das KATS ein Teilschuld am jetzigen Zustand/Zusammensetzung haben, wllst du doch nicht ernsthaft abstreiten. Die weiteren Geschicke liegen natürlich in den Händen der neuen sportlichen Leitung ...

 

[Klunz]

.......

Die Diskussion ist "100 mal" geführt worden. Auf ein weiteres mal habe ich keinen Bock mehr!

:applaus::applaus::applaus:

Wir werden sehen, wieviel Dein Wort wert ist.

 

[DR AKR]

:applaus::applaus::applaus:

Herzlichen Glückwunsch! :face:

Wir werden sehen, wieviel Dein Wort wert ist.

Es wird drauf ankommen, ob es weiter notwendig sein wird!

 

[Klunz]

Es wird drauf ankommen, ob es weiter notwendig sein wird!

Damit ist die Frage zu Deinem Wort beantwortet.

 

[gelöscht]

Dass Schaaf dafür mitverantwortlich war/ist, ist doch völlig unstrittig. Zu mindestens 50% aber war es auch Allofs, was hier gern vergessen wird!

Ich vergesse Allofs nicht, aber es geht in erster Linie jetzt darum, was aus den Spielern geworden ist, und nicht dass sie überhaupt geholt worden sind.

Beispiel sind da Prödl und Fritz. Das waren zwei vernünftige Transfer, zwei junge Nationalspieler die auch Talent hatten.

Fritz hatte die ersten zwei Jahre richtig gut mitgespielt und ist dann immer weiter abgefallen. Weder er noch Prödl haben sich in irgendeiner Form weiterentwickelt.

Hunt ist ebenso ein Beispiel, hochveranlagt aber es nie geschafft den entscheidenen Schritt zu machen.

Und das hat eben alles nix mit Allofs zu tun.

PS: Lass Klunzi doch rumturnen, der der hat hier nen Auftrag zu erfüllen... einfach nicht draufeingehen.

 

[neuman]

Naja - wenn TS Trainer geblieben wäre, hätte ich mir weniger Gedanken über die 2. Liga gemacht, als ich das im Moment mache. Denn - so konstant konzept- bzw. zahnlos habe ich die Mannschaft z.B. weder in der Umbruchphase Anfang letzter Saison noch in der Endphase der Saison in Erinnerung (ja, ja ich weiß - "auch da haben wir aber keinen Sieg mehr geholt", bla bla).

Aber - wer auch immer mit dem SV Werder den Gang in die 2. Liga vollziehen wird. Er wird dort wohl kaum 2-3 Jahre Zeit bekommen, wieder den Sprung nach oben zu schaffen. Der Abstieg hätte für TS ebenso das "Dienstende" bedeutet, wie er dies für Robin Dutt bedeuten würde - denke ich mal. Und - ein Abstieg bietet sich dann ja auch wirklich als Moment an, einen neuen Coach ans Ruder zu holen.

Ob man als Anhänger in die 2. Liga "mitgeht" oder nicht, hängt sicher daran, was einem die Verbundenheit mit einem Verein über die Begeisterung für gezeigte Leistungen hinaus (noch) gibt. Jedenfalls ich vertrete nicht die Auffassung "scheiiß egal, wer den Verein repräsentiert und welche Spieler/Trainer wirken - ich gehe da immer hin". Es sollte dann doch schon etwas geboten werden - und wenn es da schon nur (noch) Magerkost ist, dann sollten dabei wenigstens Typen am Werk sein, die eine positive Ausstrahlung haben.

Ich habe mir zuletzt schon häufiger die Frage gestellt, ob es nicht ggf. doch bessere Nachhmittagsbeschäftigungen bzw. Geldausgabemöglichkeiten gibt als sich das "Gegrusel" anzuschauen (durchaus auch schon unter der Regie von TS). Wenn es eine Option gewesen wäre, mit TS eine Saison in Liga 2 anzugehen, wäre ich wohl bei der Stange geblieben. Wenn man jetzt bei dem Versuch, ein "modernes taktisches Konzept" umzusetzen, mit Dutt in Liga 2 wandert (und dieser gleichwohl Trainer und Eichin Sportdirektor bleiben), würde ich wohl eher Abstand - jedenfalls vom regelmäßigen Stadionbesuch - nehmen, schätze ich mal.
Zum einen sind dies Attribute, die in Liga 1 ganz bestimmt ebenso gefragt sind und die ich zuletzt leider etwas vermisse. Zum anderen habe selbst ich - der auf das ganze taktische Gelaber à la "Spielverlagerung.de" nicht viel gibt - erkannt, dass TS nicht "14 Jahre Raute spielen ließ". Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn er das tatsächlich durchgezogen hätte ...

Ich halte es da eher mit Otto Rehagel, wonach "moderner Fußball" der ist, mit dem man Spiele gewinnt. An Rehagel musste ich beim Spiel gegen Freiburg sogar denken, als ich das erste Mal die super Variante sah, bei der die Innenverteidiger sich auf die Außenbahn begeben, während (der langjährig erfahrene ...) Krooß sich zurückfallen ließ und sozusagen "letzter Mann" spielte (incl. 1:1 Duell mit dem vordersten Freiburger !). Da wehte direkt ein Hauch von "alter Fußballschule" durchs Stadion - wenn auch natürlich im Gewand aktueller taktischer Gedankenspiele.

Für die Begeisterung von Taktikfüchsen, die selbst in dem planlosesten Herumgeirre heutzutage ausgeklügelte Systemideen entdecken können, kann man sich ja dann doch eher nichts kaufen. Ist ja toll, wenn einen die Experten als Taktikfuchs loben - aber, das muss sich dann auch im Ertrag niederschlagen.

Ich teile Deine Ansicht und finde es gut, dass Du Deinen Standpunkt hier deutlich vertrittst. Lass Dich bloß nicht von den Kritikern entmutigen.
Du bist nicht alleine. Wir sind auch nicht zu zweit. Wir sind viele. Nur haben die meisten hier längst aufgegeben.
Viele wollen das ja gar nicht verstehen und noch mehr können es gar nicht verstehen.

 

[neuman]

Es machte auch einfach den Anschein als ob sie die Entwicklung im modernen Fussball komplett verschlafen hätten.

Genau!
Die kriegen Millionen bezahlt, aber schlafen eigentlich nur. Die haben gar nicht gemerkt, dass der moderne Fußball anders ist als vor 20 Jahren.*** So wird es sein.