Thomas Schaaf

[neuman]

Er hat doch schon was bewirkt. Defensiv steht man deutlich kompakter und sicherer. Schaaf konnte in den letzten drei Jahren nichts mehr bewirken und hat den Verein an den Abgrund geführt.

So so, wir stehen defensiv wesentlich kompakter. Das fühlst oder kannst Du das belegen? Tatsache ist, dass wir in sage und schreibe 3 (in Worten: drei) der letzten 10 Saisons am 10. Spieltag mehr Gegentore kassiert habe als in dieser Saison. (Natürlich haben wir in jeder Saison wesentlich mehr Tore erzielt.)
Wie kommt man also zu dem Schluss, dass wir wesentlich besser in der Defensive agieren, als es unter Schaaf der Fall war?
Ist es, weil wir bisher nur gegen die hochkarätigen Mannschaften gespielt haben? Oder ist es so, dass so eine Behauptung einfach mal so, ohne Berücksichtigung der Realität, rausgehauen wird?

 

[neuman]

Der Abstieg hätte für TS ebenso das "Dienstende" bedeutet, wie er dies für Robin Dutt bedeuten würde - denke ich mal.

Das ist nicht ganz abwegig, denn schließlich hat sogar der Klassenerhalt für TS das "Dienstende" bedeutet.

 

[Bremen]

Tatsache ist, dass wir in sage und schreibe 3 (in Worten: drei) der letzten 10 Saisons am 10. Spieltag mehr Gegentore kassiert habe als in dieser Saison.

Und ist trotzdem nur bedingt aussagekräftig, weil hier auch Faktoren wie z.B. die jeweiligen Gegner und Formschwankungen der eigenen Mannschaft innerhalb einer Saison eine Rolle spielen. Ebenso könnte man es auch als Tatsache darstellen, daß Werders Defensive in dieser Saison sogar besser ist, weil man bisher im Schnitt 1,50 Tore pro Spiel kassiert hat, während es in den letzten 3 Spielzeiten durchschnittlich 1,79 Gegentore je Partie waren.

 

[DR AKR]

Und ist trotzdem nur bedingt aussagekräftig, weil hier auch Faktoren wie z.B. die jeweiligen Gegner und Formschwankungen der eigenen Mannschaft innerhalb einer Saison eine Rolle spielen. Ebenso könnte man es auch als Tatsache darstellen, daß Werders Defensive in dieser Saison sogar besser ist, weil man bisher im Schnitt 1,50 Tore pro Spiel kassiert hat, während es in den letzten 3 Spielzeiten durchschnittlich 1,79 Gegentore je Partie waren.

Interessanter Einwurf!

Stimmt natürlich inhaltlich, ist aber bei diversen Darstellungen der "Anti-Schaaf-Fraktion" meistens ausgeblieben!

Wie würdest Du selbst die Zahl der bisher selbst erzielten Tore Werders im Vergleich zu denen der Vorjahre interpretieren?

 

[diego88]

Wie groß muss der Prozentsatz der Fans sein, die voll hinter Thomas Schaaf stehen, damit man sagen kann, dass sie geschlossen hinter ihm stehen? 100%? Das ist absurd, kein Trainer auf der Welt hat zu 100% Rückendeckung unter den Fans. 99, 98, 97%?
Interpretiere "geschlossen" doch einfach als "die große Mehrheit", und dann musst Du Lemke auch zustimmen.

Dass hier über Schaafs Posten diskutiert wurde, ist nicht repräsentativ für alle Werder-Fans. Die Anteile der Fans, die sich hier pro oder contra Schaaf geäußert haben, lassen sich nicht hochrechnen. Naturgemäß artikulieren sich diejenigen, die unzufrieden sind, häufiger als die, die mit der aktuellen Situation zufrieden sind. Außerdem sind Leute, die über zuviel Tagesfreizeit verfügen, nachweislich häufiger unzufrieden als solche, die einen geregelten Tagesablauf mit Berufstätigkeit haben und folglich gar nicht die Zeit haben, hier von morgens bis abends gegen den Trainer zu hetzen.
Dazu kommt natürlich auch, dass gerade die, die nichts anderes zu tun haben, Erfolge von Werder brauchen, um überhaupt irgendetwas im Leben zu haben, was sie glücklich macht. Wenn es dann nicht läuft, dann werden schnell solche Maßnahmen wie "Trainer raus" gefordert.

Das alles sage ich ohne Wertung. Diese Leute, die ständig "Schaaf raus" gefordert haben, müssen ausdrücklich keine schlechten Menschen sein. Aber man sollte nicht so weit gehen, dieses Geplärre ernst zu nehmen.

Tatsächlich muss man Lemke zustimmen, dass bis auf eine kleine Schicht frustrierter Menschen, die große Masse der Werder-Fans voll hinter Schaaf stand.

Du hast wohl den Schuss noch nicht gehört...

 

[Klunz]

Interessanter Einwurf!

Stimmt natürlich inhaltlich, ist aber bei diversen Darstellungen der "Anti-Schaaf-Fraktion" meistens ausgeblieben!

Wie würdest Du selbst die Zahl der bisher selbst erzielten Tore Werders im Vergleich zu denen der Vorjahre interpretieren?

Keine Ahnung wie Deine Wahrnehmung ist, hier wurde genügend darauf hingewiesen, daß die Defensive besser ist als letzte Saison. :face:

 

[Werder'sSchaaf]

Selbstverständlich kann auch in einer kurzen Zeitspanne etwas bewirkt werden, was auch in ein paar Spielen deutlich zu sehen war.

Mit Dir über TS diskutieren zu wollen, ist mMn eigentlich zwecklos, da bereits Dein Nick Deine Intention offenkundig werden lässt. Für Dich war es ein großer Fehler, TS zu entlassen, da er Deiner Meinung nach das Team wieder aus der Talsohle heraugeholt hätte. Nur wie kommst Du zu dieser Annahme? Es sind Hirngespinste, die sowieso nicht mehr belegbar sind, und somit die ganze Diskussion ad absurdum führen.



Ich noch einmal TS für seine großartige Arbeit beim SVW, aber bin ebenso unzufrieden darüber, dass er die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat, dass er seinen Zenit als Trainer überschritten hatte und daher im Sinne des Vereins früher hätte freiwillig zurücktreten sollen.

Das mit dem Zenit ist so eine Sache: schnell behauptet - nicht beweisbar ! Damit wird jemand in eine Ecke gedrängt, aus der er schwerlich herauskommen kann. Wer sagt uns denn, dass RD seinen Zenit nicht schon vor Jahren überschritten hat ? Ich jedenfalls glaube, dass weder TS noch RD ihre Zenite überschritten haben und in der Lage sind gute Arbeit zu leisten. Meines Wissen nach hatte TS sein Amt auch bereits zur Disposition gestellt (vor 1-2 Jahren oder so ?), aber dass wissen die Experten hier besser; ich lasse mich gerne belehren. Freiwillige Rücktritte im Sinne der Sache sind wünschenswert - leider ist das nicht die Praxis, lieber provoziert man (s)einen Rauswurf; hat was mit Geld zu tun.

Werder hat sich immer bei den 17 anderen Mitkonkurrenten durch stabile Trainerverhältnisse abgehoben (Alleinstellungsmerkmal); dies hat man bei einem rechtsgültigen Vertragsverhältnis aufgegeben. Mir wäre es lieber gewesen ein Jahr weiter zu machen (Vertragserfüllung) und dann den Schnitt machen: man zeigt seitens der Vereinsführung Stil und spart ne Menge Geld.

 

[freddie04]

Mir wäre es lieber gewesen ein Jahr weiter zu machen (Vertragserfüllung) und dann den Schnitt machen: man zeigt seitens der Vereinsführung Stil und spart ne Menge Geld.

und spielt in der zweiten Liga

 

[Bremen]

Werder hat sich immer bei den 17 anderen Mitkonkurrenten durch stabile Trainerverhältnisse abgehoben (Alleinstellungsmerkmal)... Mir wäre es lieber gewesen ein Jahr weiter zu machen (Vertragserfüllung) und dann den Schnitt machen: man zeigt seitens der Vereinsführung Stil und spart ne Menge Geld.

Und gerade weil Werder sich durch stabile Trainerverhältnisse gegenüber der Konkurrenz hervorsticht, hat sie viel Stil gezeigt, indem sie so lang wie möglich an Thomas Schaaf festhielt. Drei solche Jahre mit ein und dem selben Trainer wären woanders unmöglich gewseen, weil bei solch einer sportlichen Entwicklung dort schon wesentlich eher ein Coach von seinen Aufgaben entbunden worden wäre.

 

[gelöscht]

Schon kurios, dass in unser schnelllebigen Zeit in dieser Sache immer noch über den Schnee von gestern diskutiert wird - echt krass!
Als Führungskraft, die derart im Fokus steht und dauerhaft ähnlich der allgemeinen Gesellschaftsentwicklung Schwankungen und Trends unterlegen bist, hast Du auch Phasen, wo Du die Brocken einfach hinschmeissen willst oder Bock hast, von heute auf morgen etwas anderes zu machen.
Daran gehindert wirst Du dann, wenn es keine Alternativangebote gibt, Deine Pflicht Dich am Wechsel hindert, Deine Familie keine Änderung zuläßt oder auch die finanzielle Situation gesicherte stabile Gehaltseingänge erfordert.
Ich bin sicher, dass auch bei TS diese Gedanken in den Jahren als Trainer des SVW sich abgewechselt haben und am Ende der letzten Saison einfach der Punkt gekommen war, wo es eben nicht mehr "weiter so" gegangen wäre.
TS ist und bleibt ein feiner Mensch und ein bedeutender Teil unserer Werder-Geschichte, ABER seine aktuelle Zeit als verantwortlicher Trainer ist vorbei und das kann man ganz in Ruhe eintüten und ins Regal ablegen!

 

[DR AKR]

Und gerade weil Werder sich durch stabile Trainerverhältnisse gegenüber der Konkurrenz hervorsticht, hat sie viel Stil gezeigt, indem sie so lang wie möglich an Thomas Schaaf festhielt. Drei solche Jahre mit ein und dem selben Trainer wären woanders unmöglich gewseen, weil bei solch einer sportlichen Entwicklung dort schon wesentlich eher ein Coach von seinen Aufgaben entbunden worden wäre.

Nicht unbedingt!

Immerhin hatte man sich bei Werder entschlossen, mit dem "alten Trainer" den notwendigen Umbruch im Team einzuleiten.

Das ist im Bundesliga-Geschäft zwar ungewöhnlich, aber schon vorgekommen!

 

[neuman]

Du hast wohl den Schuss noch nicht gehört...

Dass hier viele meine Meinung nicht teilen, ist mir bekannt.
Aber wird jetzt schon geschossen???:unfassbar:

 

[neuman]

Und gerade weil Werder sich durch stabile Trainerverhältnisse gegenüber der Konkurrenz hervorsticht, hat sie viel Stil gezeigt, indem sie so lang wie möglich an Thomas Schaaf festhielt. Drei solche Jahre mit ein und dem selben Trainer wären woanders unmöglich gewseen, weil bei solch einer sportlichen Entwicklung dort schon wesentlich eher ein Coach von seinen Aufgaben entbunden worden wäre.

Und warum?
Weil man das so macht?
Weil dann alles wieder gut wird?
Weil man sich anders nicht zu helfen weiß?
Weil die anderen das auch so machen?
Weil man ja irgendwas machen muss, an einer Stellschraube drehen muss?
Weil man nicht die Mannschaft entlassen kann?
Weil die Fans das fordern?

Werder hat in dieser Personalie überhaupt keinen Stil gezeigt.
Ganz im Gegenteil, das war das allerletzte. Man hat sich genau so lächerlich verhalten wie die meisten anderen Clubs. Nur ist es bei Werder noch viel schlimmer. Denn bei den anderen Clubs ist man ja nichts anderes gewohnt. Werder ist bisher immer mit gutem Beispiel voran gegangen. Aber das ist nun vorbei. Von Stil kann hier überhaupt keine Rede sein. Das war einfach nur dreckig, unterstes Niveau.

 

[DR AKR]

@neuman:

Um über Eichin abschließend zu urteilen, bzw. gar schon den "Stab über ihm zu brechen", ist es doch noch viel zu früh!

 

[neuman]

@neuman:

Um über Eichin abschließend zu urteilen, bzw. gar schon den "Stab über ihm zu brechen", ist es doch noch viel zu früh!

Danke, dass Du mich bremst. Ich habe das wieder gelöscht.

 

[freddie04]

Danke, dass Du mich bremst. Ich habe das wieder gelöscht.

Der ganze andere Schwachsinn steht aber immer noch da.

 

[Chrissi282]

Nicht unbedingt!

Immerhin hatte man sich bei Werder entschlossen, mit dem "alten Trainer" den notwendigen Umbruch im Team einzuleiten.

Das ist im Bundesliga-Geschäft zwar ungewöhnlich, aber schon vorgekommen!

Aber nicht bei einer ehemaligen Spitzenmannschaft (ehemals "Bayernjäger Nr. 1").

..Von Stil kann hier überhaupt keine Rede sein. Das war einfach nur dreckig, unterstes Niveau.

Dazu will ich mich jetzt mal selber zitieren:

Jetzt will ich mich auchmal in diese (zum tausendsten mal geführte) Diskussion einmischen.
Wie Campino schon erwähnte, der Absteig war verhindert, also wieso noch ne Woche warten?
Man wollte sich doch zum Saisonende trennen. Das es zu einer sofortigen Trennung kam, das kam dann von TS.

Oder was genau fandest du an der Trennung "dreckig, unterstes Niveau"? Erklär mal...

 

[Werder'sSchaaf]

Und gerade weil Werder sich durch stabile Trainerverhältnisse gegenüber der Konkurrenz hervorsticht, hat sie viel Stil gezeigt, indem sie so lang wie möglich an Thomas Schaaf festhielt. Drei solche Jahre mit ein und dem selben Trainer wären woanders unmöglich gewseen, weil bei solch einer sportlichen Entwicklung dort schon wesentlich eher ein Coach von seinen Aufgaben entbunden worden wäre.

Kann man so sehen - muss man aber nicht.

 

[Bremen]

Nicht unbedingt!

Immerhin hatte man sich bei Werder entschlossen, mit dem "alten Trainer" den notwendigen Umbruch im Team einzuleiten.

Das ist im Bundesliga-Geschäft zwar ungewöhnlich, aber schon vorgekommen!

Eben drum. Nach zwei enttäuschenden Jahren hätte es durchaus vorkommen können, daß der Umbruch auch vor dem Posten des Cheftrainers nicht halt gemacht hätte. Stattdessen wurde (wie bei Werder schon zu Rehhagel-Zeiten vorgekommen) in Zeiten verstärkter externer Kritik an den Coach dessen Vertrag sogar verlängert.

 

[fischken]

Nee, falsch. "Werderfamilie" hin oder her. Fehler werden nun einmal ausschließlich intern besprochen und eben nicht in der Öffentlichkeit. KATS subd nicht mehr im Amt und dann macht es eben noch weniger Sinn Sie an den Pranger zu stellen.

Wo sind wir den hier, in Stellingen?

Hier im Forum wurde ja auch ellenlang und öffentlich darüber diskutiert. Die beiden sind über ihre ganzen Fehleinkäufe gestolpert. Das darf man auch ruhig sagen.
Für mich ist die Rolle Klaus Allofs aber die entscheidende weil er der Chef war.
Thomas Schaaf war und ist für mich ein echter Bremer und Werderaner und er wird es immer bleiben.
Klaus Allofs ist es nicht, dass kann jeder sehen.