Na siehste. Ein Teil des Problems somit behoben.
Jetzt müssen wir nur noch unsere Chancen nutzen, dann kann uns nichts mehr passieren.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Na siehste. Ein Teil des Problems somit behoben.
Jetzt müssen wir nur noch unsere Chancen nutzen, dann kann uns nichts mehr passieren.
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Mick_666
Guest
Es gab/gibt viele Mannschaften in der Bundesliga, denen weitaus mehr als Werder die Qualität abgeht, ein Spiel zu machen, Chancen zu erarbeiten, aus dem Spiel heraus zu treffen, die sich aber trotzdem weniger Gegentore einfingen.
Davon abgesehen, wenn drei Spieler im Angriff - Pizarro, Almeida, Rosenberg - bei angeblich fehlender Qualität, dann wie in der letzten Saison dennoch über 30 Treffer machen, sollte das insgesamt reichen. Wie viele Angriffe der BL trafen öfter?
Wie gesagt, viele Chancen erspielt, Spiele dominiert, aber nicht gewonnen. Bezeichend, dass Hertha und Hamburg mit 18 bzw. 17 weniger erzielten Toren 18 und 16 Punkte mehr holten, ergo muss es an etwas anderem liegen.
Nein, es fehlten taktische Cleverness und kluges Agieren. Der von Dir betriebene Offensivaufwand war ineffizient, warum aber muss da zwangsläufig schlechtes Defensivverhalten die Folge sein? Andere machen`s doch vor....
Das wir Jahr zu Jahr mehr Tore als die meisten anderen Vereine schießen, liegt doch vorallem daran, dass wir nach einem 1 oder 2:0 uns in einen Rausch spielen, und mit dem Tore schießen nicht mehr aufhören, während andere Vereine nach so einer Führung nen Gang zurückschalten und verwalten. Aber Tore zum 3, 4 oder 5:0 spielen doch im endeffekt absolut keine Rolle, wichtig und entscheidend sind Führungstreffer und Ausgleichstreffer. Wenn ich mir nun die letzte Saison anschaue, dann sehe ich z.B., dass wir ganze 8 mal ohne Tor blieben, dem HSV ist das zum Vergleich nur 6 mal passiert....
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Mick_666
Guest
@Klasnic#17
Da stimmen wir doch überein, das ist gar keine Frage.
Immer noch fehlt allerdings die Begründung, warum der ineffiziente und daher erhöhte Aufwand ,,logischerweise" ein schlechtes Defensivverhalten nach sich ziehen muss. Das leuchtet mir nicht ein.
Da stimmen wir doch überein, das ist gar keine Frage.
Immer noch fehlt allerdings die Begründung, warum der ineffiziente und daher erhöhte Aufwand ,,logischerweise" ein schlechtes Defensivverhalten nach sich ziehen muss. Das leuchtet mir nicht ein.
nöö, Du schriebst eindeutig von den letzten Jahren, und insgesamt kamen in den letzten Jahren nur die Bayern in Sachen Toreschießen an Werder heran...
Die beiden Saisons vor der von Dir erwähnten, hat Werder übrigens nur in 4 Spielen kein eigenes Tor erzielt, ein Topwert!
Bei allem Respekt, aber das man gegen Hannover, die offensichtlich von Anfang an nie die Absicht hatten, die Mittellinie zu überqueren, ein "zu null" schafft, ist nun wahrlich nichts, was man als großen Erfolg feiern sollte. Ebenso völlig überforderte Gladbacher, denen es schon früh im Spiel nur um Schadensbegrenzung ging!
Das man beide Partien zu null spielte ist sicher schön, aber kein Grund, um daraus Schlüsse auf allgemeine Def.verbesserung abzuleiten.
Gleichzeitig muß man ebenso die Spiele gegen überschaubare Gegner wie Frankfurt und Aktobe zuhause ins Bewertungsprofil nehmen, in denen wir 6! Tore kassiert haben...
M
Mick_666
Guest
Merkwürdig nur, dass Gladbach als leichter Favorit, weil als Vierter hier her kam oder Hannover, die sich augenscheinlich im Aufwind begriffen, beide mit reichlich Selbstvertrauen, und dennoch hatten beide bis auf ganz wenige Szenen keine Torchancen. Nur ein Verdienst der Offensive?
Du kannst immer den Gegner kleinreden und die Ausgangsposition vernachlässigen, um argumentieren zu können, die Defensive wurde nicht gefordert und gab daher kein wahres Leistungsbild ab?
Die Logik des Vergleichs verstehe ich nicht ganz. Hannover und Gladbach forderten unsere Defensive nicht, weil sie zu schwach waren, ,,überschaubare", also ebenso schwache Gegner wie Aktobe und Frankfurt schossen aber sechs Tore? Den einen gelang gegen uns nichts, was kein Ausdruck für eine starke Defensivleistung war, den anderen gleichwertigen gelang viel, was wiederrum ein Ausdruck für schwaches Defensivverhalten war?
Dann kannst Du dir immer die Argumente so zurechtbiegen, wie Du`s brauchst ......... am Ende war die Defensive immer schwach?Der hohe Offensivaufwand bedeutet ja unteranderem, dass das ganze Team viel Konzentration in die Offensive legt, viele Spieler in der Offensive mithelfen, die dann genauso wie die Konzentration, die man überwiegend in die Offensive investiert, hinten fehlen. etc.
Jetzt mach uns mal nicht kleiner als wir sind
Und ansonsten war doch bei den Spielen klar zu sehen, dass sich Gladbach wie Hannover zu 90% auf die Defensive konzentrierten, während z.B. Frankfurt hier von anfang an frech mitspielen wollte.
Wow, eines muss ich Dir lassen, Du schaffst es wie kein zweiter, einfache Dinge kompliziert zu machen.
Gladach als Favorit anzusehen, wenn sie nach HB kommen, ist schon reichlich abgedreht.
Auch konnte ich nicht wirklich erkennen, daß Hannover nach einer vorangegangenen 0:1 Niederlage gegen Hoffenheim sonderlich viel "Aufwind" hatte.
Daher wirkt es fast absurd jetzt von ein gefestigten Defensive zu reden.
Ob unsere Defensive insgesamt stärker geworden ist, lässt sich in meinen Augen frühestens nach der HR einigermaßen erkennen.
Sorry, aber nun wird es abstrakt!
Gladach als Favorit anzusehen, wenn sie nach HB kommen, ist schon reichlich abgedreht.
Auch konnte ich nicht wirklich erkennen, daß Hannover nach einer vorangegangenen 0:1 Niederlage gegen Hoffenheim sonderlich viel "Aufwind" hatte.
Sagen wir`s mal so: 2 Vereine, die grundsätzlich als nicht grade furchteinflößend gelten, schafften es dennoch, in dem sie mehr in die Offensive investierten als Hannover und BMG, uns zuhause 6 Tore einzuschenken. Nicht Real, Barca, etc., nein Frankfurt und Aktobe.
Daher wirkt es fast absurd jetzt von ein gefestigten Defensive zu reden.
Komisch, den Eindruck hatte ich bei Dir ebenfalls...
Ob unsere Defensive insgesamt stärker geworden ist, lässt sich in meinen Augen frühestens nach der HR einigermaßen erkennen.
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Mick_666
Guest
Mit neuem Trainer und einem Auswärtssieg zwei Wochen zuvor im Gepäck?
Schon seit dem alten Forum solltest Du wissen, das ich ein grosser Kritiker des Defensivverhaltens bin. Trotzdem bin ich in der Lage, auch mal anzuerkennen, wenn etwas anders als in den Vorjahren läuft. Und da sehe ich, und zwar im gesamten Kalenderjahr 2009, erstmals nuancenhafte Änderungen und den Willen, dies zu verbessern.
Ja? Also ich habe in keiner Phase eine Frankfurter Elf gesehen, die uns hier spielerisch dominiert hat bzw. erkennbar selbst was für`s Spiel tun wollte. Viel mehr einen Kontrahenten, der wie die anderen auch, auf Konter lauerte, diese Möglichkeiten allerdings bekam und nutzte.
Ich hatte Frankfurt auch als mitspielende Mannschaft hier in Erinnerung, die sich schlau ihre Bälle durch Zweikampf im Mittelfeld genommen und dann mit Steilpässen, unter anderem auf Amanatidis, aufs Tor gebracht haben. Unsere IVs sahen an dem Tag sehr schlecht aus. Frankfurt hatte ein sehr gutes Spiel gemacht und das Spiel verdient gewonnen.
Für mich war das beste Spiel, auf die Defensive bezogen, unser 0:0 im Heimspiel gegen die Bayern.
In dem wir nach rund 10 Min. mit 10 Mann spielen mussten.
Der positive Effekt daraus war, daß wir als Mannschaft insgesamt tiefer standen (zwangsläufig stehen mussten) und defensiv recht wenig zugelassen hatten.
Man hatte nicht bei jedem Angriff der Bayern das Gefühl, daß es gleich brennen könnte.
Was ich damit sagen will: ich würde mir durchaus öfter solche Auftritte wünschen, in denen wir generell ein paar Meter defensiver ausgerichtet stehen und dann ggfs. mit Kontern zum Erfolg kommen.
Unsere sehr offensive Ausrichtung ist mMn das Problem, weniger das Personal.
Sehe ich leider anders, da wir genötigt sind eine offensivere Taktik und Ausrichtung zu fahren um Erfolg zu ernten. Würde dies mit dem Titel "Fluch der guten Taten" titulieren. Was steckt dahinter?
Dadurch, dass Bremen die letzten Jahre die Zuschauer verwöhnt hat und auch gefürchtet ist eine Mannschaft, wenn es läuft und diese versucht mitzuspielen, auseinander zunehmen und abzufertigen. Dadurch stehen fast alle Mannschaften defensiver und gehen mit der Grundausrichtung ins Spiel über Konter zum Erfolg zu kommen. Dieses Problem hat auch bspw. Bayern, auch die Mannschaften die gg. Hoffenheim antreten, agiern nun vorsichtiger als letzte Saison. Bremen hat es leichter gegen Mannschaften zu spielen die auf die Punkte, als direkter Wettbewerber, wie bspw. Bayern oder Leverkusen
angewisen ist als gegen Mannschaften die über jeden Punkt gegen Bremen froh sind und 0 Punkte eingerechnet haben.
Ich glaub unterm Strich muss Bremen deutlich mehr Risiko gehen als die "kleineren" gegener und das macht das Ganze zum Ritt auf der Rasierklinge wenn nicht ein frühes Tor gelingt um ruhe in die Aktionen zu bekommen.
Bremen
Moderator
Ich weß erhlich gesagt nicht, ob die Mehrzahl der Gegentore wirklich an der offensiveren Ausrichtung oder an individuellen Fehlern liegt, "gefühlt" hält sich das etwa die Waage.
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tsubasa
Guest
aber genau das wurde doch in den letzten spielen gemacht! ich kann ehrlich nicht verstehen, wie man nicht erkannt haben kann, dass wir mittlerweile defensiver stehen. gerade um dann konter zu vermeiden. hätten wir nämlich nicht einen vorsichtigeren spielaufbau und ein kontrollierteres angriffsspiel aufgezogen, dann hätte es sowohl gegen gladbach als auch gegen hannover genau so ausgesehen wie gegen frankfurt und du hättest wiederum behauptet, dass die beiden frech mitgespielt hätten. und da stimmt meine meinung mit der von mick-werder überein. der eindruck, dass gladbach und hannover nichts nach vorne machen wollten, hast du wohl eher dadurch erlangt, dass wir hinten wenig zugelassen haben. denn beide gegner hatten anfangs schon versucht früh draufzugehen und selbst angriffe zu starten.
und da manche frankfurt als großartig mitspielende mannschaft gesehen haben: 39% ballbesitz sprechen nicht dafür. sowohl hannover als auch gladbach hatten einen ähnlichen wert. und bitte erinnert euch doch nochmal genau an das spiel gegen frankfurt. die hatten sich ebenfalls kompakt hinten rein gestellt und haben uns dann mit schnellen kontern überfallen. da beinahe unser gesamtes mittelfeld viel zu offensiv ausgerichtet war, gabs für diese konter auch den passenden platz. hannover und gladbach hatten eine ähnliche taktik, nur dass der platz zum kontern diesmal durch unser mittelfeld besser zugestellt war. und da sollte man schon das bessere defensivverhalten loben können, wie ich finde!
M
Mick_666
Guest
Sehe ich genau so. Habe ich seinerzeit auch geschrieben.Stimmt, allerdings mit der Einschränkung, dass die Ausrichtung mittlerweile nicht mehr ganz so offensiv ist. In Bezug auf das Personal hast Du in diesem Satz 100% recht. Nur hattest Du nicht unlängst auch angemerkt, dass da in der TP zu wenig gemacht wurde oder in anderen posts, dass die Qualität nicht reichen könnte?
Mit anderen Worten: Werder ist immer noch wer, hat einen gewissen Status Quo. Ist doch schön, oder?
Nein, sie müssen es nicht. Wir haben nun hinlänglich über intelligenten Fussball gesprochen. Früher taten es Werder permanent, ob es nötig war, darüber laufen allein hier im Forum die Debatten seit etwa 3 Jahren. Inzwischen schaffen wir es in mehreren Spielen, anders zu agieren.
@tsubasa:
Endlich einer, der die selben Spiele wie ich gesehen hat.
Warum?
Man könnte auch ebenso gut Erfolg haben, wenn man ca. 5 Meter tiefer im Raum steht und dann durch Konter zum Erfolg kommt...
Otto`s kontrollierte Offensive hatte durchaus etwas. Vor allem Erfolg.
Ja, habe ich. Natürlich muß man, um insgesamt sicher zu stehen, auch entsprechende Leute mit entsprechender Qualität im Kader haben. Da hätte ich mir auch durchaus noch einen 6er, sowie Alternativen für die Außen gewünscht.
Die generelle, kompakte Ausrichtung in der Defensife ist das eine. Personal welches über grundlegende Qualitäten verfügt, das andere.
Da mit Baumi ein Mann von Bord ging, der in der Def. wichtig war, hätte ich gerne eine Art Ersatz für ihn gesehen. War leider nicht der Fall, schade.
Ich denke schon, da man einfach anfälliger für Konter ist, wenn der letzte von uns sich auf Höhe der Mittellinie befindet. Individuelle Fehler, wie Ballverluste kurz hinter der Mittellinie sind dann natürlich schnell tötlich.
Besonders wenn der Gegner schnelle Offensivkräfte hat. Frings und Boro sind im Antritt nunmal nicht mehr die schnellsten...
In der ersten Halbzeit hat Frankfurt sehr wohl frech auf-und mitgespielt. Erst in Halbzeit 2 hat sich die Eintracht mehr zurückgezogen und auf Konter gelautert. Dies beweist auch die genaue Ballbesitzstatistik, wo man sieht, dass die Eintracht in Hälfte 1 viel mehr Ballbesitz als in HZ 2 hatte. Hier noch Kickers Halbzeit Analyse: "In einer sehr unterhaltsamen Partie geht Werder mit einem glücklichen 2:2 in die Kabine. Die Eintracht ist spielerisch reifer und hat ein Chancenplus, Bremen ist vor allem hinten sehr anfällig." Mit ängstlichem Defensivspiel der Eintracht, wie wir ihn von BMG und 96 gesehen haben, wäre es nicht zu dieser Analyse kommen.
Christian Günther
Moderator
Ich meine letzte Saison gelesen zu haben, dass ihm das recht egal sei, ihn dennoch nur Frank Baumann und Torsten Frings duzen würden.
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