Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[DR AKR]

Genau so sieht es aus, es bringt nichts mehr, weil man gegen eine Wand redet. Und genau deshalb haben schon viele resigniert, hier pro TS Partei zu ergreifen. Im nächsten Post wird man dann sowieso plump als "Schaaf-Jünger" bezeichnet, der nur einem Personenkult verfallen ist.

Resignation ist der absolut falsche Weg, Alfred!

 

[mola23]

Wenn Du nicht dabei warst, dann gib doch nicht Menschen die Schuld, deren Meinungen/Arbeit Du nicht mal auch nur grob einschätzen kannst.

Im Gegensatz zu Dir benutze ich den Begriff "Schuld" doch überhaupt nicht. Denn Schuld ist etwas individuelles, 100%-iges. Ich spreche die ganze Zeit von Verantwortung.

Letztlich sind Allofs und Schaaf verantwortlich und eben niemand anderes.

Das die beiden Verantwortung tragen, bezweifelt doch niemand. Diese Sicht hast Du ziemlich alleine.
Für mich gibt es aber zusätzlich auch noch die Verantwortung der Spieler, alles zu geben, was eben möglich ist. Alles zu tun, was menschlich leistbar ist.
Zudem soll es ja auch Zustände geben, wo jemand Verantwortung trägt, aber nicht hochprozentigen Einfluss hat. That's life. Warum dann ausgerechnet der Verantwortungsträger den Kopf hinhalten muss, wo doch der Verursacher ein anderer ist, liegt oft in der Einfachheit der Beurteiler begründet und auch an dem Gefühl, dass nur schnelle Entscheidungen gute Entscheidungen sind.

Wenn es Dir nicht darum geht, dann erkenne bitte endlich mal die Realität an. Und wenn Du schon nicht mal die Verantwortung bei Schaaf siehst, dann weiss ich halt nicht in welcher Welt Du lebst.[...]

Totaler Quark, ich hab jetzt bestimmt 3 mal geschrieben, dass TS Verantwortung trägt. Für Dein Überlesen habe ich Erklärungen, die ich aber nicht belegen kann und deshalb nicht poste Außerdem finde ich es vermessen, dass Du für Deine Wirklichkeit den Begriff der Realität ins Feld führst und dann auch noch von mir verlangst, dass ich diesen Hass-/Wut-/Zornschmarrn auch noch anerkennen soll.

 

[alfred77]

Resignation ist der absolut falsche Weg, Alfred!

Du hast Recht, sonst glaubt die andere Fraktion irgendwann, sie sei in der Mehrheit.

 

[DR AKR]

...Totaler Quark, ich hab jetzt bestimmt 3 mal geschrieben, dass TS Verantwortung trägt. Für Dein Überlesen habe ich Erklärungen, die ich aber nicht belegen kann und deshalb nicht poste Außerdem finde ich es vermessen, dass Du für Deine Wirklichkeit den Begriff der Realität ins Feld führst und dann auch noch von mir verlangst, dass ich diesen Hass-/Wut-/Zornschmarrn auch noch anerkennen soll.

:daumen:

 

[propain]

TS ist tatsächlich seit früher Kindheit im Verein (ich hätte jetzt aus dem Kopf gesagt, seit seinem sechsten Lebensjahr).

Aber nicht seit seinem 4. Lebensjahr, soweit ich das weiss ist er nun 52 Jahre alt und im Verein seit 41 Jahren. Also ist er mit 11 zu Werder gewechselt.

 

[Lutscher_81]

Ich persönlich glaube, man hat sich viele Spieler aufschwatzen lassen (durch Berater und Scouts) und ist auch zu sehr nach klingenden Namen gegangen, ohne die Fremdeinschätzungen vernünftig nachzuprüfen.

Dann frage ich mich, warum Du die Verantwortung auf die Scouts abwälzen willst? Dann ist es ja noch mehr die Verantwortung von KATS...

Was hat man denn genau bei der Scoutingabteilung verändert? Neue Scouts? Neue Ausrichtung?

 

[tantekaethe72]

Du hast Recht, sonst glaubt die andere Fraktion irgendwann, sie sei in der Mehrheit.

Ich bekomm bei dem Wort "Fraktionen" hier so allmählich Stresspusteln ... ich komm mir schon vor wie im Bundestag! Wir sind doch alle Werder Fans die es (so hoffe ich zumindest) auch alle gut mit Werder meinen!

Diese Aufspaltung in bestimmte Lager geht mir so langsam derbe auf die Eier ...

 

[DR AKR]

Aber nicht seit seinem 4. Lebensjahr, soweit ich das weiss ist er nun 52 Jahre alt und im Verein seit 41 Jahren. Also ist er mit 11 zu Werder gewechselt.

soweit ich weiß, seit 1972!

 

[Berder Wremen]

Ich bekomm bei dem Wort "Fraktionen" hier so allmählich Stresspusteln ... ich komm mir schon vor wie im Bundestag! Wir sind doch alle Werder Fans die es (so hoffe ich zumindest) auch alle gut mit Werder meinen!

Diese Aufspaltung in bestimmte Lager geht mir so langsam derbe auf die Eier ...

:daumen:

"Herr Müller-Lüdenscheidt, mit Ihnen teile ich meine Badewanne nicht."

 

[alfred77]

Ich bekomm bei dem Wort "Fraktionen" hier so allmählich Stresspusteln ... ich komm mir schon vor wie im Bundestag! Wir sind doch alle Werder Fans die es (so hoffe ich zumindest) auch alle gut mit Werder meinen!

Diese Aufspaltung in bestimmte Lager geht mir so langsam derbe auf die Eier ...

Naja, wir wollen alle dasselbe, wir sind Werder-Fans.
Aber beim Thema TS gibt es wohl 2 Fraktionen oder nicht? Heißt ja nicht, dass man nicht bei vielen anderen Punkten gleicher Meinung sein kann.

 

[mola23]

Dann frage ich mich, warum Du die Verantwortung auf die Scouts abwälzen willst? Dann ist es ja noch mehr die Verantwortung von KATS...

Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass ich nicht die ganze Verantwortung (=Schuld) auf die Scouts abwälze?! Ebenso wenig, wie auf die Spieler, den Cheftrainer, das Trainerteam oder KATS. Sondern eben verteilte Verantwortung.
Mal ganz davon ab, dass Schuldhaftigkeit eben auch Intentionalität bedingt. Und irgendwem zu unterstellen, er oder eben sie als Gruppe hätte absichtlich scheisse gebaut, halte ich dann doch für sehr, nun ja, krank. Daher, alle haben nach bestem Wissen und Gewissen, in guten Treu und Glauben gehandelt, also maximal fahrlässig. Und wenn sie dann noch State of the Art gehandelt haben sollten, was im Rahmen der Analyse mal betrachtet werden sollte (durch GF in ihrer Analyse der Situation), was will man ihnen dann vorwerfen? Das sie nicht hellsichtig sind?

Ansonsten empfehle ich Dir mal das Lebenswerk von Hans Jonas und seine Arbeiten zur Verantwortungsethik, um mal zu verstehen, was der Unterschied zwischen Schuld und Verantwortung ist.

Was hat man denn genau bei der Scoutingabteilung verändert? Neue Scouts? Neue Ausrichtung?

Look in the book, bzw. google helps.

 

[DR AKR]

Naja, wir wollen alle dasselbe, wir sind Werder-Fans.
Aber beim Thema TS gibt es wohl 2 Fraktionen oder nicht? Heißt ja nicht, dass man nicht bei vielen anderen Punkten gleicher Meinung sein kann.

Wenn man vermehrt lesen muss, dass sich manche einen Abstieg wünschen, um somit endlich Schaaf loswerden zu können, zweifle ich an gleichen Zielen!

 

[Lutscher_81]

Im Gegensatz zu Dir benutze ich den Begriff "Schuld" doch überhaupt nicht. Denn Schuld ist etwas individuelles, 100%-iges. Ich spreche die ganze Zeit von Verantwortung.

Wo habe ich hier was zur Schuld gesagt? Ich habe ebenfalls von Verantwortung gesprochen.

Das die beiden Verantwortung tragen, bezweifelt doch niemand. Diese Sicht hast Du ziemlich alleine.
Für mich gibt es aber zusätzlich auch noch die Verantwortung der Spieler, alles zu geben, was eben möglich ist. Alles zu tun, was menschlich leistbar ist.
Zudem soll es ja auch Zustände geben, wo jemand Verantwortung trägt, aber nicht hochprozentigen Einfluss hat. That's life. Warum dann ausgerechnet der Verantwortungsträger den Kopf hinhalten muss, wo doch der Verursacher ein anderer ist, liegt oft in der Einfachheit der Beurteiler begründet und auch an dem Gefühl, dass nur schnelle Entscheidungen gute Entscheidungen sind.



Totaler Quark, ich hab jetzt bestimmt 3 mal geschrieben, dass TS Verantwortung trägt. Für Dein Überlesen habe ich Erklärungen, die ich aber nicht belegen kann und deshalb nicht poste Außerdem finde ich es vermessen, dass Du für Deine Wirklichkeit den Begriff der Realität ins Feld führst und dann auch noch von mir verlangst, dass ich diesen Hass-/Wut-/Zornschmarrn auch noch anerkennen soll.

Du hast immer schon von Mitverantwortung geschrieben und ich von Hauptverantwortung oder gar alleiniger Verantwortung. Dem bist Du bislang immer ausgewichen. Äußere Dich doch einfach mal....

Jeder, der hier unfallfrei einen Satz schreiben kann, wird Schaaf eine Mitverantwortung geben müssen, um sich nicht ganz lächerlich zu machen. Es geht um Dein Relativieren, Dein Verschleiern...eben Dein Versuch Schaaf so darzustellen, dass ihn möglichst wenig Schuld trifft. Die Verantwortung hat er eh...

Und wie schon vermutlich 1000x gesagt. Schaaf hat nun im dritten Jahr seine eigenen Ziele nicht erreicht. Davor trägt er die Verantwortung. Ohne wenn und aber.

 

[Nicole]

Nö, es wäre schön, wenn es mal belastbare Argumente jenseits von "hatte mal Erfolg", "wird schon wieder", "TS ist Werder und Werder ist TS" und "Nach TS könnte es ja noch schlechter werden" kämen.



Und was ist mit all den fundierten Argumenten, die gegen TS sprechen?

Die werden nicht vergessen. Nur leider gibt es hier zu viele Leute, die lieber unterstellen! Du nicht, Mezzo schreibt auch gutes Zeug (wie gesagt, angebrachte Kritik, sachlich und so).

Aber wenn ich Beiträge von Lutscher, Fachmann und Co lese, dann wird mir schlecht. Und an die sind meine Worte gerichtet! Jeder, der gerne sachlich/fair und ohne dumme Unterstellungen diskutiert, fühlt sich eigentlich nicht angesprochen...

 

[alfred77]

Wenn man vermehrt lesen muss, dass sich manche einen Abstieg wünschen, um somit endlich Schaaf loswerden zu können, zweifle ich an gleichen Zielen!

Ich hoffe mal, das haben die nicht ernst gemeint.

 

[DR AKR]

Ich hoffe mal, das haben die nicht ernst gemeint.

Die Vehemenz der Aussagen lässt anderes vermuten!

 

[Schmielitz]

Lass es, Du redest gegen eine Wand - reine Zeitverschwendung!

Pro TS, man muss auch alles haargenau nachweisen.

Gegen TS, Unterstellung deutlich erwünscht!

Es bringt nichts!

Das klingt,als wären Pro-Schaaf -Fans plötzlich in eine Märtyrerrolle gerutscht.
Vor 2 1/2 Jahren haben die Kritiker gegen Windmühlen gekämpft,um in ihren Argumenten ernstgenommen zu werden.Da habe ich hier noch gar nicht aktiv teilgenommen,nur gelesen.
Aber die damaligen Argumente gegen Schaaf könnte man fast 1:1 auf heute übertragen.
Und die Realität, bezogen auf die Fakten, gibt leider denen Recht ,die damals ganz schön was auf die Mütze gekriegt haben.
-Wie sich die Zeiten ändern-!

 

[mola23]

Wo habe ich hier was zur Schuld gesagt? Ich habe ebenfalls von Verantwortung gesprochen.

Wenn Du nicht dabei warst, dann gib doch nicht Menschen die Schuld, deren Meinungen/Arbeit Du nicht mal auch nur grob einschätzen kannst.

Alleine schon hier, ich habs Dir auch noch mal markiert.

Du hast immer schon von Mitverantwortung geschrieben und ich von Hauptverantwortung oder gar alleiniger Verantwortung. Dem bist Du bislang immer ausgewichen. Äußere Dich doch einfach mal....

Jeder, der hier unfallfrei einen Satz schreiben kann, wird Schaaf eine Mitverantwortung geben müssen, um sich nicht ganz lächerlich zu machen.

Wie oft muss ich denn noch schreiben, dass SELBSTVERSTÄNDLICH TS VERANTWORTUNG TRÄGT? Das gibt es doch nicht.

Es geht um Dein Relativieren, Dein Verschleiern...eben Dein Versuch Schaaf so darzustellen, dass ihn möglichst wenig Schuld trifft. Die Verantwortung hat er eh...

Ich hab es Dir nochmal markiert Schuld, Verantwortung, bla, alles scheisse, alles Mist. Schaaf raus!

Und wie schon vermutlich 1000x gesagt. Schaaf hat nun im dritten Jahr seine eigenen Ziele nicht erreicht. Davor trägt er die Verantwortung. Ohne wenn und aber.

So wie zig andere Beteiligte auch. Allofs, ASR, GF, Spieler, Scouts, ... You name it.

 

[alfred77]

Die Vehemenz der Aussagen lässt anderes vermuten!

Die Vehemenz lässt einen wirklich zweifeln, dass das nicht ernst gemeint war.
Aber ich glaube, das war nur primitive Provokation. Als Werder-Fan kann man sich keinen Misserfolg oder gar Abstieg für Werder wünschen.

 

[Nicole]

Es geht mir ja nicht darum, ihn von irgendwas zu überzeugen, sondern auch mal ne andere Meinung für alle lesefähigen und diskussionswilligen anzubieten.



Das kann schon sein, nicht umsonst hat ja Werder seine Scoutingabteilung letztens renoviert. Ich persönlich glaube, man hat sich viele Spieler aufschwatzen lassen (durch Berater und Scouts) und ist auch zu sehr nach klingenden Namen gegangen, ohne die Fremdeinschätzungen vernünftig nachzuprüfen.

Ich weiß worum es Dir geht! Völlig klar, fair formuliert und ganz normale Meinungsäußerung! Nur leider wird diese nicht wirklich gelesen/verstanden. Und dann sind solche Gespräche irreführend! Du kannst noch so oft und gut Deine Meinung äußern, bei einigen Usern kommt sie nicht an, weil sie schlichtweg nicht verstanden werden will und nicht akzeptiert werden will!

Ich lese Deine Beiträge aber gern!