Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Manolo]

Genau. Und jene, die partout nicht in der Lage sind, dieses Spiel zu verstehen und vor allem im Defensivverhalten der Mannschaft eben keinen "guten" Ball, oder elementare Weiterentwicklungen sehen, sind religiös motivierte und mental minderbegabte Ketzer, die immer wieder belehrt und bekehrt werden müssen.
Wenigstens hat sich kürzlich ein User bereit erklärt, den Forums-Exorzisten zu geben. Ab sofort geht's bergauf...

:daumen:

 

[gelöscht]

Genau. Und jene, die partout nicht in der Lage sind, dieses Spiel zu verstehen und vor allem im Defensivverhalten der Mannschaft eben keinen "guten" Ball, oder elementare Weiterentwicklungen sehen, sind religiös motivierte und mental minderbegabte Ketzer, die immer wieder belehrt und bekehrt werden müssen.
Wenigstens hat sich kürzlich ein User bereit erklärt, den Forums-Exorzisten zu geben. Ab sofort geht's bergauf...

Nicht ganz so schlecht

Leider hast Du etwas übersehen: Exorzieren kann man den Teufel, den Aberglauben muss man mühsam, oft über Jahrhunderte bekämpfen. Solange habe ich keine Zeit, deswegen werden wir hier auch in Zukunft mit Stammtischparolen leben müssen, uns Hirnschwurbel darüber anhören müssen, seit wann Werder grottenschlecht und dass Schaaf sowieso unfähig sei, von Lemke und Fischer mal ganz zu schweigen.

Dieser Aberglaube lässt sich nicht exorzieren, der kann nur kurzfristig zurückgedrängt werden. Dann trauen sich aber immerhin auch lesbare User mal wieder, einen Beitrag zu verfassen.

 

[Clarence]

Nicht ganz so schlecht

Leider hast Du etwas übersehen: Exorzieren kann man den Teufel, den Aberglauben muss man mühsam, oft über Jahrhunderte bekämpfen. Solange habe ich keine Zeit, deswegen werden wir hier auch in Zukunft mit Stammtischparolen leben müssen, uns Hirnschwurbel darüber anhören müssen, seit wann Werder grottenschlecht und dass Schaaf sowieso unfähig sei, von Lemke und Fischer mal ganz zu schweigen.

Dieser Aberglaube lässt sich nicht exorzieren, der kann nur kurzfristig zurückgedrängt werden. Dann trauen sich aber immerhin auch lesbare User mal wieder, einen Beitrag zu verfassen.

:daumen:

Samstag eine Niederlage und die Task Force des Ritterordens defensiver Fussballkultur trifft sich wieder zur wöchentlichen Gruppentherapie.

 

[tantekaethe72]

:daumen:

Samstag eine Niederlage und die Task Force des Ritterordens defensiver Fussballkultur trifft sich wieder zur wöchentlichen Gruppentherapie.

naja Niederlagen können immer wieder mal vorkommen, so ist das nunmal im Sport. Es gibt immer einen der manchmal besser ist. Die mMn entscheidende Frage ist aber: WIE man verloren hat! Und da stimmen mich die letzten beiden Spiele (auch das gegen den HSV!!!) sehr Erwartungs- und Hoffnungsfroh! :daumen:

 

[gelöscht]

Ein Problem ist doch, dass wir in dieser Saison viele Spiele unötig, hoffnungsfroh und unter Schiri-mithilfe verloren bzw. nicht gewonnen haben. Nur deshalb ist hier die Stimmung so mies. Und richtig schwach waren wir vielleicht in 3-4 Spielen, in denen wir fast die Hälfte der Tore kassiert haben. In anderen SPielen haben wir gut verteidigt, auch wenn es doch noch Gegentore gab. Wenn man es nicht schafft, seine guten Spiele in genügend Punkte umzumünzen, muss man sich immer gefallen lassen, dass Leute meckern und kritisieren.

 

[Schmolle]

Aber Niederlagen in der Nachspielzeit mit 1:0 nachdem man 91 Minuten den Stall dicht gemacht hatte würde Taktik erekennen lassen, Hoffnung darauf machen, daß wenn man ein oder zwei Treffer schießen würde auch gewinnen könnte. So wie wir jetzt spielen sind ja Gegentore "eingebaut". Es würde erkennen lassen, daß man nicht gewillt ist, blind anzurennen, sondern den Gegner "ein Spiel aufzwingen" daß er uU. nicht wollte. Daneben würde dies erkennen lassen, daß man sich den Gegner vorher ansah. Ballbesitz ist überschätzt, laß doch den Gegner, zumal auswärts, was damit anfangen. Warum wir? Laßt uns hinten reinstellen und gelegentlich kontern. Wenn man dann verliert, ist das Pech. Wenn man aber immer so frisch, fromm fröhlich frei das spiel bestimmen will und munter stürmt, dann muß man sich nicht wundern, daß das in die Hose geht - ob nun durch Fehlentscheidungen oder was auch immer für Umstände.




Oder ist es doch alles ganz anders?

 

[mola23]

[...]


Oder ist es doch alles ganz anders?

Ja, man würde es dann nämlich so wie H96 letzten Freitag machen. Auf ein unentschieden setzen und auf den einen Lucky Punch hoffen. Will man aber oben mitmischen, helfen aufgrund der 3-Punkte-Regel nur Siege.

 

[gelöscht]

Will man aber oben mitmischen, helfen aufgrund der 3-Punkte-Regel nur Siege.

Das stimmt, ist aber von der Frage 3- oder 2-Punkteregel ziemlich unabhängig.

Wenn man fußballerisch ausgerichtet ist, definiere ich gutes Verteidigen nicht nur über die Zahl der Gegentore. Da spielt auch Glück und Pech mit rein, der Spielverlauf etc. pp. Hätten wir gegen Frankfurt und Leverkusen 1:2 oder Dortmund 0:2 verloren und dann 7 Gegentore weniger, wäre mir das wurst. Gegen Dortmund beim Hinspiel, in dem wir 1:2 verloren haben, haben wir trotz 2 Gegentoren gut verteidigt. Auf Schalke haben wir mit 2 Gegentoren gut verteidigt, in Wolfsburg haben wir mit einem Gegentor gut verteidigt, gegen Gladbach, Hannover und Hamburg haben wir auch gut verteidigt etc. pp.

Was wir in vielen dieser Spiele nicht gut gemacht haben, war Tore schießen. Eine offensive Spielweise und die Balance zwischen Offensive und Defensive lebt eben auch davon, dass man halt die Dinger macht, in Führung geht und damit den Gegner zwingt, auch zu öffnen. Das ist uns in etlichen Spielen nicht gelungen, obwohl wir früh Chancen hatten.

 

[tantekaethe72]

Aber Niederlagen in der Nachspielzeit mit 1:0 nachdem man 91 Minuten den Stall dicht gemacht hatte würde Taktik erekennen lassen, Hoffnung darauf machen, daß wenn man ein oder zwei Treffer scheißen würde auch gewinnen könnte. Es würde erkennen lassen, daß man nicht gewillt ist, blind anzurennen, sondern den Gegner "ein Spiel aufzwingen" daß er nicht wollte. Daneben würde dies erkennen lassen, daß man sich den Gegner vorher ansah. Ballbesitz ist überschätzt, laß doch den Gegner, zumal auswärts, was damit anfangen. Warum wir? Laßt uns hinten reinstellen und gelegentlich kontern. Wenn man dann verliert, ist das Pech. Wenn man aber immer so frisch, fromm fröhlioch frei das spiel bestimmt und munterstürmt, dann muß man sich nicht wundern, daß das in die Hose geht - ob nun durch Fehlentscheidungen oder was auch immer für Umstände.




Oder ist es doch alles ganz anders?

ich denke das kann man so pauschal nicht sagen! Jedes Spiel schreibt seine eigene Geschichte und schreibt durch seinen Verlauf die Taktiken und Verhaltensweisen vor!
Grundlegend finde ich es gut offensiv zu spielen und selber das Heft in der Hand zu haben, als eine reaktive Spielweise zu pflegen!
1.) bindet man damit den Gegner in dessen eigener Hälfte (besser kann man also kaum verteidigen) und 2.) zwingt es den Gegner zum reagieren und zwingt ihn zu Fehlern.
Wenn dann ein Tor gefallen ist sollten wir jedoch in der Lage sein umzustellen und unsere Spielweise anzupassen (tiefer stehen, gestaffelte, kollegtive Verteidigungsarbeit und nicht zu letzt KONTERN!!!). Der Gegner darf sich garnicht mehr trauen sooo offensiv zu spielen und das Remis zu erzielen, aus Angst bei den messerscharfen Kontern ins offene Messer zu laufen, weil unsere Jungs sowas von schnell umschalten und dann sowas von jedesmal die Hütte brennt bei denen! Was wir in dieser Hinsicht bislang geboten haben war der OBERWAHNSINN! Schlechter geht es kaum! Da hat man den Vorteil, hat alle Möglichkeiten und reisst sich alles was man mühsam, kunstvoll aufgebaut hat mit dem eigenen Ar... wieder ein! Zum wahnsinnig werden!
Allgemein scheint es mir das wir was das angeht (Taktikwechsel WÄHREND eines Spieles, Ein- und Auswechslungen, Aufstellungen) einen der schlechtesten Trainer der Liga haben! Während TS in der reinen Trainingsarbeit mMn überragend ist und seine Arbeit an sich in krassem Gegensatz zu dem Senf steht den er während eines Spiels verzapft!
Warum zum Geier bekommt TS da keinen an die Seite gestellt der AHNUNG hat und auch mal zur rechten Zeit den Mund aufbekommt????

 

[Lutscher_81]

Ja, man würde es dann nämlich so wie H96 letzten Freitag machen. Auf ein unentschieden setzen und auf den einen Lucky Punch hoffen. Will man aber oben mitmischen, helfen aufgrund der 3-Punkte-Regel nur Siege.

Nun ja...wenn der letztjährige 6. - eben 96 - auf seine Punkte aus Unentschieden verzichtet hätte, wäre nur Platz 13 rausgekommen. Du solltest bei der Rechnung auch nicht vergessen, dass man, wenn man mit dem Versuch in Stuttgart offensiv auf drei Punkte zu spielen und dann scheitert, einem direkten Konkurrenten drei Punkte, statt eben einem "schenkt". Wobei Stuttgart so außer Form ist, dass man in Stuttgart in der Tat versuchen muss, drei Punkte zu holen.

 

[mola23]

Nun ja...wenn der letztjährige 6. - eben 96 - auf seine Punkte aus Unentschieden verzichtet hätte, wäre nur Platz 13 rausgekommen. Du solltest bei der Rechnung auch nicht vergessen, dass man, wenn man mit dem Versuch in Stuttgart offensiv auf drei Punkte zu spielen und dann scheitert, einem direkten Konkurrenten drei Punkte, statt eben einem "schenkt". Wobei Stuttgart so außer Form ist, dass man in Stuttgart in der Tat versuchen muss, drei Punkte zu holen.

Nur wenn Du fälschlicherweise davon ausgehst, dass H96 alle Unentschieden-Spiele verloren hätte. Ausserdem waren sie letztjährig 7. und wären dann vermutlich am Ende als 15. ins Ziel gegangen (bei allen verlorenen 12 Unentschieden). Hätten sie aber 6 verloren und 6 gewonnen, dann wären sie evtl. Fünfter geworden mit sattem Abstand auf die Nicht-EC-Plätze.
Bzgl. Stuttgart: Genauso ist es aber auch, dass bei einem Unentschieden sich relativ zu Stuttgart gar nichts ändert. Der Abstand bleibt bestehen. Bei einem Sieg allerdings setzt man sich ab.

Das stimmt, ist aber von der Frage 3- oder 2-Punkteregel ziemlich unabhängig.
[...]

Richtig, nur das die 3-Punkte-Regel eben dieses noch stark verstärkt.

 

[xxxHenne1981xxx]

Lautet die Frage tatsächlich: Spiele ich auf Sieg oder Unentschieden? Müsste sie nicht lauten: Spiele ich i.d.R. darauf, ein Tor mehr als der Gegner zu erzielen oder versuche ich, ihn "gnadenlos zu vernichten"?

 

[DR AKR]

Nur wenn Du fälschlicherweise davon ausgehst, dass H96 alle Unentschieden-Spiele verloren hätte. Ausserdem waren sie letztjährig 7. und wären dann vermutlich am Ende als 15. ins Ziel gegangen (bei allen verlorenen 12 Unentschieden). Hätten sie aber 6 verloren und 6 gewonnen, dann wären sie evtl. Fünfter geworden mit sattem Abstand auf die Nicht-EC-Plätze.
Bzgl. Stuttgart: Genauso ist es aber auch, dass bei einem Unentschieden sich relativ zu Stuttgart gar nichts ändert. Der Abstand bleibt bestehen. Bei einem Sieg allerdings setzt man sich ab.

Das ist, glaube ich, eine Systematik, die die Verfechter einer Defensiv-Taktik nie begreifen werden, oder wollen!

 

[xxxHenne1981xxx]

Das ist, glaube ich, eine Systematik, die die Verfechter einer Defensiv-Taktik nie begreifen werden, oder wollen!

Zwischen defensiverer und Defensiv - Taktik gibts verschiedene Abstufungen. Ich glaube, von den meisten Kritikern wird eh eine Art "kontrollierte Offensive" bevorzugt.

 

[gelöscht]

Nur wenn Du fälschlicherweise davon ausgehst, dass H96 alle Unentschieden-Spiele verloren hätte. Ausserdem waren sie letztjährig 7. und wären dann vermutlich am Ende als 15. ins Ziel gegangen (bei allen verlorenen 12 Unentschieden). Hätten sie aber 6 verloren und 6 gewonnen, dann wären sie evtl. Fünfter geworden mit sattem Abstand auf die Nicht-EC-Plätze.
Bzgl. Stuttgart: Genauso ist es aber auch, dass bei einem Unentschieden sich relativ zu Stuttgart gar nichts ändert. Der Abstand bleibt bestehen. Bei einem Sieg allerdings setzt man sich ab.



Richtig, nur das die 3-Punkte-Regel eben dieses noch stark verstärkt.

So einfach ist es aber nicht, weil auch die Gegner, wenn Du öfter verlierst und gewinnst, mehr Punkte machen. Spielst Du 12mal Unentschieden, kriegst Du 12 Punkte und die Gegner auch. Verlierst Du 6mal und gewinnst 6mal, kriegst Du 18 Punkte und auch die Gegner. Dieser korrigierende Effekt sorgt dafür, dass sich die meisten BL-Endtabellen kaum änderten, wenn man sie nach 2-Punkte-Regel auswertete. Nur bei Teams, die stark über- oder unterdurchschnittlich oft unentschieden spielen.

 

[Norge]

Zwischen defensiverer und Defensiv - Taktik gibts verschiedene Abstufungen. Ich glaube, von den meisten Kritikern wird eh eine Art "kontrollierte Offensive" bevorzugt.

Mir würde sogar erstmal schon eine "kontrolliertere Offensive" reichen.

 

[Clarence]

Sehe nach der ansprechenden Leistung gegen HSV und der sehr guten gegen H96 ebenfalls keinen Grund den Teufel heraufzubeschwören.

Die tabellarische Situation macht durchaus Mut zur Hoffnung. Der "worst case" wird mMn nicht eintreten, da die TSG, aller Voraussicht nach, in der Rückrunde nicht 3 Siege mehr als Werder einfahren wird.

Hoffe dass alle Fans die jetzige Situation begreifen... auch nach einer Niederlage gegen Stuttgart (was nicht passieren wird) ist noch alles bis auf den Abstieg drin.

 

[mola23]

So einfach ist es aber nicht, weil auch die Gegner, wenn Du öfter verlierst und gewinnst, mehr Punkte machen. Spielst Du 12mal Unentschieden, kriegst Du 12 Punkte und die Gegner auch. Verlierst Du 6mal und gewinnst 6mal, kriegst Du 18 Punkte und auch die Gegner. Dieser korrigierende Effekt sorgt dafür, dass sich die meisten BL-Endtabellen kaum änderten, wenn man sie nach 2-Punkte-Regel auswertete. Nur bei Teams, die stark über- oder unterdurchschnittlich oft unentschieden spielen.

Es ist natürlich auch relativ zu verstehen. Gewinne ich 6 mal und verliere 6 mal, bekomme ich 18 Punkte im Gegensatz zu den 12 Unentschiedenpunkten. Und 6 andere Teams bekommen gegen mich jeweils 3 Punkte im Gegensatz zu dem einen Unentschiedenpunkt. Das kann mMn ein Vorteil sein, wenn a) gegen die direkte Konkurrenz um das Saisonziel gewonnen wird und b) nicht alle Teams versuchen, identisch zu optimieren. Verdammte Spieltheorie.

 

[tantekaethe72]

Sehe nach der ansprechenden Leistung gegen HSV und der sehr guten gegen H96 ebenfalls keinen Grund den Teufel heraufzubeschwören.

Die tabellarische Situation macht durchaus Mut zur Hoffnung. Der "worst case" wird mMn nicht eintreten, da die TSG, aller Voraussicht nach, in der Rückrunde nicht 3 Siege mehr als Werder einfahren wird.

Hoffe dass alle Fans die jetzige Situation begreifen... auch nach einer Niederlage gegen Stuttgart (was nicht passieren wird) ist noch alles bis auf den Abstieg drin.

naja "alles" wohl nicht mehr die Meisterschaft ist mMn so gut wie durch. Dazu sind die ollen Seppel einfach zu gut. Meister werden wir also schon mal nicht mehr die direkte Quali für die CL dürfte (je nach Leistung der Konkurrenz auch so gut wie unmöglich sein. Platz 4 (CL Quali) ist mMn nur noch möglich wenn wir ne fabel Rückrunde ab jetzt spielen, naja und der Rest ....

 

[xxxHenne1981xxx]

Hoffe dass alle Fans die jetzige Situation begreifen... auch nach einer Niederlage gegen Stuttgart (was nicht passieren wird) ist noch alles auch der Abstieg drin.

So würde das schon besser passen.