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Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Eine neue Umfrage wurde gestartet? Ein Ergebnis, das mir nicht so gefällt. Schade drum. Aber meine Antwort hätte für mich nicht klarer sein können. Antwort 1!
Nun will ich erstmal gucken, was sich hier so getan hat.
Nun will ich erstmal gucken, was sich hier so getan hat.
G
gelöscht
Guest
Genauso wie niemand ihm keine Schuld gibt
naja...
In jedem Fall kann niemand gezwungen werden, Schaafs Verbleib gutzuheißen, auch wenn es unvermeidlich ist.
Wird hier doch auch niemand gezwungen diese Kreis-Diskussion nicht zu führen. Jeder verbringt seine Zeit halt anders.
Und zum "naja", da findest du nicht mehr als welche auf die das "verteufeln" zu trifft.
G
gelöscht
Guest
G
gelöscht
Guest
Kleiner Tipp: lerne lesen
Das finde ich gemein.
Ich meine, es hapert natürlich mit dem Leseverständnis, aber lesen kann er es offensichtlich schon.
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DR AKR
Guest
Kleiner Tipp: lerne lesen
Langsam wird die Diskussion doch ein wenig peinlich, oder?
maddin hat hierbei zu 100% recht.
TS und sein Trainerteam zusammen mit KA stehen in der sportlichen Verantwortung in guten wie in schlechten Zeiten.
Sein Team hat er selber zusammengestellt, bei den Transfers hat er Mitspracherecht und kann sein Veto einlegen.
Das klingt hier immer nach: "Die Erfolge hat Werder dank TS errungen. Die Misserfolge sind ihm nicht anzukreiden; das darf man ihm nicht vorwerfen, das ist multifaktoriell. Da ist er von jeder Schuld der Fehlentwicklung frei zu sprechen."
Er ist seit 30 Jahren im Verein und hat die sportliche Verantwortung seit 14 Jahren. Daneben hat er noch zwei Jahre Vertrag. Das sind die Fakten.
G
gelöscht
Guest
Das habe ich hier noch nie gelesen... Umgekehrt allerdings vor allem sehr oft diese Saison, als jeder Sieg nur dem Glück und Pizarro zu verdanken war, die Niederlagen aber alle rein an TS festgemacht wurden.
Wenn man also die Erfolge noch TS zuteilen würde, wäre die Einschätzung gar nicht so verkehrt.
D
DR AKR
Guest
Das Auftreten einer Fußball-Mannschaft im Allgemeinen, insbesondere in der Fußball-Bundesliga mit ihrer extremen Leistungsdichte, ist immer das Werk mehrerer Beteiligter, nie das eines Einzelnen. Das gilt im Erfolg wie im Misserfolg.
Ich habe hier nie gelesen, dass Schaaf Alleinverantwortlicher für die Erfolge war. Es waren immer auch die entsprechenden Spieler, die beispielsweise 6 Jahre CL in Folge gewährleistet haben. Es war der Vorstand, der Aufsichtsrat, der Verein, sprich das gesamte, ruhige Bremer Umfeld, das diese Erfolge erst möglich gemacht haben. Ein Vorstand, ein Aufsichtsrat, der der sportlichen Leitung den Rücken frei gehalten hat. Es war ein Thomas Schaaf, der mit seinen Entscheidungen oft richtig gelegen hat, ein Allofs, der ein glückliches Einkaufshändchen gehabt hat. Es war so etwas wie eine Glückssträhne ( Man könnte auch biblisch sagen: "die 7 guten Jahre"), die Werder vor schweren Verletzungen bewahrt hat, die uns CL-Qualifikationen in letzter Sekunde (z.B. in Hamburg und Genua) gewährt hat. Derzeit würden wir solche Spiele vermutlich selbst bei guter Leistung nicht erfolgreich gestalten.
Es waren also vielfach die Eigenschaften unseres Vereins, die jetzt so gescholten werden. Genauso verhält es sich im Misserfolg. Es ist das Werk mehrerer. Schade, dass das offenbar so nicht gesehen wird. Das macht die Argumentation der Kritiker so unglaubwürdig!
PS
Syker: Man muss fast dankbar sein für diesen, Deinen "Einwurf"! 
Eher klingt es doch hier nach: Die Erfolge kamen durch die Qualität der Mannschaft.
Die Misserfolge durch TS.
Richtig ist wohl die goldene Mitte.
Und wo liest du hier bitte das Fettgedruckte???
Kann es sein, dass ihr das einfach nur in Aussagen reininterpretiert, in denen TS Schuld gegeben wird, er aber halt nicht als unsympathisch/Vollgraupe etc bezeichnet wird.
Es schreiben doch fast alle, dass TS Schuld (viele sogar Hauptschuld) hat, nur wird das hier absolut gekonnt überlesen, weil halt nicht alle eine teilweise übertriebene Kritik teilen und vielleicht sagen, dass andere Faktoren zumindest etwas Einfluss haben.
D
DR AKR
Guest
Kann man nicht wissen, woher das genau kommt, könnte aber zumindest was Verletzungen durch falsches Training oder zu frühe Rückkehr der Spieler nach Verletzungen auch im Verantwortungsbereich von TS liegen.
Spieler selbst
Das liegt im Verantwortungsbereich von TS: teilweise bei der Einschätzung des Charakters bei der Spielerverpflichtung zu 100% beim Training, der Vermittlung von Taktik etc. und nicht zuletzt bei der Ansprache.
Allofs, Vorstand, Aufsichtsrat
Die haben sicher ihren Anteil am Niedergang, u.a. in dem zu wenig Druck aufgebaut wurde und weil Allofs (in Absprache mit TS - das muss man hier anscheinend immer wieder erwähnen) suboptimal eingekauft hat.
Nimmt man all das zusammen und dann noch die Fehler, die ganz eindeutig im Bereich von TS liegen, dann kommt man aber locker darauf, dass der größte Teil der Verantwortung im Bereich von TS liegt.
Lauf der Dinge
Fatalismus auf Bremer Art?
Alles 1000 mald dargelegt.
Auch nach 10.000 mal wird es nicht richtiger.
Das sind zwar alles irgendwie Argumente. Da hast Du recht, dass es diese gibt. Aber vieles wirkt doch sehr "konstruiert". Dass Du die Spieler selbst völlig von einer eigenen Verantwortung ausnimmst, zeigt wie "realitätsfern" viele Argumente sind! Ähnlich verhält es sich mit den Verletzungen. In dem Moment, in dem Du mir und dem ganzen Forum glaubhaft versicherst, dass Schaaf an den Verletzungen Schuld trägt (z.B weil er die Spieler vorsätzlich oder grob fahrlässig "über die Klinge springen lässt", schwenke ich um. Dann muss Schaaf weg. Solange das nicht feststeht, muss man einfach von unglücklichen Umständen ausgehen. Auch wenn man, wie viele von Euch, Schaaf als Werder-Trainer "nicht mehr riechen kann"!
Langsam wird die Diskussion doch ein wenig peinlich, oder?
Nein!-Langweilig!
Man fühlt förmlich den Frust,daß es nix Neues gibt!
Kühe und Hornochsen sind Wiederkäuer,-viele Foristen auch.
Blöd ist man,wenn man sich den ganzen,richtigen Käse zum hundertsten Male
durchliest,-und dazu gehöre ich leider auch.
Es wird Zeit für eine Neuverpflichtung,-und wenn's nur ein neuer Balljunge ist.
Weiß da jemand schon was Neues?
Das mache ich doch gar nicht. Ich habe nur aufzuzeigen versucht, dass TS in fast allen Bereich seine Finger mit drin hat und deswegen auch mehr oder weniger Verantwortung in diesen Bereichen hat. Ich schreibe nicht, dass er für jeden einzelnen Punkt oder gar für alles die volle und alleinige Verantwortung trägt.
Das kann ich nicht und habe ich auch nicht getan.
Du schreibst: "ich kann nicht lesen" und ich antworte: "dann lerne es". Wo ist dein Problem?
G
gelöscht
Guest
Das Auftreten einer Fußball-Mannschaft im Allgemeinen, insbesondere in der Fußball-Bundesliga mit ihrer extremen Leistungsdichte, ist immer das Werk mehrerer Beteiligter, nie das eines Einzelnen. Das gilt im Erfolg wie im Misserfolg.
Ich habe hier nie gelesen, dass Schaaf Alleinverantwortlicher für die Erfolge war. Es waren immer auch die entsprechenden Spieler, die beispielsweise 6 Jahre CL in Folge gewährleistet haben. Es war der Vorstand, der Aufsichtsrat, der Verein, sprich das gesamte, ruhige Bremer Umfeld, das diese Erfolge erst möglich gemacht haben. Ein Vorstand, ein Aufsichtsrat, der der sportlichen Leitung den Rücken frei gehalten hat. Es war ein Thomas Schaaf, der mit seinen Entscheidungen oft richtig gelegen hat, ein Allofs, der ein glückliches Einkaufshändchen gehabt hat. Es war so etwas wie eine Glückssträhne ( Man könnte auch biblisch sagen: "die 7 guten Jahre"), die Werder vor schweren Verletzungen bewahrt hat, die uns CL-Qualifikationen in letzter Sekunde (z.B. in Hamburg und Genua) gewährt hat. Derzeit würden wir solche Spiele vermutlich selbst bei guter Leistung nicht erfolgreich gestalten.
Es waren also vielfach die Eigenschaften unseres Vereins, die jetzt so gescholten werden. Genauso verhält es sich im Misserfolg. Es ist das Werk mehrerer. Schade, dass das offenbar so nicht gesehen wird. Das macht die Argumentation der Kritiker so unglaubwürdig!
Ich hab das hier gerade erst gestern oder jedenfalls vor wenigen Tagen von Smaragd gelesen. Das weiß ich noch, weil ich mich über so eine Aussage doch schon sehr wundern musste.
Dann sind wir uns doch alle einig
(Wobei ich die ihn bei den Verletzungen etwas mehr außen vor sehe als du, denn da sind mehr Fitnesscoach, Betreuer etc da, um auch Trainingsintensität mit zu steuern bzw zu wissen, wem was zuzumuten ist. )
Das der Verein mannschaftstechnisch den Umbruch vollzieht, ist unstrittig. Neun Spieler sind weg, neue sind gekommen und weitere werden kommen.
Das eine sind die Spieler, das andere ist der Trainerstab. TS ist gesamtverantwortlich für den sportlichen Bereich und hat eben manches an seine Assistenten delegiert.
Beispiel U23:
Thomas Wolter steigt seit Jahren (!) mit dieser Mannschaft ab. Diese Saison ist der Abstieg in Liga 4 nun endlich vollbracht worden, was der U23 wegen Lizensierungsverfahren anderer Vereine erspart geblieben ist. Seit Jahren wird kein Spieler aus der U23 an den Buli-Kader erfolgreich herangeführt. Andere Vereine schaffen es, Nachwuchsspieler an die erste Mannschaft heranzubringen. Nicht bei Werder.
Stattdessen verlängert Werder den Vertrag von Th. Wolter bis 2015, obwohl der jahrelang die Ziele klar verfehlt hat.
Was soll denn das für ein Signal sein? Sportliche Ziele werden verfehlt, Hauptsache Alles bleibt beim Alten? Ist das die Botschaft?
Daher auch u.a. meine Skepsis gegenüber TS und seinen Umbruchsbemühungen. Th. Wolter gehört zu seinem Trainerstab und er hat sicher dessen Weiterverpflichtung befürwortet.
Umbruch: spielertechnisch ein klares JA; mental im Gesamtverein, Umfeld, Trainerstab eher NEIN?!
Das eine sind die Spieler, das andere ist der Trainerstab. TS ist gesamtverantwortlich für den sportlichen Bereich und hat eben manches an seine Assistenten delegiert.
Beispiel U23:
Thomas Wolter steigt seit Jahren (!) mit dieser Mannschaft ab. Diese Saison ist der Abstieg in Liga 4 nun endlich vollbracht worden, was der U23 wegen Lizensierungsverfahren anderer Vereine erspart geblieben ist. Seit Jahren wird kein Spieler aus der U23 an den Buli-Kader erfolgreich herangeführt. Andere Vereine schaffen es, Nachwuchsspieler an die erste Mannschaft heranzubringen. Nicht bei Werder.
Stattdessen verlängert Werder den Vertrag von Th. Wolter bis 2015, obwohl der jahrelang die Ziele klar verfehlt hat.
Was soll denn das für ein Signal sein? Sportliche Ziele werden verfehlt, Hauptsache Alles bleibt beim Alten? Ist das die Botschaft?
Daher auch u.a. meine Skepsis gegenüber TS und seinen Umbruchsbemühungen. Th. Wolter gehört zu seinem Trainerstab und er hat sicher dessen Weiterverpflichtung befürwortet.
Umbruch: spielertechnisch ein klares JA; mental im Gesamtverein, Umfeld, Trainerstab eher NEIN?!
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