Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Werderana]

Meine Psoition ist die, dass ich unzufrieden bin. Aber ich kann eben nicht sagen an wem es liegt.
Wenn du aufmerksam bist, merkst du übrigens, dass ich denjenigen die sagen "ich glaube" es kiegt da und dadran nicht ans "Bein pisse", sondern nur jenen die ihre eigene Meinung als Fakt hinstellen oder eben was defintiv falsches sagen. (Wenn z.b. jemand behaupte, das und das wurde gesagt, obwohl es nicht so ist.).

Unzufrieden sind hier gefühlte 90% der User.
Woran mag das wohl liegen?
Mal überlegen.........:stirn:
Ah ja ....am Tabellenstand oder an den schlechten spielerischen Leistungen,oder doch am Trainer und seine nicht zu erkennenden Taktik,oder an den Fehleinkäufen der letzten Jahre,oder am Aufsichtsrat,oder am Stadionumbau,oder an den sich nicht wirklich weiterentwickelnden Spielern......????
Niemand weiss was genaues,aber alles könnte es sein.
Das passt alles zusammen....so negativ ist das.

 

[Bremen]

Unzufrieden sind hier gefühlte 90% der User.
Woran mag das wohl liegen?

Das liegt an einer überzogenen Erwaltungshaltung der Fans.

 

[WOMLSascha]

Das liegt an einer überzogenen Erwaltungshaltung der Fans.

Zum Teil schon!

 

[Werderana]

Das liegt an einer überzogenen Erwaltungshaltung der Fans.

Achja,das hatte ich noch vergessen.
Danke für deine Hilfe !

 

[Werderana]

Zum Teil schon!

Ich bin sogar sehr unzufrieden,schon in der Winterpause habe ich gesagt das Werder mehr als glücklich auf Platz 5 steht.
Meine Erwartungen gingen vor der Saison eher richtung Platz 8-10.
Du willst mir nicht erzählen das die zu hoch sind oder ?
OK,man könnte nun sagen das sich meine Erwartungen mindestens erfüllt haben.
Es ist aber eher so das sich meine Befürchtungen bewahrheitet haben.
Denn das was hier die letzten Jahre passiert ist ein klarer Rückschritt (2 Jahre nichtmal halten eines Minimalziels)gegenüber den Jahren zuvor.
Das ist es auch nicht was mich so ärgert sondern DAS WIE ärgert mich.

 

[WOMLSascha]

Ich sprach weder von dir noch von deinen Erwartungen noch pauschal.

Was ist an "Zum Teil schon" falsch zu verstehen.

 

[Werderana]

Ich sprach weder von dir noch von deinen Erwartungen noch pauschal.

Was ist an "Zum Teil schon" falsch zu verstehen.

Mich habe ich nur als Beispiel genannt.
Ich glaube nicht das sehr viele hier nach der letzten Saison wesentlich grössere Erwartungen hatten als ich sie hatte.
Dein "zum Teil" wollte ich damit nicht als ganz falsch hinstellen ,aber es ist nur ein kleiner Teil wenn überhaupt der so hohe erwartungen hatte.
Das diese Erwartungen sich niemals erfüllen konnten war vor der Saison schon klar.

 

[Steinkogler]

Ich bin sogar sehr unzufrieden,schon in der Winterpause habe ich gesagt das Werder mehr als glücklich auf Platz 5 steht.
Meine Erwartungen gingen vor der Saison eher richtung Platz 8-10.
Du willst mir nicht erzählen das die zu hoch sind oder ?
OK,man könnte nun sagen das sich meine Erwartungen mindestens erfüllt haben.
Es ist aber eher so das sich meine Befürchtungen bewahrheitet haben.
Denn das was hier die letzten Jahre passiert ist ein klarer Rückschritt (2 Jahre nichtmal halten eines Minimalziels)gegenüber den Jahren zuvor.
Das ist es auch nicht was mich so ärgert sondern DAS WIE ärgert mich.

:thumb:

Und man muss immer wieder betonen, dass es nicht die übersteigerten Erwartungen der Fans sind, die nicht erfüllt wurden, sondern die von der sportlichen Leitung ausgegeben Ziele. Und dies sowohl im Hinblick auf den Tabellenplatz als auch im Hinblick auf die Spielweise.

 

[Chodo]

Unzufrieden sind hier gefühlte 90% der User. Woran mag das wohl liegen?
Mal überlegen.........:stirn:
Ah ja ....am Tabellenstand oder an den schlechten spielerischen Leistungen,oder doch am Trainer und seine nicht zu erkennenden Taktik,oder an den Fehleinkäufen der letzten Jahre,oder am Aufsichtsrat,oder am Stadionumbau,oder an den sich nicht wirklich weiterentwickelnden Spielern......????
Niemand weiss was genaues,aber alles könnte es sein.
Das passt alles zusammen....so negativ ist das.

Es ist auf jeden Fall etwas zu kurz gesprungen, wenn man nur alle Schuld bei TS sucht, oder wenn man meint, lass uns einen neuen Trainer holen und alles wird gut. Dass auch das ganz gewaltig in die Hose gehen kann, wissen wir wohl auch alle.

Aber ich sehe ein, dass gerade Beispiele die BMG unter Favre oder SC Freiburg unter Streich deutlich zeigen, dass ein guter Trainer in einem tot geglaubten Verein ungeahnte Kräfte freisetzen kann - ganz ohne neu gekaufte Superstars.

Eine Patent zur Lösung all unserer Probleme gibt es nicht im Supermarktregal, fürchte ich.

 

[gelöscht]

Also um die Arbeit von KATS zu bewerten, müsste man glaube ich einen mehrseitige Ausführung verfassen. Ich habe auch schon oft hier Stellung zu den beiden bezogen. Ich nehme mal an, dass es dir vorwiegend um die letzten beiden Jahre geht. Mit den Resultaten bin ich, wie wohl jeder andere Werder-Fan auch, nicht zufrieden. Und dafür gibt es viele Gründe, angefangen von der Fehleinschätzung von KATS, dass der Kader stark genug ist, den Ausfall von Özil intern aufzufangen, bis hin zu den unzähligen Verletzungen.
Ich habe aber ganz klar gesagt, dass es bisher für mich nicht in Frage kam, TS zu entlassen. Viele sagen ja, dass es seit der Saison 2008/2009 stetig bergab geht. Für mich ist das anders. 2009 Pokalsieg und EL-Finale. Da entlässt man keinen Trainer. 2010 CL-Einzug.... da entlässt man keinen Trainer. 2011 erste wirklich schlechte Saison ohne Euro-Teilnahme... gestehe ich einem verdienten Trainer auch mal zu, ergo keine Entlassung. Gute Vorrunde 2011/2012... man entlässt keinen Trainer. Zugegebenermaßen katastrophale Rückrunde, mit jedoch vielen Verletzten. Hätte man mitte der Rückrunde TS entlassen, wäre die Gefahr, dass der neue Mann aufgrund der vielen Verletzten auch nicht mehr reisst und verbrannt wird (wie Balakov in Lautern, mit dem man den Neuanfang machen will) zu groß. Ergo ist jetzt der Zeitpunkt, wo man sich erstmal ernsthaft mit einem Trainerwechsel auseinandersetzen kann. Ich habe oft gesagt, dass ich da nichts dagegen habe, weil es sicherlich gute Argumente dafür gibt. Ich habe aber auch gesagt, dass ich sicher bin, dass TS noch richtig Biss hat zu zeigen, dass er dieses Team nochmal nach oben führen kann und ich ihm das auch zutraue, wenn ein paar intelligente Transfers gelingen und nciht wieder die ganze Mannschaft verletzt ausfällt.
Die Arbeit von KA bewerte ich im großen und ganzen gut und ich bin auch dafür, dass er bei nem Trainerwechsel auf jeden Fall bleiben würde. Er hatte sicher ein paar Fehlgriffe und Fehleinschätzungen bei Transfers, aber das gestehe ich ihm zu. Für das Scheitern verschiedener Spieler sind nicht nur KATS schuld, sondern auch die Spieler selbst.



Es wurde doch oft genug betont, dass kein Geld des Spieleretats ins Stadion geflossen ist. Also warum nicht den notwendigen Stadionausbau durchziehen, nachdem die Konkurrenz diesbezüglich, bedingt durch die WM2006, gnadenlos an uns vorbeigezogen ist. Die Finanzierung des Stadions und der Neuzugänge sind doch zwei paar Schuhe.

Erneut ein toller Post Simac:thumb: Du bist einer der wenigen der es versteht Dinge kritisch zu sehen und diese auch begründen kannst, ohne dabei gleich das "Rollen von Köpfen" zu fordern. Respekt

 

[Norge]

Es wurde doch oft genug betont, dass kein Geld des Spieleretats ins Stadion geflossen ist. Also warum nicht den notwendigen Stadionausbau durchziehen, nachdem die Konkurrenz diesbezüglich, bedingt durch die WM2006, gnadenlos an uns vorbeigezogen ist. Die Finanzierung des Stadions und der Neuzugänge sind doch zwei paar Schuhe.

Und das ist in meinen Augen immer noch eine Milchmädchenrechnung. Denn irgendwie muss der Umbau bezahlt werden und soll jetzt aus zukünftigen Zuschauereinnahmen gedeckt werden. D.h., dass diese in die Tilgung des Kredits (und die Zinsen) fließen werden und nicht zum Verein und damit zu Mannschaft. Insofern stimmt es wohl, dass kein Geld von der Mannschaft in den Umbau geflossen ist, aber trotzdem hat das Ganze Auswirkungen auf die Mannschaft.

 

[Simac]

Und das ist in meinen Augen immer noch eine Milchmädchenrechnung. Denn irgendwie muss der Umbau bezahlt werden und soll jetzt aus zukünftigen Zuschauereinnahmen gedeckt werden. D.h., dass diese in die Tilgung des Kredits (und die Zinsen) fließen werden und nicht zum Verein und damit zu Mannschaft. Insofern stimmt es wohl, dass kein Geld von der Mannschaft in den Umbau geflossen ist, aber trotzdem hat das Ganze Auswirkungen auf die Mannschaft.

Ich kenne die Details da nicht, um zu wissen, wie genau der Stadionausbau finanziert wurde. Aber wenn er notwendig für die Entwicklung des ganzen Vereins war, dann glaube ich das den Beteiligten einfach mal. Das er kurzfristig Ressourcen bindet ist auch klar. Das sieht man ja auch bei den Bayern, die nach Abzahlung des Stadionkredits noch viel größer auf dem Transfermarkt zuschlagen wollen. Aber was soll die ganze Stadionsdiskussion? Selbst wenn man einen Kredit für den Stadionumbau genommen hat und den jetzt abstottert, heisst das doch nicht, dass man ansonsten einen Kredit für neue Spieler aufgenommen hätte. Der Umbau des Stadions ist doch eine langfristige Investition für die Zukunft des Vereines. Hätte man das ganze lassen sollen und dafür zwei, drei Spieler holen? Das kann doch auch keiner Ernst meinen.

 

[syker1983]

Wie steinkogler schon richtig bemerkte, kamen die Erwartungshaltung und ausgegebenen Zielsetzungen aus dem Verein selbst. Es waren Pizarro und Naldo, die von "Bayernjäger" gesprochen haben.
Es ist das zweite Jahr, in dem man mit einem für die CL ausgelegten Kader die Saisonziele verfehlt. Der Hinweis auf die Verletztenmisere ist nur bedingt richtig, weil schon seit Jahren dieses Problem immanent ist. Werder hat 2011/12 ohne Doppel- oder Dreifachbelastung bis zu 10 und mehr verletzte Spieler! Das ist kein neues Phänomen.
Die Demission von Kugel mag (?) ein Fingerzeig sein?
Werder spielt die schlechteste RR der Vereinsgeschichte. Das ist Fakt.
Ich glaube auch kein Werderfan wäre der Mannschaft gram, wenn sie nach großem Kampf einem Besseren unterliegt. Es sind nicht die erwarteten Niederlagen in Stuttgart oder gegen Bayern, sondern die Spiele gegen Augsburg, Lautern und vorallem in Berlin, die einen schon nachdenklich werden lassen.
boxmulla und simacs Aussagen aller Ehren wert. Es sind Erklärungs- und Entschuldigungsversuche für die sportliche Leitung. Im Sommer werden Starspieler gehen: Wiese, Pizarro, Prödl usw.. Geld für hochkarätige Spieler ist nicht vorhanden, Sparkurs ist Trumpf.
Worauf der Vertrauensvorschub auf TS in der kommenden Saison fußt, ist mir nur bedingt klar. Es ist zu befürchten, dass in der neuen Saison ähnliche Ergebnisse wie in der jetzigen RR zustande kommen werden.
Dann werden die Argumente pro TS sein: "Was soll der arme TS denn auch machen? Der Kader ist viel schwächer, dafür kann er nichts."
Für die sportliche Gesamtentwicklung ist TS und sein Trainerteam in den letzten Jahren verantwortlich! Er hat und hatte es selbst in der Hand!
Wir werden sehen, was passiert, denn er hat ja Vertrag bis 2014.

 

[fachmann01]

Worauf der Vertrauensvorschub auf TS in der kommenden Saison fußt, ist mir nur bedingt klar. Es ist zu befürchten, dass in der neuen Saison ähnliche Ergebnisse wie in der jetzigen RR zustande kommen werden.
Dann werden die Argumente pro TS sein: "Was soll der arme TS denn auch machen? Der Kader ist viel schwächer, dafür kann er nichts."

So und nicht anders wird es hier in ca. einem 3/4 Jahr aussehen. Werder vermutlich ganz ganz tief im Keller, die Spielweise und Fehler wie gehabt, die Kritik hier im Forum wird voraussichtlich noch wesentlich heftiger ausfallen als derzeit und dann werden die TS Kritiker mit genau diesem Argument konfrontiert, ich sehe es quasi schon vor mir.....

 

[MA7]

Der Kader ist auch viel zu schwach! Also in Bezug auf das Spielsystem von Schaaf!

Wir haben nur einen guten / treffsicheren Stürmer und dahinter Leute wie Rosenberg, Füllkrug, etc., dafür haben wir bis zu fünf Leute die auf der 6 gut wären und einige für das offensive Mittelfeld oder eher allgemeines Mittelfeld.

Aber bevor man das System umstellt (glaub wir sind die letzte Mannschaft die "Raute" spielen lässt), beschwert man sich über den schlechten Kader!

 

[gelöscht]

Wie steinkogler schon richtig bemerkte, kamen die Erwartungshaltung und ausgegebenen Zielsetzungen aus dem Verein selbst. Es waren Pizarro und Naldo, die von "Bayernjäger" gesprochen haben.
Es ist das zweite Jahr, in dem man mit einem für die CL ausgelegten Kader die Saisonziele verfehlt. Der Hinweis auf die Verletztenmisere ist nur bedingt richtig, weil schon seit Jahren dieses Problem immanent ist. Werder hat 2011/12 ohne Doppel- oder Dreifachbelastung bis zu 10 und mehr verletzte Spieler! Das ist kein neues Phänomen.
Die Demission von Kugel mag (?) ein Fingerzeig sein?
Werder spielt die schlechteste RR der Vereinsgeschichte. Das ist Fakt.
Ich glaube auch kein Werderfan wäre der Mannschaft gram, wenn sie nach großem Kampf einem Besseren unterliegt. Es sind nicht die erwarteten Niederlagen in Stuttgart oder gegen Bayern, sondern die Spiele gegen Augsburg, Lautern und vorallem in Berlin, die einen schon nachdenklich werden lassen.
boxmulla und simacs Aussagen aller Ehren wert. Es sind Erklärungs- und Entschuldigungsversuche für die sportliche Leitung. Im Sommer werden Starspieler gehen: Wiese, Pizarro, Prödl usw.. Geld für hochkarätige Spieler ist nicht vorhanden, Sparkurs ist Trumpf.
Worauf der Vertrauensvorschub auf TS in der kommenden Saison fußt, ist mir nur bedingt klar. Es ist zu befürchten, dass in der neuen Saison ähnliche Ergebnisse wie in der jetzigen RR zustande kommen werden.
Dann werden die Argumente pro TS sein: "Was soll der arme TS denn auch machen? Der Kader ist viel schwächer, dafür kann er nichts."
Für die sportliche Gesamtentwicklung ist TS und sein Trainerteam in den letzten Jahren verantwortlich! Er hat und hatte es selbst in der Hand!
Wir werden sehen, was passiert, denn er hat ja Vertrag bis 2014.

Nur weil irgendwelche Spieler ein vermeintliches Saisonziel ausgeben, muss das doch nicht zwangsläufig mit meiner Meinung konform gehen. Ebenso versuche ich nicht irgendwas zu "entschuldigen". TS hat sicherlich seinen Anteil an unserer Misere, jedoch nicht alleinig, wie es hier von einigen geäußert wurde. Das ist weder Sachlich noch Realitätsnah.
Ebenso teile ich deine Ansicht nicht so ganz das der Kader für die CL ausgelegt ist. Dieser Kader kann für mich die El erreichen. Für mehr reicht es aufgrund der noch jungen Entwicklung NOCH nicht. Alles andere wäre Kaffeesatzleserei.

 

[maik01]

Wenn im Sommer Pizarro, Naldo und Prödl den Verein verlassen, muss auf jeden Fall noch ein guter Stürmer her (N. Petersen) und noch ein routinierter IV mit gutem BL Niveau (also nicht einer der Klasse Affolter).
Und es muß ein Führungsspieler dabei sein. In der Innenverteidigung oder noch besser im Mittelfeld. Dann traue ich der Mannschaft auch wieder gute Ergebnisse zu.
Aber so ist die Mannschaft kopflos und keine Einheit. Ob das jetzt an der Unfähigkeit der Spieler liegt oder am Trainer, kann ich nicht beurteilen.
Zur Zeit schaffen es auf jeden Fall Mannschaften mit weit geringeren Personalkosten Werder locker den Schneid abzukaufen.
Man wird sehen, was Schaaf und Allofs sich einfallen lassen.

 

[El_Diego]

Wie steinkogler schon richtig bemerkte, kamen die Erwartungshaltung und ausgegebenen Zielsetzungen aus dem Verein selbst. Es waren Pizarro und Naldo, die von "Bayernjäger" gesprochen haben.

... ohhh ja, und immer wenn ein Spieler von Werder sowas sagt sollte man unbedingt sein Geld auf eine Niederlage Werders im nächsten Spiel setzen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist groß und wenn sie nicht verlieren, dann freut man sich, weil sie nicht verloren haben - ne WinWin Situation. Sorry, aber wenn die Spieler anfangen von irgendwelchen Sachen zu träumen, dann geht es bei uns leider regelmäßig total nach hinten los. Allofs hat deswegen betont man sei Punktejäger und nicht Bayernjäger. Das einzige was zählte waren Punkte.

Es ist das zweite Jahr, in dem man mit einem für die CL ausgelegten Kader die Saisonziele verfehlt. Der Hinweis auf die Verletztenmisere ist nur bedingt richtig, weil schon seit Jahren dieses Problem immanent ist. Werder hat 2011/12 ohne Doppel- oder Dreifachbelastung bis zu 10 und mehr verletzte Spieler! Das ist kein neues Phänomen.
Die Demission von Kugel mag (?) ein Fingerzeig sein?

Dieser Kader war nicht für die CL ausgelegt - sonst wäre das auch offiziell als Saisonziel ausgegeben worden! Vergleich unseren Kader doch bitte mal mit dem von Dortmund, Bayern und Schalke. Ich denke, dass man unseren Kader eher in eine Gruppe mit Stuttgart, Leverkusen oder Wolfsburg einordnen sollte und in diesem Bereich liegen wir ja auch Punktemäßig.
Die "Demission" von Kugel ist natürlich ein Fingerzeig. Er hat die Chance für die Nationalmannschaft tätig zu sein und will diese Chance nutzen. Sein Vertrag endete - somit kann auch nicht wirklich von "Demision" gesprochen werden. Du spinnst Dir hier etwas an den Haaren herbei - auch wenn insgesamt natürlich die Anzahl der Verletzungen bei Werder und die Häufigkeit bei einzelnen Spielern genauer zu untersuchen ist!

Werder spielt die schlechteste RR der Vereinsgeschichte. Das ist Fakt.
Ich glaube auch kein Werderfan wäre der Mannschaft gram, wenn sie nach großem Kampf einem Besseren unterliegt. Es sind nicht die erwarteten Niederlagen in Stuttgart oder gegen Bayern, sondern die Spiele gegen Augsburg, Lautern und vorallem in Berlin, die einen schon nachdenklich werden lassen.

Hier muss ich Dir mal Recht geben. Abgesehen davon natürlich, dass die Spiele gegen Augsburg und Lautern natürlich nicht das gelbe vom Ei waren, hatten wir in diesen Spielen auch mal wieder eine "große" Unterstützung vom Unparteiischen. Ich finde es nach wie vor unfassbar was in Kaiserslautern passiert ist. Das ging und geht auf keine Kuhhaut was sich der Schiri dort erlaubt hat.

boxmulla und simacs Aussagen aller Ehren wert. Es sind Erklärungs- und Entschuldigungsversuche für die sportliche Leitung. Im Sommer werden Starspieler gehen: Wiese, Pizarro, Prödl usw.. Geld für hochkarätige Spieler ist nicht vorhanden, Sparkurs ist Trumpf.
Worauf der Vertrauensvorschub auf TS in der kommenden Saison fußt, ist mir nur bedingt klar. Es ist zu befürchten, dass in der neuen Saison ähnliche Ergebnisse wie in der jetzigen RR zustande kommen werden.
Dann werden die Argumente pro TS sein: "Was soll der arme TS denn auch machen? Der Kader ist viel schwächer, dafür kann er nichts."
Für die sportliche Gesamtentwicklung ist TS und sein Trainerteam in den letzten Jahren verantwortlich! Er hat und hatte es selbst in der Hand!

Wir drehen uns im Kreis. Ich gehe davon aus, dass jeder halbwegs Gescheite weiß, dass TS und KA auch Ihren Anteil daran haben, dass wir mal ein paar schlechtere Jahre haben. Es fragt sich eher, wie man mit der Zukunft umgehen soll. Persönlich empfand' ich die Transferperioden in der laufenden Saison als saustark. Da hat KA gute Spieler geholt und gutes Geld für abgehende Spieler bekommen (Wesley: echt unglaublich). Der nicht verlängerte Vertrag mit Wiese ist top und auch dass er die Gehälter insgesamt runterkurbelt. Genauso muss es in der aktuellen Situation sein.
Diskutabel ist aber auf jeden Fall unser Trainer. Hier wird man sich wirklich die Frage stellen müssen, ob man nicht vielleicht mal den Schnitt wagen sollte, damit die regelmäßigen taktischen Defizite endlich mal abgestellt werden.

Ich bin gespannt wie's weitergeht und glaube, dass der Verein kompenent genug ist, um zu entscheiden was das Beste für den Verein ist.

 

[mola23]

[...]

Auch wenn ich den TS-Anteil Deines Posts nicht teile (das Diskutieren ja, die Konsequenz nicht), unterschreibe ich den Rest und füge noch hinzu, dass z.B das Hinspiel gegen Augsburg durch einen unglücklichen, individuellen Fehler von Wolf entschieden wurde und das Rückspiel gegen Augsburg in den letzten Minuten "verpfiffen" wurde.

 

[Dimar]

Auch wenn ich den TS-Anteil Deines Posts nicht teile (das Diskutieren ja, die Konsequenz nicht), unterschreibe ich den Rest und füge noch hinzu, dass z.B das Hinspiel gegen Augsburg durch einen unglücklichen, individuellen Fehler von Wolf entschieden wurde und das Rückspiel gegen Augsburg in den letzten Minuten "verpfiffen" wurde.

Wie gesagt, grundsätzlich ist Kritik auf jeden Fall angebracht, alleine schon von den Ergebnissen her, dazu auch die Art und Weise, jedoch halte ich das mit den Verletzten/Sperren immer noch auch für einen Teilgrund.
Sollte nicht laut Abschlusstraining durchaus Kroos spielen?
Dann passiert Samstagfrüh sowas und das zu den eh vorhandenen Verletzungen und Sperren und sowas häuft sich halt bei uns. Gerade diese kurzfristigen Sachen, wie Abschlusstraining, wodurch halt dann auch eintrainierte Sachen flöten gehen, weil kurzfristig wer einspringen muss.
Wie gesagt, es soll keinesfalls als Entschuldigung oder Hauptgrund gelten, aber seinen Anteil hat es ganz gewiss an manchen spielerischen Defiziten.