Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
G
gelöscht
Guest
Unser Problem ist weniger die fehlende Rautenkompatibilität, sondern eher die falsche Zusammenstellung des Kaders insgesamt. Es fehlt ja nicht nur am Rautensechser, es fehlt auch an guten Außenspielern, einem guten 10er, egal ob Raute oder nicht, und an guten 6ern insgesamt, egal ob Doppelsechs oder nicht. Bargfrede kann neben einem guten 6er natürlich Doppelsechs oder aber auch halbrechts in der Raute spielen, meinetwegen, aber er ist kein Stamm-6er und einen anderen wirklichen 6er haben wir nicht. Eine Doppelsechs mit Bargfrede plus Fritz, Iggy oder trybull ist auch ne Katastrophe.
R
Raynor
Guest
Genau so sehe ich das auch! Ich bin nach wie vor guter Dinge, dass man in der nächsten Saison eine schlagkräftige Werder-Mannschaft zusammenstellen kann. Dafür muss Schaaf aber bei den zur Zeit eingesetzten Nachwuchsspielern und den Zugängen dieser Saison noch das eine oder andere Prozent herauskitzeln!
Im Mittelfeld bin ich echt gespannt was passieren wird, das wird über den Erfolg oder Misserfolg der nächsten Saison entscheiden.
Also eine Doppelsechs aus Bargfrede/Ignjovski und Trybull könnte ich mir für die neue Saison schon sehr gut vorstellen. Den guten Tom schicken wir in der Sommerpause noch ein bisschen in den Kraftraum und zur Zweikampfschule mit Sokratis und dann klappt das schon. Die strategischen und technischen Fähigkeiten das Spiel aus der Tiefe aufzuziehen, sehe ich bei ihm auf jeden Fall.
Finde, du hast in beiden Beiträgen recht, also auch in dem ganz oben auf dieser Seite.
An Tyson81: Du schreibst, die EL hätte uns vor einem Jahr keiner zugetraut. Auch da stimme ich dir zu.
Vor 1,5 jahren waren wir aber noch die klare Nummer 2 in Deutschland. Es gibt viele Gründe, warum es so weit gekommen ist, dass wir so abgestürzt sind. Man kann aus der Vergangenheit nichts anderes machen, als aus ihr zu lernen...
Und genau das ist der Punkt, wovor ich am meißten Angst habe. Dass sowohl TS und auch KA nicht aus ihren Fehlern lernen. Ich denke, wenn man schon nach der HR der nä. Saison sieht, dass es nicht wirklich bergauf geht, sollte man sich über einen Schlussstrich bei Werder auch in der Führungsetage zumindest Gedanken machen.
Das Problem könnte aber auch wieder sein, dass die HR eine Art Illusion ist, denn das war die diesjährige HR aus meiner Sicht. Schön gespielt haben wir selten, allerdings stimmte die Moral und der Siegeswille der Jungs. Aber taktisch ansprechend war unser Spiel auch in der HR nicht!
also ist die Raute einfach das falsche system für den kader?
/edit: muss man also die nächsten transfers abwarten, damit wir nächste saison besser spielen bzw nächste saison die Raute besser funktioniert... so geht Trainer heute ^^ nicht mit dem kader arbeiten den man hat, sondern immer wieder wechseln bis es endlich irgendwann klappt
F
Fliegenfänger
Guest
also ist die Raute einfach das falsche system für den kader?
/edit: muss man also die nächsten transfers abwarten, ob wir nächste saison besser spielen bzw nächste saison die Raute besser funktioniert... so geht Trainer heute ^^ nicht mit dem kader arbeiten den man hat, sondern immer wieder wechseln bis es endlich irgendwann klappt
Derzeit schon
Dafür ist die Achse DM-OM nicht schnell und kreativ genug.
G
gelöscht
Guest
Ich denke nicht, dass die Raute das falsche System für den Kader ist, sondern dass der Kader systemunabhängig strukturelle Schwachstellen hat. Werden die behoben, haben wir einen Kader, der verschiedene Systeme spielen kann. Man muss heute in der Lage sein, Raute, Tannenbaum, 4-2-3-1 und wie die Systeme alle heißen, spielen zu können. Mit den richtigen Spielern, gerade in den zentralen Achsen und im Mittelfeld, ist das auch nicht schwierig und macht auch keinen großen unterschied. Werder hat aber zu viele Spieler, die in ihren Fähigkeiten limitiert sind in dem Sinne, als sie Schwierigkeiten haben, unterschiedliche Aufgaben wahrzunehmen. Der moderne Fußballer aber kann auf unterschiedlichen Positionen und in unterschiedlichen Formationen spielen. Das gilt insbesondere für Mittelfeldspieler.
Beides ist richtig. Sowohl, dass die Raute nicht das ideale System ist, als auch, dass gewisse Schwachstellen im Kader vorhanden sind.
Edit: Wobei einzelne Schwachstellen kaderunabhängig sind, aber längst nicht alle. Da nicht jeder Spieler alles kann, sondern selbstverständlich individuelle Stärken und Schwächen hat, können die je nach Aufgabe des Spielers mal stärker und mal weniger deutlich ins Gewicht fallen.
Edit: Wobei einzelne Schwachstellen kaderunabhängig sind, aber längst nicht alle. Da nicht jeder Spieler alles kann, sondern selbstverständlich individuelle Stärken und Schwächen hat, können die je nach Aufgabe des Spielers mal stärker und mal weniger deutlich ins Gewicht fallen.
G
gelöscht
Guest
Die Fähigkeiten der Spieler und die Schwachstellen im Kader, insbesondere das Qualitätsdefizit im Mittelfeld, machen es aber nahezu unmöglich, ein ideales System für diese Spieler in dieser Kombination zu finden, von den permanenten Verletzungen mal abgesehen.
Junuzovic und Trybull sind zum Beispiel als Rautenspieler an sich OK, wenn sie mit einem fitten Ekici und einem guten 6er spielen würden, da sie viel laufen und recht sauber passen. Die Achse passt aber nicht.
Für ein 4-2-3-1 fehlt es an den Spielern der offensiven Dreierreihe, da haben wir nur einen halbfitten Marin und evtl. Junu. In der Doppelsechs fehlt der Leader, der bessere 6er sowieso.
Das Tannenbaum-System scheitert wiederum an seiner sehr defensiven Struktur und an dem Fehlen eines zweiten Freigeistes wie MArin hinter der Spitze. Aber da wir sowas ähnliches in Hamburg verscuht haben mit 3 DM in einer Kette, finde ich das zumindest auswärts eine mögliche Option.
Wir haben weder einen klassischen 10er alá Diego/Micoud, noch richtige, echte Flügelflitzer...Wir haben im Mittelfeld irgendwie sehr viele Allrounder, die auf nichts wirklich spezialisiert sind....
Doch klar. Die können alle super schlecht spielen. Wenn das keine Spezialisierung ist...
Sie können aber auch alle sehr stark spielen, weil sie die fußballerischen Fähigkeiten besitzen. Nur taktisch laufen die rum wie Falschgeld. War bei Wesley auch nichts anderes.
G
gelöscht
Guest
@stefan.e
Wg. Lösungsansatz aus der "Pro Schaaf Fraktion": Ich bin der meinung, daß wir schneller und konsequent auf ein eigenes tor gehen müssen dann so schnell es geht einen nachlegen und dann so spielen, wie es aktuell geschieht.
Jemand anders, evtl. NewAgeEule warf eine Frage auf. "Warum sich die "alten Werderaner" so sicher seien und warum sie immer die alte Leier quasi runterbeten (war jetzt nicht der Originalton eher sinngemäß, bitte das zu entschuldigen
Also: Ich für meinen Teil bin da deswegen so sicher, weil die Situation analog zur Situation 2000 - 2002 zu sehen ist mMn.
Möglicherweise sind wir gerade in einer Delle und wenn ja, dann haben wir glücklicherweise bessere Vorraussetzungen als die Delle in 95-99 und in der Zeit als wir uns wieder berappelten, also Saison 99/2000 - 2003.
Welche sind das?
a) Konstanz in der GF und sportlichen Führung - die fehlte zumindest zw. 95-99 und war Grund für die auch wirtschaftliche Talfahrt unseres SV Werder
b) Uns dürfte es mMn aktuell wirtschaftlich etwas besser gehen als noch 1999 als man gezwungen war, alles an Spielern zu "versilbern", was man konnte.
Ob man jetzt versilbern/verlängern will, ist ne andere Frage in der Qualität (mMn) als wenn es muß.
Wo ist Verlgeichansatz zw. 2000 -2003 zu jetzt?
a) kein klar zu erkennendes Spielsystem (despektierlich gefragt: Vielleicht ist das ja das System, das man es nicht erkennt
b) derselbe Trainer
c) ein ähnlich aufgestellter Kader es fehlt aktuell der klassische Spielmacher -
Fast ähnlich war es damals - und wir hätten ohne Micoud mit der Mannschaft, die wir da hatten (Kader 2002/2003) kein Ergebnis, wie diese Saison erzielt, eher eines wie letzte Saison. Und nach der Saison 2002/2003 als wir Ach und Krach UI Cup spielten? Verlaat wurde geschasst - und das nicht gerade gentlemenlike und der Aufschrei hier im Forum war groß.
Das ist das was mch so ruhig bleiben läßt. Das kann man vielleicht Erfahrung und Abgeklärtheit nennen, wenn man meiner Meinung folgt andere mögen es Fatalismus nennen. Beides ist auch okay.
Nur: die Diskussion ist halt genauso alt wie 2002/2003 wenn nicht älter - Ja, ich meine hier im Forum. Ich glaube zum Teil sogar mit immer noch denselben Protagonisten.
Da kann man mal sehen wie die zeit veergeht.
solange also die Kritik an KATS aufrecht bleibt - hier im Forum meine ich oder bei den Medien - dann ist es noch in Ordnung.
OK. danke für die Erklärung. Ich muss erwähnen das ich schon 30 Jahre Werderfan bin und seit dem Beginn des Forums dabei bin. Damals war mein Nick Stefane also ohne Punkt.
Ich bin der Meinung das man die Situation nicht vergleichen kann, weil wir damals andere Spielerpersönlichkeiten in der Mannschaft hatten. Spieler wie Bode, Eilts, Herzog, Verlaat, Skripnik usw. waren für mich Leistungswilliger als die Spieler die wir heute im Kader haben und auch Qualitativ besser. OK Skripnik war kein Fußball-Gott, aber er war extrem zuverlässig und irgendwie gut.
Heute sind Spieler wie Rosenberg oder Ekici im Kader, denen ich nicht den Charakter zutraue, alles für den Verein zu geben. Im Kader herrscht eine gewisse Lethargie und Verwöhntheit die mit der Situation 1999 nicht zu vergleichen ist.
Und da müssen Schaaf und Allofs ansetzen. Nur traue ich es Beiden irgendwie nicht mehr zu. Zu oft wurden Spieler wie Tosic oder Van damme oder Huseinovic verpflichtet. Ganz zu schweigen von Carlos Alberto.
Ich habe das Gefühl das es Beide nicht mehr packen den Kader mit Kreativität zu verstärken. Ich habe von Schaaf den Eindruck das er nicht mehr die Kraft hat, das Ruder rum zu reißen. Und Allofs hat sich auch irgendwie verändert.
Ich habe die ganz starke Befürchtung das mein Verein bald vor die Hunde geht. Meine Lösung ist, dass wir eine neue sportliche Führung brauchen die erstens fachlich was drauf hat und zweitens von der Mentalität hier Schwung in den Verein bringt.
Ich habe gelernt, dass wir uns alle große Sorgen machen weil wir Alle 10000% Werderfans sind. Nur unserer Einschätzung der gegenwärtigen Situation unterscheidet sich. Und ich hoffe sehr das ich nicht recht habe.
OK. danke für die Erklärung. Ich muss erwähnen das ich schon 30 Jahre Werderfan bin und seit dem Beginn des Forums dabei bin. Damals war mein Nick Stefane also ohne Punkt.
Ich bin der Meinung das man die Situation nicht vergleichen kann, weil wir damals andere Spielerpersönlichkeiten in der Mannschaft hatten. Spieler wie Bode, Eilts, Herzog, Verlaat, Skripnik usw. waren für mich Leistungswilliger als die Spieler die wir heute im Kader haben und auch Qualitativ besser. OK Skripnik war kein Fußball-Gott, aber er war extrem zuverlässig und irgendwie gut.
Heute sind Spieler wie Rosenberg oder Ekici im Kader, denen ich nicht den Charakter zutraue, alles für den Verein zu geben. Im Kader herrscht eine gewisse Lethargie und Verwöhntheit die mit der Situation 1999 nicht zu vergleichen ist.
Und da müssen Schaaf und Allofs ansetzen. Nur traue ich es Beiden irgendwie nicht mehr zu. Zu oft wurden Spieler wie Tosic oder Van damme oder Huseinovic verpflichtet. Ganz zu schweigen von Carlos Alberto.
Ich habe das Gefühl das es Beide nicht mehr packen den Kader mit Kreativität zu verstärken. Ich habe von Schaaf den Eindruck das er nicht mehr die Kraft hat, das Ruder rum zu reißen. Und Allofs hat sich auch irgendwie verändert.
Ich habe die ganz starke Befürchtung das mein Verein bald vor die Hunde geht. Meine Lösung ist, dass wir eine neue sportliche Führung brauchen die erstens fachlich was drauf hat und zweitens von der Mentalität hier Schwung in den Verein bringt.
Ich habe gelernt, dass wir uns alle große Sorgen machen weil wir Alle 10000% Werderfans sind. Nur unserer Einschätzung der gegenwärtigen Situation unterscheidet sich. Und ich hoffe sehr das ich nicht recht habe.
Sorry, aber du hast Recht!
G
gelöscht
Guest
Wir können uns noch so die Köpfe heißreden was die Trainerfrage angeht.Wobei ich persönlich der Meinung bin ,die Saison zuende spielen und dann Trennung.Aber da kurz vor der WP der Vertrag ohne Druck gleich um zwei Jahre verlängert wurde,wird dies nicht geschehen.Erstmal fehlt bei Werder außer KA die sportliche Kompetenz um solche Entscheidung zu treffen und KA wird seinem langjährigen Gefährten nicht jetzt so einfach vor die Tür setzen.Ausserdem scheint ja Werder kein Geld zu haben und da können dann mögliche Abfindungen schon ins Kontor fallen.Also bleibt uns nur die Hoffnung das TS nochmal die Kurve kriegt und eine Mannschaft formt die um die Plätze um internationalen Geschäft mitspielen kann.
Das ist auch noch so ein Punkt. Würde man TS nun vor die Türe setzen, wäre kein Geld für einen guten neuen Trainer da, und dann bekommen wir wirklich einen von den Trainer-Wanderpokalen vor die Nase gesetzt. Und spätestens dann können wir auf Auswärtsspiele an so hübschen Orten wie Paderborn gefasst machen...
@stefan.e
Zu dem zeitpunkt waren Bode und eilts und herzog und auch Verlaat kurz davor die karriere zu beenden. Hinter ihnen war eine ansammlung von Spielern die zum großen teil noch aus den altlasten der vortrainer kamen. Dann hat TS einfach nach und nach die Jungschen hochgeholt und eingebaut und daraus ne Truppe gemacht die um UI-Cup und DfB Pokalfinale stritt - nichts anderes als unsere Truppe aktuell nimmt man mal den versemmelten DfB auftritt raus.
2000/2001 nahmen Eilts und Herzog den Hut - herzog nicht freiwillig. Bode folgte eine Saison später und da wurden dann noch Frings und rost vrkauft. nennenswerte = bekannte Stars zur Kompensdation? nada. 2002/2003 waren von den "alten" Verlaat und Skripnik noch im Kader - mit Verlaat verlängerte man am ende nicht mehr, da er die Entwicklung der neuen jungen Mannschaft behinderte (Stichwort Libero und Dreierkette) und Skripnik bekam es mit der Schambeinentzündung zu tun und fiel somit fürs Teambuilding zur Saison 2003/2004 aus.
Was ist aktuell? Altstars werden nach und nach geschasst. Entweder durch Verletzungen oder einfach deswegen weil die Verträge auslaufen (u.a. Frings). Also ich sehe da durchaus Parallelen.
Aber deine Sichtweise hat auch sehr viel Charme
Zu dem zeitpunkt waren Bode und eilts und herzog und auch Verlaat kurz davor die karriere zu beenden. Hinter ihnen war eine ansammlung von Spielern die zum großen teil noch aus den altlasten der vortrainer kamen. Dann hat TS einfach nach und nach die Jungschen hochgeholt und eingebaut und daraus ne Truppe gemacht die um UI-Cup und DfB Pokalfinale stritt - nichts anderes als unsere Truppe aktuell nimmt man mal den versemmelten DfB auftritt raus.
2000/2001 nahmen Eilts und Herzog den Hut - herzog nicht freiwillig. Bode folgte eine Saison später und da wurden dann noch Frings und rost vrkauft. nennenswerte = bekannte Stars zur Kompensdation? nada. 2002/2003 waren von den "alten" Verlaat und Skripnik noch im Kader - mit Verlaat verlängerte man am ende nicht mehr, da er die Entwicklung der neuen jungen Mannschaft behinderte (Stichwort Libero und Dreierkette) und Skripnik bekam es mit der Schambeinentzündung zu tun und fiel somit fürs Teambuilding zur Saison 2003/2004 aus.
Was ist aktuell? Altstars werden nach und nach geschasst. Entweder durch Verletzungen oder einfach deswegen weil die Verträge auslaufen (u.a. Frings). Also ich sehe da durchaus Parallelen.
Aber deine Sichtweise hat auch sehr viel Charme
- Status