Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[heckcki]

wenn man die letzte saison mit den ganzen trainerwechseln und auch diese saison in hh sieht, schreibt die süddeutsche, was ausgezeichnetes

Wenn die Kontinuität ein Mensch wäre, dann wäre sie ein Mann, würde Kapuzenpullis tragen und wenig Haupthaar, sie würde Thomas Schaaf heißen und ziemlich kontinuierlich dreinschauen. Thomas Schaaf ist Teil einer Branche, in der Trainerentlassungen nach sechs Monaten als zu erwartende Selbstverständlichkeit betrachtet werden, aber er ist seit 1999 Trainer der Bundesligaprofis von Werder Bremen, davor war er vier Jahre Trainer der Amateure von Werder Bremen, davor war er 18 Jahre Spieler bei Werder Bremen, und davor war er sechs Jahre Jugendspieler bei Werder Bremen. Nur die ersten elf Jahre seines Lebens erlaubte er sich, gewissermaßen fremdzugehen: Da war er Spieler bei BBV Union Bremen. Die Welt wäre so viel besser, hätte jede Branche ihren Thomas Schaaf, nicht wahr?
(Quelle: sueddeutsche.de)

 

[Bremen]

Ob ein anderer Trainer eine gleichwertige Lösung ist, kann man im Vorfeld nie wissen. Und wenn - losgelöst von Werder Bremen und Thomas Schaaf - ein sehr gut arbeitender Coach, für den es vermeidlich oder tatsächlich keine gleichwertige Lösung gibt, seinen Vertrag nicht verlängern will, muß der Verein zwangsläufig eine gleichwertige Lösung suchen bzw. finden.

 

[Mick_666]

@Karlotto
Was Du verwechselst: Es wurde hier nie und nirgends von "derzeit einen anderen Trainer finden müssen" geschrieben, sondern es ging um Vertragsverlängerung, womit die Streitfrage die ist, ob eine weitere Zusammenarbeit nach dem 30. Juni 2012 Sinn macht. Um nichts anderes geht es hier und nicht welche Alternativen jetzt gerade auf dem deutschen Markt vorhanden wären.

 

[Blacki84]

@Karlotto
Was Du verwechselst: Es wurde hier nie und nirgends von "derzeit einen anderen Trainer finden müssen" geschrieben, sondern es ging um Vertragsverlängerung, womit die Streitfrage die ist, ob eine weitere Zusammenarbeit nach dem 30. Juni 2012 Sinn macht. Um nichts anderes geht es hier und nicht welche Alternativen jetzt gerade auf dem deutschen Markt vorhanden wären.

Also wäre die korrekte Frage welche sinnvollen Alternativen für die Zeit nach dem 30.6. verfügbar wären?

 

[Karlotto]

Ob ein anderer Trainer eine gleichwertige Lösung ist, kann man im Vorfeld nie wissen.

Nein, deswegen sprach ich von einem vermeidbarem Risiko.

Und wenn - losgelöst von Werder Bremen und Thomas Schaaf - ein sehr gut arbeitender Coach, für den es vermeidlich oder tatsächlich keine gleichwertige Lösung gibt, seinen Vertrag nicht verlängern will, muß der Verein zwangsläufig eine gleichwertige Lösung suchen bzw. finden.

Losgelöst von seinen Trainerqualitäten, darf man den Aspekt der gefestigten Strukturen nicht vergessen. Ich schreibe dabei absichtlich "gefestigt", nicht verkrustet. Es wurde im vergangenen Jahr viel darüber geschrieben, dass es nun darum gehen müsste, im Neuaufbau diese verkrusteten Strukturen aufzubrechen und das dies wohl nur mit einem kompletten Neuanfang ginge - ohne Thomas Schaaf, ohne Klaus Allofs. Beide haben zumindest "Stand heute", bewiesen, dass all das gar nicht notwendig geworden ist. KA hat sich auf sein Kerngeschäft besonnen und wirklich gute Transferarbeit geleistet. Altegediente Profis, allen voran Frings, aber auch Pasanen und Jensen, sind nun Geschichte und es wurde der Kader mit recht geringem finanziellen Aufwand, der Kader in der Breite neu aufgestellt. Der erste Eindruck ist, trotz des Pokalaus, ein guter. Hier hat TS mit sensiblen Händchen es geschafft, die Neuen zu integrieren und so ein Korsett zu schaffen, welches auch Ausfälle durch Variablität und Flexibilität, verkraften kann. Allein durch o.g. namhafte Abgänge (hinzu kommt noch ein PM), bildet sich eine neue Hierarchie innerhalb der Mannschaft, mit neuem Ansporn für alle. Jeder hat die Chance, sich zu zeigen und zu empfehlen. Davon lebt derzeit der Erfolg. Davon profitiert letztlich der Verein.

Ich sehe derzeit absolut keine Notwendigkeit, dieses fragile, sich gerade heraus kristallisierende Kollektiv wieder in Turbulenzen zu versetzen, indem heute oder morgen eine Trainerdiskussion beschworen wird. Dass die Mannschaft dieses geschlossene Bild abgibt, ist in erster Linie ein Verdienst dieses Trainers. Ebenso, wie es sein "Verdienst" gewesen ist, dass es in der Vergangenheit nicht immer so war - zumindest den Anschein machten, dass der eine oder andere Profi dachte, 89% könnten auch reichen, um den Stammplatz zu sichern.

In vielerlei Hinsicht, sowohl im Teambuilding als auch in taktischer Hinsicht, besteht berechtigte Hoffnung, dass sich die Dinge wieder bewegen. Auch mit KATS ... gerade mit ihnen. Ich habe immer wieder gesagt, dass ein Trainer, der so lange im Amt ist, sich immer wieder neu erfinden muss - sonst könnte er diesen Job an gleicher Stelle, nicht so lange ausüben. Trotz der hohen Spielerfluktuation, haben sich die Trainer immer wieder in anderen Vereinen, selbst verbraucht. Dass das in Bremen nicht so ist, ist einerseits eine Qualität des Vereins, aber selbstverständlich auch eine Qualität Otto Rehhagels oder Thomas Schaaf´s.

Insofern halte ich, hinsichtlich der oben genannten Punkte, TS für durchaus für qualitativ unersetzbar - für Werder Bremen. Was eben nicht unbedingt heißen muss, es gibt keinen besseren Trainer, als ihn.

 

[Karlotto]

@Karlotto
Was Du verwechselst: Es wurde hier nie und nirgends von "derzeit einen anderen Trainer finden müssen" geschrieben, sondern es ging um Vertragsverlängerung, womit die Streitfrage die ist, ob eine weitere Zusammenarbeit nach dem 30. Juni 2012 Sinn macht. Um nichts anderes geht es hier und nicht welche Alternativen jetzt gerade auf dem deutschen Markt vorhanden wären.

Ich denke, ich habe das mit meinem letzten Post hinreichend dargelegt.

 

[Mick_666]

@Blacki84
Genau, aber das können wir nicht wissen.
Und es ist auch nicht Aufgabe der Kritiker, Alternativen zu benennen, das ist sowieso "Wünsch Dir was" und blanker Spekulatius, sondern im speziellen Falle die der sportlich Verantwortlichen. Kritik wertet die Arbeit eines Zeitraumes aus in Bezug auf den Trainer und wägt die Sinnhaftigkeit einer Weiterbeschäftigung in positiv oder negativ ab.

....und der seine Qualitäten bereits nachgewiesen hat.

Richtig, das ist der Punkt.

Er hat seine Qualitäten bereits nachgewiesen, menschlich und als Motivator sowieso, aber auch, dass er sehr wohl in der Lage ist, eine Mannschaft taktisch vernünftig einzustellen. Die Qualitäten sind also unbestritten.

Was das derzeitige Bild der Mannschaft angeht, auch da bin ich bei Dir.
Nur geht’s bei der Frage um eine Vertragsverlängerung schliesslich darum, wie oft und wie ausreichend diese Qualitäten abgerufen wurden. Und da bin ich eben nicht der Meinung, dass dies in den letzten 5 Jahren hinreichend geschehen ist. 6 Spiele wiegen nicht 5 Jahre auf.
In 5 Spielzeiten dreimal unter den ersten Drei ist zwar ein grosser Erfolg für Werder, aber - auch wenn jetzt hier wieder alle aufschreien - es war gewiss nicht immer das, was machbar gewesen wäre. Vor allem nicht in den Dingen, die nun mal ganz klar in den Bereich der Trainerarbeit fallen.

 

[Blacki84]

@Blacki84
Genau, aber das können wir nicht wissen.
Und es ist auch nicht Aufgabe der Kritiker, Alternativen zu benennen, das ist sowieso "Wünsch Dir was" und blanker Spekulatius, sondern im speziellen Falle die der sportlich Verantwortlichen. Kritik wertet die Arbeit eines Zeitraumes aus in Bezug auf den Trainer und wägt die Sinnhaftigkeit einer Weiterbeschäftigung in positiv oder negativ ab.

Richtig, wissen können wir das nicht. Daher macht es in meinen Augen eben auch keinen Sinn zu sagen: "Genau DER soll es sein"
Das von den Kritikern zu verlangen, macht keinen Sinn.

Und trotzdem - ganz unwichtig ist diese Frage eben dennoch nicht wenn man - natürlich zurecht - sagt das TS sicher nicht alternativlos ist.

Da muss man sich eben schon die Frage stellen welche guten und sinnvollen Alternativen dann zur Verfügung stehen könnten.

Edit
Polemisch ausgedrückt: Es macht schließlich wenig Sinn, bei der Kritik zu dem Schluß zu kommen das TS nicht genug herausgeholt hat in den letzten Jahren und daher gehen sollte, wenn dies immer noch mehr ist als das was verfügbare Alternativen erreichen würden

 

[5vor12]

Die Frage bei der ganzen Sache ist doch auch letztlich, ob TS nicht doch mal Lust hat, sich einer neuen Aufgabe zu stellen und es evtl. reizvoll fände, irgendwo sich neu "zu beweisen"!?

 

[Karlotto]

@Blacki84Er hat seine Qualitäten bereits nachgewiesen, menschlich und als Motivator sowieso, aber auch, dass er sehr wohl in der Lage ist, eine Mannschaft taktisch vernünftig einzustellen. Die Qualitäten sind also unbestritten.

Was das derzeitige Bild der Mannschaft angeht, auch da bin ich bei Dir.
Nur geht’s bei der Frage um eine Vertragsverlängerung schliesslich darum, wie oft und wie ausreichend diese Qualitäten abgerufen wurden. Und da bin ich eben nicht der Meinung, dass dies in den letzten 5 Jahren hinreichend geschehen ist. 6 Spiele wiegen nicht 5 Jahre auf.

In 5 Spielzeiten dreimal unter den ersten Drei ist zwar ein grosser Erfolg für Werder, aber - auch wenn jetzt hier wieder alle aufschreien - es war gewiss nicht immer das, was machbar gewesen wäre. Vor allem nicht in den Dingen, die nun mal ganz klar in den Bereich der Trainerarbeit fallen.

Gut - kann man ebenso gut argumentieren: Eine schlechte Spielzeit, sollten die Übrigen auch nicht aufwiegen.

Wenn ich mich recht entsinne, war es in den Jahren davor so, dass der Abstand zum Tabellenkeller immer größer war, als der zur absoluten Spitze. Also: Wir sind in den abgelaufenen Spielzeiten, nahezu in jeder Saison dichter an dem gewesen, was machbar war, als an dem, was im negativen Sinne, denkbar oder zu befürchten war. Das ist TS mit Werder Bremen häufiger geglückt, als jedem anderen Verein mit all ihre Trainern, mit Ausnahme Bayern Münchens. Wir sollten auch hier die Latte nicht zu hoch hängen.

Das täten wir automatisch, wenn wir ihn daran messen, was über Jahre hinweg das denkbare Maximum ist (man beachte den Konjunktiv!). Was in dieser Hinsicht realistisch ist, bleibt jedem selbst überlassen. Bemessen wir es an den wirtschaftlichen Möglichkeiten, ist es herausragend. Bemessen wir es am vorhandenen Spieler"material", ist es immer noch gut. Bemessen wir es an den Erwartungen, ist es vermutlich zu wenig.

 

[Lutscher_81]

Also wäre die korrekte Frage welche sinnvollen Alternativen für die Zeit nach dem 30.6. verfügbar wären?

Tuchel, Slomka...je nach Erfolg und Misserfolg auch Le Favre und Stanislavski...Rangnick dürfte dann auch wieder fit sein. Alternativen gibt es in der BuLi genug...

 

[xxxHenne1981xxx]

Oh warte... Ich wette, deine Vorschläge werden eh gleich / bald zerpflückt.

 

[Blacki84]

Oh warte... Ich wette, deine Vorschläge werden eh gleich / bald zerpflückt.

Selbst wenn, wo wäre das Problem?
Oder muss man jeden dieser Trainer toll finden und für realistisch halten? :stirn:

 

[Karlotto]

Tuchel, Slomka...je nach Erfolg und Misserfolg auch Le Favre und Stanislavski...Rangnick dürfte dann auch wieder fit sein. Alternativen gibt es in der BuLi genug...

Alle bereits in Lohn und Brot. Wir sollten uns schon an dem orientieren, was auf dem Markt ist. Zudem bezweifle ich, dass diese Trainer tatsächlich den qualitativen Quantensprung bedeuten, der sie bedeutend besser macht, als TS. Nichtsdestotrotz: Das sind zweifelsohne gute Trainer. Deswegen wären sie auch eine Überlegung wert, wenn Schaaf tatsächlich sein Glück woanders sucht.

Oh warte... Ich wette, deine Vorschläge werden eh gleich / bald zerpflückt.

Oh warte.... ich wette, Du kannst mit Kritik schlecht umgehen.

 

[Simac]

Tuchel, Slomka...je nach Erfolg und Misserfolg auch Le Favre und Stanislavski...Rangnick dürfte dann auch wieder fit sein. Alternativen gibt es in der BuLi genug...

Das sind ja alles keine schlechten Trainer, aber ich sehe keinerlei Grund im Moment über die Nachfolge von TS zu diskutieren.

 

[eLmanfredo]

Büskens...

 

[Simac]

Büskens...

Den werden die Schalker sich jetzt holen.

 

[5vor12]

Büskens...

Eilts...:cool:

 

[eLmanfredo]

Eilts...:cool:

Herzog...:cool:

 

[Blacki84]

Herzog...:cool:

Ailton...





Sorry, aber wo wir gerade bei den Ex-Spielern waren