Das stimmt so nicht. Zu seinen glanzzeiten war er von den offensiv ausgerichteten (Özil, Marin, Hunt) deutlich der defensivstärkste
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Das stimmt so nicht. Zu seinen glanzzeiten war er von den offensiv ausgerichteten (Özil, Marin, Hunt) deutlich der defensivstärkste
Auf ganzer Linie Zustimmung. Allein, wie Özil jetzt integraler Bestandteil in Offensiv und Defensivbewegung des Teams ist. Bei uns war Özil eher noch ein absolutes Sicherheitsrisiko, weil er den gegnerischen Spieler zwar begleitete, aber eher davon fastziniert war, wie dieser den Spielzug erfolgreich beendet als das er effektiv eingriff. Jetzt hat er gelernt, wie man die Offensivbemühungen effektiv einschränkt, behindert oder gar einen Ball zurückerobert.
Genau das dachte ich mir auch, durch den 2. DM ist die Absicherung da und die Offensive wird weiter gestärkt, wodurch auch wieder mehr Chancen entstehen würden und die Defensive zusätzlich auch nochmals entlastet wird!
Ich hätte definitiv keine Bedenken bei dieser Ausrichtung, dass wir da reihenweise überlaufen werden würden!
Da muss ich dann wohl mal boethi widersprechen und dir Recht geben. Hunt die defensivqualtitäten abzusprechen halte ich für nicht gerechtfertigt.
D
DR AKR
Guest
Leute, das sind doch Träumereien! Auch zu unseren erfolgreichen Zeiten haben andere Vereine und deren Verantwortliche "nicht auf Bäumen geschlafen". Wir hatten niemals einen jahrzehntelangen Vorsprung. Das gibt es in diesem "schnelllebigen Geschäft" nicht. Unsere Stärke war und ist es, sich auf eigene Stärken zu verlassen, eine eigene Vereins- und Spielphilosophie zu haben. Und die Philosophie unter KATS war extrem erfolgreich. Deswegen ist ihr Kredit bei uns noch nicht verpielt. Deswegen haben sie eine 2. Chance verdient. Sie repräsentieren die Art, die Möglichkeiten unseres Vereins!
Beim 4-2-3-1 stehen in der Verteidigung zwei 4er-Reihen.
Marin-Fritz-Bargfrede-Arnautovic
------4rer Abwehrkette -----------
Meint Ihr wirklich, das wir damit eine sichere Verteidigung hinbekommen?
Ich bitte Euch. Damit wir so spielen können muss vorne die Kappelle abgehen, der Ballbesitz muss wieder gen 70% tendieren und wir müssten eine Chance nach der Nächsten kreieren.
Wie soll man das bei den derzeitigen Abwehrbollwerken hinbekommen?
Stattdessen würden wir dem Gegner förmlich etwas anbieten, da wir auf den Aussen zwei riesige Defensivausfälle zu beklagen hätten.
Ihr seid von den Offensivqualitäten Arnautovics mMn völlig benebelt und blendet den Rest schlicht und einfach aus.
Wir schreiben nicht mehr das Jahr 2006!
Marin-Fritz-Bargfrede-Arnautovic
------4rer Abwehrkette -----------
Meint Ihr wirklich, das wir damit eine sichere Verteidigung hinbekommen?
Ich bitte Euch. Damit wir so spielen können muss vorne die Kappelle abgehen, der Ballbesitz muss wieder gen 70% tendieren und wir müssten eine Chance nach der Nächsten kreieren.
Wie soll man das bei den derzeitigen Abwehrbollwerken hinbekommen?
Stattdessen würden wir dem Gegner förmlich etwas anbieten, da wir auf den Aussen zwei riesige Defensivausfälle zu beklagen hätten.
Ihr seid von den Offensivqualitäten Arnautovics mMn völlig benebelt und blendet den Rest schlicht und einfach aus.
Wir schreiben nicht mehr das Jahr 2006!
Also, ich habe es schon oft gesehen bei Hunt, dass er neben seinem Gegenspieler herläuft und diesen gewähren lässt, zeugt für mich nicht von großer Defensivqualität, aber das ist vllt. auch nur meine Meinung!
Man hat es doch bei Dortmund am Freitag eindrucksvoll gesehen. Der Garant für den Dortmunder Erfolg ist nicht das Kombinationsspiel nach vorne, sondern das Defensivverhalten und hier vor allem die Balleroberung. Da wird auf den Aussenpositionen immer gedoppelt und manchmal wird der ballbesitzende Spieler des Gegners sogar von drei Mann attackiert. Was die ohne Ball laufen, ist der Wahnsinn. Wenn beispielsweise ein Hamburger wie Elia über links kam, dann wurde er vom RV Piszcekl und DM Gündogan attackiert und Götze kam nach hinten und hat ihm den Ball geklaut. Und so ist das ständig passiert. Dieses Selbstverständnis, dass die Offensivspieler jedesmal mit nach hinten gehen bei Ballverlust fehlt mir bei uns einfach.
Beim 4-2-3-1 stehen in der Verteidigung zwei 4er-Reihen.
Marin-Fritz-Bargfrede-Arnautovic
------4rer Abwehrkette -----------
Meint Ihr wirklich, das wir damit eine sichere Verteidigung hinbekommen?
Ich bitte Euch. Damit wir so spielen können muss vorne die Kappelle abgehen. Der Ballbesitz muss wieder gen 70% tendieren und wir müssen eine Chance nach der Nächsten kreieren. Wie soll man das bei den derzeitigen Abwehrbollwerken hinbekommen? Stattdessen bieten wir dem Gegner förmlich etwas an. Ihr seid von den Offensivqualitäten Arnautovics mMn völlig benebelt und blendet den Rest schlicht und einfach aus. Wir schreiben nicht mehr das Jahr 2006!
Und Ekici verteidigt der nicht mehr? hängt er dann in der Luft? Und wie sieht es denn mit der Defensive der Raute aus? Ich hab da weit mehr Bauchschmerzen vorallem dann wenn ein Marin auf der Halbpostion spielt! Erwischen dann noch der DM und der entsprechende AV nen schlechten Tag dann gehen wir unter.
Geb ich dir recht ist ne grundsätzliche Schwäche unseres Teams eine leichte Verbesserung hab ich da aber gg Kaiserslautern schon gesehen.
Dann tausch wegen mir Marin mit Ekici und wir verlagern unsere Schwäche vom linken AV auf den rechten AV. Ändert das wirklich grundlegend etwas an der Problematik?
Und zusätzlich das schnelle Umkehrspiel, wenn dem Gegner unter diesen Umständen eben tatsächlich der Ballverlust unterläuft. Hier allerdings hab ich beim Spiel gegen Lautern eine leichte Steigerung erkennen können.
Beim 4-2-3-1 stehen in der Verteidigung zwei 4er-Reihen.
Marin-Fritz-Bargfrede-Arnautovic
------4rer Abwehrkette -----------
Meint Ihr wirklich, das wir damit eine sichere Verteidigung hinbekommen?
Ich bitte Euch. Damit wir so spielen können muss vorne die Kappelle abgehen. Der Ballbesitz muss wieder gen 70% tendieren und wir müssen eine Chance nach der Nächsten kreieren. Wie soll man das bei den derzeitigen Abwehrbollwerken hinbekommen? Stattdessen bieten wir dem Gegner förmlich etwas an. Ihr seid von den Offensivqualitäten Arnautovics mMn völlig benebelt und blendet den Rest schlicht und einfach aus. Wir schreiben nicht mehr das Jahr 2006!
Wir spielen dieses System auch und bei uns wird es anders gespielt als mit einem 4-er Mittelfeld!
Bei uns arbeitet der Zentrale Spieler mit zurück und das Traue ich Ekici durchaus zu!
Der Außenspieler arbeitet zurück, gegen seinen Gegenspieler wenn der mitgeht aber ansonsten konzentriert sich die Defensive Hauptsächlich auf die 7 Spieler und die 3 anderen agieren meist vorne und unterstützen ggf. die Defensive!
Dadurch können die 3 sich hauptsächlich auf die Offensive konzentrieren und es kann schnell umgeschaltet werden, weil man vorne mehrere Abnehmer für den Ball hat!
Sehe Ekici im übrigen eher als Zentraler an würde im Verteidigungsfall bei mir eher so aussehen.
Marin------------------Arno
Bargfrede Ekici Fritz
4 Viererkette Abwehr
Das darf nicht so statisch sein, da muss je nach gegnerischem Ballbesitz eingerückt werden, kommt der Gegner über Werders linke Seite müssen Fritz und Schmitz doppeln - Wolf sich etwas nach links vorne bewegen um abzusichern und Marin oder Ekici zurückkommen um entweder den Pass zu bekommen oder als 3. Spieler mit in den Zweikampf zu gehen; das wichtigste dabei ist, das man die Passwege zubekommt, so das dem Gegner nur die Option langer Ball oder Solo bleibt wodurch er in beiden Fällen anfällig wird.
Auf der rechten Seite muss das natürlich genauso ablaufen, nur mit Merte, Sokratis, Bargfrede und Ekici/Arnautovic
Versucht es der Gegner zentral muss das gesamte 5er Mittelfeld mitspielen - Fritz und Bargfrede doppeln früh (spätestens an der Mittellinie) - Marin, Arnautovic stellen die Außenspieler des Gegners zu und Ekici bietet sich an oder greift den Ballführenden zusätzlich mit an;
Sollte der Gegner bereits zu weit in der eigenen Hälfte sein verschiebt sich das ganze, dann doppelt ein IV mit einem DM der andere IV sichert zentral ab die AVs rücken ein und der 2. DM geht zusätzlich auf den Ballführenden Spieler.
Das große Problem an diesem System ist einfach, das es extrem laufintensiv ist und zu einem großen Teil auf gedanklicher und physischer Schnelligkeit beruht, daher müssen dort die Aufgaben auch klar verteilt sein, da mich sich sonst selbst durch falsche Laufwege ausmanövriert.
Du führst ausführlich aus, wofür ich eben zu faul war!Genau das ist das, wie dieses System sehr gut und erfolgreich gespielt werden kann!
Ich würde dieses System mit dem Personal was Werder hat definitiv als das Beste ansehen!
G
gelöscht
Guest
Als die Aufstellung kam, hatte ich die gleichen Gedanken/Bedenken.
Jedoch sollte man offen genug sein, anzuerkennen, das etwas ganz anders läuft, als man es sich gedacht hatte. So sehr ich viele Deiner Beiträge sehr schätze, aber der obige wirkt wie von einem Meckeronkel, der eben nichts anderes als Meckern kann.
Viele der vergangenen schweren taktischen Fehler wurden in sehr überraschender Weise komplett abgestellt. Stichwörter Absicherung, Spiel ohne Ball, Arbeit gegen den Ball und eigene Spieler hinter den Ball bekommen. Alle diese taktischen Dinge wurden sehr viel besser gemacht als in den letzten Jahren. Und daran wird der Trainer wohl entscheidenden Anteil haben.
Obwohl es die erwähnte Phase mit der Unordnung nach dem Ekici-Bargfrede Wechsel gab, die erst mit dem überfälligen Wechsel Wesley-Marin bewältigt wurde, obwohl Werder sich in HZ 2 stellenweise einlullen ließ, war es ein sehr guter Saisonstart.
Das Werder gerade in taktischer Hinsicht ungewohnt gut agierte, zeigten die Aussagen von Kurz, das seine Mannschaft es zu keinem Zeitpunkt geschafft hätte, die "Werder-Raute zu stellen" sprich ihre grundsätzlichen Risiken in eigene Vorteile umzumünzen, so wie es so viele Gegener über Jahre geschafft haben.
Gerade diese disziplinierte Leistung und mannschaftliche Geschlossenheit sowie das viel direktere Spiel im MF geben mir durchaus Mut für die Saison.
Eine Raute, die etwas von ihrer Offensivkraft einbüsst, dafür viel an Stabilität gewinnt - das könnte durchaus die Grundlage für eine erfolgreiche Saison werden - auch ohne Mertesacker.
Der Trainer hat damit zugleich psychologisch richtig gehandelt, die Pleitenheim-Elf quasi "auf Bewährung" antreten zu lassen (nur Merte für Boro, Papas auf RAV und Fritz ins MF verschoben).
Er hätte im Nachhinein betrachtet nur Wesley für Bargfrede und dann Ekici für Marin bringen sollen und er hätte Thy, der am Ende sichtlich platt wirkte, raus nehmen und dafür Wagner oder Arnautovic bringen sollen. Bei dem jetzt wieder breiten Kader sollte das Wechselkontingent möglichst immer genutzt werden. Es wäre armselig, auf dem Wege der Nichteinwechslung von Spielern Prämien (Gehalt) sparen zu wollen.
Bremen
Moderator
Wir hatten niemals einen jahrzehntelangen Vorsprung. Das gibt es in diesem "schnelllebigen Geschäft" nicht. Unsere Stärke war und ist es, sich auf eigene Stärken zu verlassen, eine eigene Vereins- und Spielphilosophie zu haben. Und die Philosophie unter KATS war extrem erfolgreich. Deswegen ist ihr Kredit bei uns noch nicht verpielt. Deswegen haben sie eine 2. Chance verdient. Sie repräsentieren die Art, die Möglichkeiten unseres Vereins!
:stirn:
Du wirfst zwei unterschiedliche Sachverhalte fälschlicherweise in einen Pott. Nachwuchsförderung und Spielphilosophie sind abgesehen davon, daß man die Spielweise der Profis in den Nachwuchsbereich übertragen kann, doch zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, so hatten wir in der Nachwuchsförderung schon einen jahrzehntelangen Vorsprung, denn dies war einer der Bausteine für die Titel in der Ära Rehhagel und auch in der Double-Saison hatten wir mit Boro, Schulle und Valdez drei Nachwuchsleute oft auf dem Platz standen. In Zeiten wo Werder bereits eine gezielte Nachwuchsförderung betrieb, haben Andere, die uns heute dahingehend den Rang abgelaufen haben, das Geld noch mit vollen Händen ausgegeben. Nachwuchsleute hatten doch dort oft doch nur eine Chance, wenn sie wie z.B. Lars Ricken zufällig in deren Hinterhöfen kickten und die gute Nachwuchsförderung war auch eines der Gründe, warum sich so manches Talent für Werder Bremen entschied, selbst wenn von woanders ein besser dotiertes Angebot vorgelegen hat.
Abgesehen davon ist es ist schon amüsant, daß das Erwähnen einer negativen Veränderung gleich wieder so interpretiert/unterstellt wird, daß KATS ihren Kredit verpielt hätten.
@Wampir:
Siehst Du da wirklich eine Balance?
@Sofatester:
Hat man sich einlullen lassen oder vielmehr versucht, das Spiel zu kontrollieren? Das sah für mich eher so aus, als habe man das Tempo bewußt herausgenommen.
Siehst Du da wirklich eine Balance?
@Sofatester:
Hat man sich einlullen lassen oder vielmehr versucht, das Spiel zu kontrollieren? Das sah für mich eher so aus, als habe man das Tempo bewußt herausgenommen.
- Status