Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%
  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%
  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%
  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%
  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%

  • Total voters
    946
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Das steht außer Frage. Aber es ist schon sehr bezeichnend, dass in der erste Saison seit des Doubles in der es wirklich mal schlecht läuft, hier so wehement nach KATS Köpfen geschriehen wird, und ihnen jegliche Fähigkeiten abgesprochen werden...

Keiner spricht TS oder KA jegliche Fähigkeiten ab. Das wird man auch nicht in Stuttgart getan haben als man Christian Gross entlassen hat. Darum geht es bei Trainerwechseln nicht.

Und zum anderen ist es ja nicht die erste Saison, die nicht wirklich gut läuft. Nochmal Erfolge im Pokal und im UEFA-Cup hängen von einzelnen Spielen ab. Hieran ist kaum zu erkennen, wie gut eine Mannschaft tatsächlich auf- und eingestellt ist. Wir erleben seit einigen Jahren, dass die Mannschaft nicht in der Lage ist konstant einen Defensiv stabilen Fussball zu spielen. Offensichtliche taktische Mängel sind auch seit ein paar Saisons zu erkennen.
 
wiese bringt es bei bild wiedermal auf den punkt:

„Wie wir heute aufgetreten sind, das ist peinlich. Ich schäme mich für uns. Jeder andere sollte sich auch schämen. Es fehlt an allen Ecken und Kanten. Es ist immer das gleiche Lied. Es fehlt an der Einstellung.“

ganz schlimm ist eigentlich der letzte satz, denn den kennen wir schon zu genüge.

bei allen erfolgen von TS mit und für WERDER.

es wird immer gesagt, ohne TS hätten wir die erfolge nicht gehabt.
ich stell mal ganz klar die frage in eine andere richtung:

"hätte man ohne TS und mit jemand anderem vielleicht sogar 1-2 titel mehr geholt"??!!!

sowohl die eine als auch die andere richtung kann man wohl nicht beantworten...:rolleyes:
 
Wie oft hat der T. Frings geredet und Gefordert? Und wurde es danach besser???
Was willlst du machen wenn die einer was sagt bzw. anordnet und es nicht umgesetzt wird????


Das sind doch die Fans nicht besser. TS fordert das pfeifen gegen MS zu unterlassen und Sie halten sich nicht dran. Solange jeder Spieler und jeder Fan sein eigenen Kopf hat wirds auch nichts!

Am besten wir holen Jörg Berger der holt bis zu winterpause 6 punkte, alles ist schön. Dann verliert er die erste beiden spiele der rückrunde und schmeissen ihn wieder raus und holen ewald lienen. ist es das was ihr wollt??
 
- Wagner? Warum Wagner? Die einizige Spietze, der noch KEIN Spiel von Anfang an gemacht hat und noch nicht eine Bude gemacht hat..... In einem so richtungsweisenden Spiel?????

- Wie lange darf ein Hunt solche Grottenleistungen abrufen ohne das was passiert

- Warum wird imer und immer wieder ein Jensen aufgestellt, der es einfach nicht gebacken kriegt?

Wagner hat schon in Hannover und Genua von Anfang an gespielt, Hunt ist gestern in der 47. Minute gg. einen Amateur ausgewechselt worden und Jensen hat wohl auch aufgrund einiger Verletzter gespielt.
Kritik an Schaff ist völlig in Ordnung, aber bitte durchdachte und vor allem wahre anbringen...
 
Weit fragwürdiger stößt mir das "opfern" Pizzas im OM auf, sowie die generelle Rotation von Spiel zu Spiel, die eine Eingespieltheit nich mal im Ansatz aufkommen lassen kann...
Pizza und Hugo sollten im Sturm zumindest zementiert werden, dahinter bleibt dann nocht genügend Raum für experimentelles.

Die Rolle Pizas kann ich auch nicht nachvollziehen. Er wird vor dem Tor dringend gebraucht und sollte nicht verschenkt werden, indem er sich gegen 2-3 Gegenspieler an der Mittellinie oder an der Eckpfahne behaupten muss. Zudem geht ihm die Ballbehauptung, eigentlich eine seiner ausgewiesenen Stärken, bisher unverständlicherweise ziemlich ab und ihm werden stattdessen ständig die Bälle direkt vom Fuß genommen.

Piza muss vor´s Tor. Basta!
 
Ich finde es sehr schade, das Thomas Schaaf scheinbar vieles falsch macht.

- Mikael Silvestre spielt und spielt und spielt, von Match zu Match schlechter, wird aber immer wieder aufgestellt.

- Standards: Unsere Freistossflanken und Ecken sind nahezu gegen 0% gefährlich. Erkennt TS nicht wer im Training am besten schiessen/flanken kann?!

- Typen: Meiner Meinung nach, holt Werder zuletzt zu viele "schwere" Typen in die Mannschaft. Anfangs war Wiese dann ein fast ständig unzufriedener Almeida. Jede Mannschaft hat so Spieler, ist okay, aber dann verpflichten wir noch Marin und Arnautovic. Immer mehr Solisten, mehr Unruhestifter, auch auf Grund der Spielweise. Ein Hunt ist auch so ein komischer Vogel. So kommt man nie zu einer geschlossenen Mannschaft. Jeder macht sein Ding.
 
Fangt doch mal bei euch an fehler zu suchen. Oder findet ihr euch verhalten im stadion besser?? Habt ihr das recht die spieler nieder zu machen oder auszupfeifen? Sind die Fans nicht der 12. mann? und gehört der 12. mann nicht genauso zum Team wie die Nummer 1 oder Nummer 45????

Wisst ihr überhaupt was ihr hier fordert? Hunt soll auf die Tribüne, Wagner ist nicht Buli tauglich, Silvestre soll auch nicht spielen, marin nur einwechsel spieler, prödl ist bei euch auch nicht das gelbe vom ei. Das sind 5 spieler die bei euch nicht spielen sollten bzw. nur im notfall.

wer soll denn da noch spielen? wir haben ja keine alternative! und neue spieler können erst im Januar kommen das ändert auch keine anderer trainer
 
Fangt doch mal bei euch an fehler zu suchen. Oder findet ihr euch verhalten im stadion besser?? Habt ihr das recht die spieler nieder zu machen oder auszupfeifen? Sind die Fans nicht der 12. mann? und gehört der 12. mann nicht genauso zum Team wie die Nummer 1 oder Nummer 45????

:stirn:

Wer steht dem auf den Platz? Die Fans oder die Spieler?

Und wenn die Spieler nur 50% der Fan-Leidenschaft für Werder an Einsatz zeigen würden, dann bräuchten wir diese Diskussion hier gar nicht zu führen.

Und diese Geschmacklosigkeit

Am besten wir holen Jörg Berger der holt bis zu winterpause 6 punkte, alles ist schön.

schlägt dem Faß den Boden aus. :wild:




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Werder Bremen 2010/2011
- schlechtester Saisonstart seit 77/78
- schlechteste Gegentorquote seit 79/80
- höchste Auswärtsniederlage seit 81/82
- schlechtester deutscher CL-Teilnehmer aller Zeiten
 
So, mit etwas Abstand und nicht mehr der Wut des Augenblicks im Bauch , aber versehen mit einer gehörigen Portion Fassungslosigkeit will ich mich noch mal zum Trainer äußern. Vor kurzem schrieb ich, dass ich trotz allem ein Fan von Thomas Schaaf bin, habe ihn aber trotzdem kritisiert. Mittlerweile hat sich meine Einstellung sehr geändert und ich muss feststellen, dass ich eindeutig für einen Trainerwechsel bin. Bevor das Geschreie kommt, nein ich weiß keine Alternative und mir sind die Verdienste der Vergangenheit sehr wohl bewusst. Aber so wenig das Leben im Konjunktiv stattfindet, so wenig tut es das im Präteritum. Nur, so geht es einfach nicht weiter!
Es ist ja nicht nur das Spiel gestern in Stuttgart und das Ergebnis. Es ist die Chronologie der letzten Jahre. Seit gut vier Jahren schlittert Werder jedes Jahr in eine mittelschwere bis schwere Krise. Da kann man die Uhr nach stellen. Am Ende geht es zwar immer wieder gut aus, aber dass dieses in der Vergangenheit so war, kann und darf kein Freibrief für die Zukunft sein. Das Muster der Krisen ist nämlich in jedem Jahr gleich und genau das ist das beängstigende. Dazu kommt, dass es bei mir mittlerweile eigentlich auch nicht zum Freudensprung kommt, wenn die CL erreicht wurde, da man davon ausgehen kann, dass wir dort eh nur zum auffüllen der jeweiligen Gruppe dienen. Die Bilanz in der CL ist jedenfalls absolut erschreckend.

Darüber hinaus ist es mir ein absolutes Rätsel, wie ein Trainer es über Jahre nicht schaffen kann die augenscheinlichen Mängel im Defensivspiel seiner Mannschaft zu beseitigen. Das ist entweder Ignoranz oder einfach Inkompetenz. Jede Fünftligamanschaft weiß wie man gegen Werder Spielen muss und tut es auch. Das kann mal passieren, aber man darf das doch auf Dauer nicht einfach hinnehmen!!

Was ich aber insbesondere nicht verstehen kann ist dieser Personenkult der hier bezüglich TS herrscht. Warum steht bei vielen die Unantastbarkeit des Trainers hier über allem? Bevor jetzt Einwürfe kommen, ich bin seit über 30 Jahren Werder-Fan und ja, ich habe die Zeit zwischen Rehhagel und Schaaf in Erinnerung. Sehr gut sogar. Das war Horror! Aber es heißt doch nicht, dass es wieder so kommen müsste. Das Management war in dieser Zeit (zumindest was die Trainerfrage anging) konstant überfordert und überhaupt nicht informiert genug um gute Entscheidungen zu treffen. Rehhagel hat in den Jahren davor die gesamte sportliche Kompetenz des Vereins dargestellt und danach mit seinem Abgang ein absolutes Vakuum auch in der Frage seiner Nachfolge hinterlassen. Ich denke, dass man heute professioneller reagieren würde. Nur eine Vermutung.

Trotzdem kann ich nicht nachvollziehen, dass hier von einigen das Schicksal der Person Thomas Schaaf höher gestellt wird, als das des Vereins. Das geht soweit, dass man hier lesen muss, man würde lieber in die zweite Liga gehen, als sich von TS zu trennen! Das ist doch absurd! Werder ist doch kein TS Fan Club sondern ein Fußballverein. Solchen Untergangs- oder Kadavergehorsam hat man zuletzt in Deutschland wohl in den dreißiger und vierziger Jahren des letzten Jahrhunderts gehört.

Am Schluss noch eins: Ich bin und bleibe für einen Trainerwechsel. Egal ob wir am Ende noch Meister werden oder die CL gewinnen. Ich glaube, die Ära Schaaf ist einfach vorbei und wird nur künstlich am Leben gehalten. Ist schade, aber es ist mMn so.
 
Keiner spricht TS oder KA jegliche Fähigkeiten ab.

Also dann liest du hier aber sehr wohlwollend ;)



Und zum anderen ist es ja nicht die erste Saison, die nicht wirklich gut läuft. Nochmal Erfolge im Pokal und im UEFA-Cup hängen von einzelnen Spielen ab.

Halte ich für eine gewagte These. Immerhin reden wir von einem Mannschaftssport und es ist doch irgendwie seltsam, dass wenn man gut spielt von "Einzelspielern die den Unterschied machen" redet und wenn es schlecht läuft von der Mannschaft.

Abgesehen davon waren wir seit dem Double, mit Ausnahme der Saison 08/09, nie schlechter als Platz 3 in der Liga. Und das sehe ich durchaus aus erfolgreich an, auch wenn sicher hier und da auch mehr drin gewesen wäre


Wir erleben seit einigen Jahren, dass die Mannschaft nicht in der Lage ist konstant einen Defensiv stabilen Fussball zu spielen. Offensichtliche taktische Mängel sind auch seit ein paar Saisons zu erkennen.

Also ich hab mal eben durchgezählt und komme dabei zu folgendem:

03/04 1 Mannschaft weniger Gegentore als wir.

In den Saison 09/10, 05/06, 04/05 hatten 3 Mannschaften weniger Gegentore als wir

06/07 waren es 4 Mannschaft plus die Bayern die genausoviele hatten

07/08 waren es 5 Mannschaften

08/09 waren es 9 Mannschaften, aber da hat man sich ja auch sehr früh verstärkt auf die Pokal-Wettbewerbe konzentriert.


Insofern täuscht der Eindruck der schlechten Defensive meiner Meinung nach halt, da man sowas ja durchaus im Vergleich zu andere Mannschaften sehen sollte.


Ja, für mich ist ein Ausscheiden insbesondere aus der CL schlecht. Schau dir mal die Bauern an. Die kommen in schöner Regelmäßigkeit Minimum ins Achtelfinale der CL und das teilweise mit graupigsten Leistungen. Das Problem: Erst ab Achtelfinale wirds finanziell nochmal richtig fett.

Wie oft waren wir im Achtelfinale dieses Wettbewerbs vertreten?

Mit "nicht so schlecht" meinte ich explizit auf diese Saison, denn wir wären nicht die erste Mannschaft der ein frühes Wegfallen der Mehrfachbelastung positive Ergebnisse bringen...

Aber mal davon ab, hinkt der Vergleich mit den Bayern doch erheblich, da deren Kader doch eine ganz andere Qualität hat, vor allem was die zweite Reihe angeht. Auch wenn die derzeit Verletzungspech haben und insgesamt auch nicht so gut dastehen, sind sie doch besser in der Lage Ausfälle aufzufangen.
 
Wisst ihr überhaupt was ihr hier fordert? Hunt soll auf die Tribüne, Wagner ist nicht Buli tauglich, Silvestre soll auch nicht spielen, marin nur einwechsel spieler, prödl ist bei euch auch nicht das gelbe vom ei. Das sind 5 spieler die bei euch nicht spielen sollten bzw. nur im notfall.

wer soll denn da noch spielen? wir haben ja keine alternative! und neue spieler können erst im Januar kommen das ändert auch keine anderer trainer

Wessen Schuld ist eigentlich die Alternativlosigkeit? Mindestens 50% gehören TS...

Hunt - bei dem scheints im Kopf irgendwie zu klemmen, tut mir leid...
Wagner - das ist Bochum, Duisburg oder Bielefeld, aber nix für Werder.
Silvestre - das würde den Rahmen sprengen.
Prödl - werden hier momentan noch die stabilsten Leistungen bescheinigt.
Marin - kann deutlich mehr.

Kannst die Liste ruhig noch um Boro, Jensen, Vranjes und Husejinovic erweitern. Alles Baustellen, alles Aufgaben des Trainers oder Managers. Alle bisher nicht abgearbeitet.
 
Also dann liest du hier aber sehr wohlwollend ;)

Mit "nicht so schlecht" meinte ich explizit auf diese Saison, denn wir wären nicht die erste Mannschaft der ein frühes Wegfallen der Mehrfachbelastung positive Ergebnisse bringen...

Aber mal davon ab, hinkt der Vergleich mit den Bayern doch erheblich, da deren Kader doch eine ganz andere Qualität hat, vor allem was die zweite Reihe angeht. Auch wenn die derzeit Verletzungspech haben und insgesamt auch nicht so gut dastehen, sind sie doch besser in der Lage Ausfälle aufzufangen.

Darum gehts doch gar nicht. Werder hätte selbst in der Bayern - Gruppe zu kämpfen. Aber hier sind die Leute zu schnell zufrieden mit der heilen, beschaulichen Werder - Welt. Und die Kohle für ne gestandene 2. Reihe holt man eben in der Königsklasse. Wer aber nicht einmal das Auslosungsgeschenk einer zypriotischen und einer griechischen Mannschaft (bei allem Respekt) annimmt oder in wichtigen Spielen gegen große Teams kurz davor ist, großes zu vollbringen um dann doch zu scheitern... Bei sowas platzt mir der Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;). Mit dem Geld kann das Fundament für einige Jahre in einigen wenigen Spielen gelegt werden. Aber hier freut man sich dann eben über den 3.Platz der Gruppe und das Erreichen der Euro - League. Zufriedenheit ist immer gleichzusetzen mit Stagnation!
 
- Typen: Meiner Meinung nach, holt Werder zuletzt zu viele "schwere" Typen in die Mannschaft. Anfangs war Wiese dann ein fast ständig unzufriedener Almeida. Jede Mannschaft hat so Spieler, ist okay, aber dann verpflichten wir noch Marin und Arnautovic. Immer mehr Solisten, mehr Unruhestifter, auch auf Grund der Spielweise. Ein Hunt ist auch so ein komischer Vogel. So kommt man nie zu einer geschlossenen Mannschaft. Jeder macht sein Ding.

Almeida sehe ich persönlich nicht unbedingt als Solisten oder als schwierigen Typen. Er ist, im Rahmen seiner Möglichkeiten, einer, der sich immer in den Dienst der Mannschaft stellt. Daher kann ich mir die Nichtberücksichtigung und den Vorzug Wagners, auch nicht erklären. Aber letztlich kann das auch nicht die Erklärung für ein solches Spiel, wie gestern sein. Auch die taktische Ausrichtung, reicht als alleiniger Grund, für ein solches Auftreten und ein solches Zweikampfverhalten, am gestrigen Abend kaum aus.

Da muss sich ernsthaft der eine oder andere Profi mal ehrlich fragen, ob er den Fans, dem Verein, eine solche Leistung zumuten darf.

Neben der Tatsache, dass die Mannschaft gestern mangelhaft aufgestellt war, war auch zu erkennen, dass die Mannschaft übelst eingestellt war. Neben den hilflos wirkenden Versuchen einiger, Schadensbegrenzung zu betreiben, wirkte das Auftreten Anderer -ich verkneife mir hier mal Namen- lustlos und was ich noch viel schlimmer fand, emotionslos. Wie kann man ein solches Spiel abliefern und dann zur Tagesordnung übergehen? Mittlerweile bin selbst ich so weit zu sagen, schmeißt den einen oder anderen hochbegabten, aber lustlosen Profi aus den Kader und setzt dafür meinetwegen einen Amateur in die Mannschaft. Sollte das bedeuten, wir müssen uns von allen Saisonzielen verabschieden, dann ist das eben so. Dann schauen wir, dass wir nicht ganz unten rein geraten und betreiben Neuaufbau zur nächsten Saison. Ich habe auf dieses Theater wenigstens keinen Bock mehr.
 
@ Karlotto

Und Du warst nach dem Enschede-Spiel doch noch so optimistisch...

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Werder Bremen 2010/2011
- schlechtester Saisonstart seit 77/78
- schlechteste Gegentorquote seit 79/80
- höchste Auswärtsniederlage seit 81/82
- schlechtester deutscher CL-Teilnehmer aller Zeiten
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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