Thomas Eichin (Bayer Leverkusen, Leiter Nachwuchs- & Frauenfußball)

[Bremen]

Wenn Du, wie im Fall oben, insbesondere mit "mehr Qualität" argumentierst, dann bräuchten wir quasi auf 7 von 11 Positionen Neuzugänge. Das werden wir in diesem Winter ganz sicher nicht erleben. Ich sehe den dringendsten Bedarf weiterhin im Tor und in der Offensive.

Von welchem Kader kann man schon behaupten, daß dieser nicht "mehr Qualität" vertragen könnte?

Aber darum geht es auch gar nicht, sondern allein, daß die akuten Baustellen zuerst behoben werden. Und wenn durch den Ausfall eines einzigen Abwehrspielers die Gegentorquote steigt und beinahe proportional die Punktausbeute sinkt, dann kann läßt sich ein akutes Problem im Defensivbereich nicht von der Hand weisen; trotz eines breiten Kaders, denn schließlich ist Quantität nicht mit Qualität gleichzusetzen.

Daß die Torwartpostion auch zu den größeren Problemzonen gehört, ist umunstritten, wogegen die Offensive noch das kleinere Übel darstellt; denn trotz unübersehbarer Defizite und daß di Santo uns im letzten Drittel der HR komplett fehlte, steht Werder bei der Zahl der geschossen Tore immerhin auf Platz 7 (Gegentore: Platz 18...)

 

[DR AKR]

Von welchem Kader kann man schon behaupten, daß dieser nicht "mehr Qualität" vertragen könnte?

Aber darum geht es auch gar nicht, sondern allein, daß die akuten Baustellen zuerst behoben werden. Und wenn durch den Ausfall eines einzigen Abwehrspielers die Gegentorquote steigt und beinahe proportional die Punktausbeute sinkt, dann kann läßt sich ein akutes Problem im Defensivbereich nicht von der Hand weisen; trotz eines breiten Kaders, denn schließlich ist Quantität nicht mit Qualität gleichzusetzen.

Daß die Torwartpostion auch zu den größeren Problemzonen gehört, ist umunstritten, wogegen die Offensive noch das kleinere Übel darstellt; denn trotz unübersehbarer Defizite und daß di Santo uns im letzten Drittel der HR komplett fehlte, steht Werder bei der Zahl der geschossen Tore immerhin auf Platz 7 (Gegentore: Platz 18...)

Von derzeit insgesamt 39 Gegentoren hat man sich 23, also ca. 60% in den ersten 9 Spielen geschluckt. In einer Phase absolut destruktiven Fußballs also, in der die Mannschaft nicht in der Lage war, nach vorn zu spielen, wodurch die Abwehr so gut wie nie entlastet wurde. In der gleichen Phase haben wir 10 von derzeit 26 eigenen Toren geschossen, also ca. 38%. Die damals erzielten 4 von derzeit insgesamt 19 erreichten Punkten entsprechen 21%.

Das zeigt, dass es sowohl für den eigenen Angriff als auch für die eigene Abwehr wichtig, notwendig und erfolgreich war, das desolate Defensiv-Konzept des Ex-Trainers aufzugeben und verstärkt nach vorn zu spielen. Es geht also nicht allein um die Qualität der Einzelspieler.

Da die Offensive eine so immense Bedeutung für das Werder-Spiel hat, ist es wichtig, die Verantwortung dafür nicht nur auf einem einzigen erfahrenen Spieler abzuladen, ohne den in der oben beschriebenen 1. Phase offensiv vermutlich überhaupt nichts gelungen wäre.

Es bedarf in der Offensive selbstbewusster Spieler, die den Ball halten, sich gegen aggressive Gegner behaupten, selbst abschließen und Mitspieler in Szene setzen können. Das können die Youngster Selke und Lorenzen noch nicht dauerhaft leisten. Dass Spieler wie Elia, Petersen und Obraniak nicht funktioniert haben, bedeutet nicht, dass man auf die von ihnen erhofften Fähigkeiten gänzlich verzichten kann/sollte. Man kann weder erwarten, dass ein Junuzovic weiterhin so zuverlässig trifft, noch dass sich die Entwicklungen von Selke und Lorenzen so linear fortsetzen wie zuletzt. Wen will man als im Rückrundenlauf vermutlich notwendigen Ersatz bringen, wenn man gleich 3 Offensivkräfte nahezu ersatzlos streicht?

 

[Theonlein]

Zu Teil 1: Sehe ich auch so.

Das können die Youngster Selke und Lorenzen noch nicht dauerhaft leisten.

Ob das so ist? Wie wird das abgeleitet. Auf die Rückrunde bezogen? Auf 90 Minuten?

Dass Spieler wie Elia, Petersen und Obraniak nicht funktioniert haben, bedeutet nicht, dass man auf die von ihnen erhofften Fähigkeiten gänzlich verzichten kann/sollte. Man kann weder erwarten, dass ein Junuzovic weiterhin so zuverlässig trifft, noch dass sich die Entwicklungen von Selke und Lorenzen so linear fortsetzen wie zuletzt.

Ich hoffe, du hast die Atemmaske auf, wenn du bis zum Scheitel im Kaffeesatz steckst.

Wen will man als im Rückrundenlauf vermutlich notwendigen Ersatz bringen, wenn man gleich 3 Offensivkräfte nahezu ersatzlos streicht?

Eine Antwort auf die Frage könnte sich erübrigen, wenn man sie so "Wen will man als im Rückrundenlauf vermutlich notwendigen Ersatz bringen, wenn man gleich 3 (leider) absolut ineffiziente Offensivkräfte nahezu (hatte nahezu gestrichen, weil ich Uns Uwes Enkel vergessen habe) ersatzlos streicht?" formuliert.

 

[Bremen]

Von derzeit insgesamt 39 Gegentoren hat man sich 23, also ca. 60% in den ersten 9 Spielen geschluckt.

Bleiben nach Adam Riese in den letzten 8 Spielen 16 Gegentore - diese Quote ist zwar "besser" als die vorherige, aber im Schnitt zwei Gegentore pro Spiel sind definitiv immer noch viel zu viel.

Wen will man als im Rückrundenlauf vermutlich notwendigen Ersatz bringen, wenn man gleich 3 Offensivkräfte nahezu ersatzlos streicht?

Was haben diese 3 Offensivkräfte denn in der Hinrunde großartiges bewirken können? Zusammen haben sie in 18 Buli-Einsätzen gerarde einmal 3 Torvorlagen auf die Reihe bekommen. Erzielte Tore? Fehlanzeige. Nur mal so zum Vergleich: ein Davie Selke war mit 4 Toren und 2 Vorlagen in 14 Spielen effizienter und effektiver als Obranik, Elia und Petersen zusammen. Außerdem zeichneten sich für unsere 26 Tore 12 (!) verschiedenen Schützen verantwortlich, ebenso wie z.B. beim Tabellenzweitne Wolfsburg (mit 33 Toren), beim Dritten Leverkusen teilen sich die 28 Treffer lediglch 9 Spieler. Für einen Abstiegskandidaten sind diese 12 unterschiedlichen Schützen in 17 Spielen kein so schlechter Wert, denn selbst wenn es einem Gegner gelingen sollte, di Santo "kaltzustellen", wisssen andere Spieler das Tor zu terffen, was uns weniger ausrechenbar macht.

Daher ist es schon verwunderlich, daß man jetzt solche Krokodilstränen nach einem nahezu fehlenden Ersatz für diese drei hinterherweint. Erst recht, wenn man bedenkt, daß das Wort "Ersatz" etwas einigermaßen gleichwertiges impliziert. Aber darauf sollten wir in Anbetracht der Leistungen von Elia, Obraniak und Petersen gerne verzichten können; schließlich wurden diese Spieler nicht abgegeben, weil aufgrund guter Leistungen die Interessenten für sie Schlange standen.

 

[Chrissi282]

...

:daumen:

 

[DR AKR]

Bleiben nach Adam Riese in den letzten 8 Spielen 16 Gegentore - diese Quote ist zwar "besser" als die vorherige, aber im Schnitt zwei Gegentore pro Spiel sind definitiv immer noch viel zu viel.

Sollte es gelingen, vorn genausoviele Tore zu schießen, wie man hinten fängt, also ein ausgeglichenes Torverhältnis zu erreichen, wäre das mit der Qualität dieses Kaders absolut in Ordnung.

Was haben diese 3 Offensivkräfte denn in der Hinrunde großartiges bewirken können? Zusammen haben sie in 18 Buli-Einsätzen gerarde einmal 3 Torvorlagen auf die Reihe bekommen. Erzielte Tore? Fehlanzeige. Nur mal so zum Vergleich: ein Davie Selke war mit 4 Toren und 2 Vorlagen in 14 Spielen effizienter und effektiver als Obranik, Elia und Petersen zusammen. Außerdem zeichneten sich für unsere 26 Tore 12 (!) verschiedenen Schützen verantwortlich, ebenso wie z.B. beim Tabellenzweitne Wolfsburg (mit 33 Toren), beim Dritten Leverkusen teilen sich die 28 Treffer lediglch 9 Spieler. Für einen Abstiegskandidaten sind diese 12 unterschiedlichen Schützen in 17 Spielen kein so schlechter Wert, denn selbst wenn es einem Gegner gelingen sollte, di Santo "kaltzustellen", wisssen andere Spieler das Tor zu terffen, was uns weniger ausrechenbar macht.

Daher ist es schon verwunderlich, daß man jetzt solche Krokodilstränen nach einem nahezu fehlenden Ersatz für diese drei hinterherweint. Erst recht, wenn man bedenkt, daß das Wort "Ersatz" etwas einigermaßen gleichwertiges impliziert. Aber darauf sollten wir in Anbetracht der Leistungen von Elia, Obraniak und Petersen gerne verzichten können; schließlich wurden diese Spieler nicht abgegeben, weil aufgrund guter Leistungen die Interessenten für sie Schlange standen.

Es geht darum, dass Werder üerhaupt das Potenzial,sprich die Möglichkeiten zur Verfügng stehen. Ob dieses dann jeweils abgerufen wird/werden kann, weiß man nie, auch und insbesondere bei jungen Spielern nicht, die noch nie eine komplette Bundesliga-Saison durchgespielt haben. In unserer Situation auf das Potenzial dreier erfahrener Offensivkräfte von vornherein nahezu ersatzlos zu verzichten, halte ich aus aufgezeigtenm, nachvollziehbaren Gründen für riskant. Riskanter als mit derselben Verteidigung in die Rückrunde zu gehen.

Nicht mehr, nicht weniger. Aus dieser Einschätzung "Krokodilstränen" abzuleiten, ist natürlich mal wieder "großes rhetorisches Kino"! Herzlichen Glückwunsch dazu! Der erhoffte Beifall folgte ja prompt. :daumen:

 

[Meister_Propper2]

Daher ist es schon verwunderlich, daß man jetzt solche Krokodilstränen nach einem nahezu fehlenden Ersatz für diese drei hinterherweint. Erst recht, wenn man bedenkt, daß das Wort "Ersatz" etwas einigermaßen gleichwertiges impliziert. Aber darauf sollten wir in Anbetracht der Leistungen von Elia, Obraniak und Petersen gerne verzichten können; schließlich wurden diese Spieler nicht abgegeben, weil aufgrund guter Leistungen die Interessenten für sie Schlange standen.

Ich glaube, dass es vielen eher darum geht, dass man gewisse Spieler in der Hinterhand hat (klar brauchen wir nicht über die Leistungen von Elia etc. zu sprechen). Aber schau dir mal aktuell den Kader an, ich finde das äußerst dünn. Wenn da ein oder zwei Spieler wegbrechen und man sieht ja, wie schnell das gehen kann, siehe Dortmund... Dazu Haacke und Yildirm verletzt und keine ernsthaften Alternativen, Eggestein auch nicht wirklich. Makiadi und Fritz, nun ja... Man stelle sich nur mal vor, dass sich Zlatko verletzt. Von Öztunali kann man auch keine Wunderdinge erwarten. Da schwingt mir insgesamt zu viel Hoffnung mit. Und wir sind die letzten Jahre schon knapp am Abstieg vorbeigeschrammt und das mit erfahreneren Kadern...

 

[Bremen]

@ Meister_Propper2

Möglicherweise hast du hier etwas falsch interpretiert. Die Diskussion dreht sich darüber, ob aufgrund der unbestritten vielen Kaderbaustellen personell zuerst im Defensiv- oder im Offensivbereich personell investiert werden soll, nicht um den gesamten Investitionsbedarf an sich.

 

[gelöscht]

Wir sollten erstmal weiteres Personal einsparen. Da könnte man mit eichin anfangen, dessen Transferpolitik und Außendarstellung vor allem auf Überforderung schließen lässt. Es ist bereits der 20.1. und wir haben keine Verstärkung präsentiert, uns aber eine peinliche Wiedwald-Posse geleistet. Dass der Spieler jetzt im Sommer noch kommen will, sehe ich noch lange nicht.

 

[Meister_Propper2]

@ Meister_Propper2

Möglicherweise hast du hier etwas falsch interpretiert. Die Diskussion dreht sich darüber, ob aufgrund der unbestritten vielen Kaderbaustellen personell zuerst im Defensiv- oder im Offensivbereich personell investiert werden soll, nicht um den gesamten Investitionsbedarf an sich.

Hatte dich falsch verstanden. Wenn man ehrlich ist, bräuchte man in allen 4 Mannschaftsteilen noch einen erfahrenen Spieler.

 

[Bremen]

Sollte es gelingen, vorn genausoviele Tore zu schießen, wie man hinten fängt, also ein ausgeglichenes Torverhältnis zu erreichen, wäre das mit der Qualität dieses Kaders absolut in Ordnung.

Sollte... nur bei allem dahingehenden Wunschdenken sollte man auch mal einen Blick auf die Realität werfen. Denn um eine solche Gegentorflut, wie wir sie seit 2010/11 erleben müssen, mit eigenen Toren auszugleichen, dazu reichen nun einmal nicht ein oder ggf. zwei Transfers (bei denen aufgrund der bekannten finanziellen Engpässe Schmalhans Küchenmeister ist), sondern es müssen schon sehr viele Zahnräder ineinander greifen.
Und wie schwierig dieses Unterfangen ist, zeigt allein die Tatsache, daß von den über 20 Mannschaften, die in den letzten 5 Bundesligaspielzeiten 60 oder mehr Gegentore kassiert haben, es gerade einmal 2 das Kunststück gelang, ebenfalls 60 oder mehr Tore zu erzielen - zu denen Werder trotz Spielern mit entsprechendem Potential (wie z.B. Pizarro, Almeida, Rosenberg, Hunt oder Marin) übrigens nicht gehörte.

Es geht darum, dass Werder üerhaupt das Potenzial,sprich die Möglichkeiten zur Verfügng stehen. Ob dieses dann jeweils abgerufen wird/werden kann, weiß man nie, auch und insbesondere bei jungen Spielern nicht, die noch nie eine komplette Bundesliga-Saison durchgespielt haben. In unserer Situation auf das Potenzial dreier erfahrener Offensivkräfte von vornherein nahezu ersatzlos zu verzichten, halte ich aus aufgezeigtenm, nachvollziehbaren Gründen für riskant.

Nein, es geht darum, ob das vorhandene Potential auch entsprechend abgerufen wird, weil daran kränkelt Werder Bremen mittlerweile im 5. Jahr. Obraniak vielleicht mal ausgenommen, haben Elia und auch Petersen ausreichend Chancen erhalten, ihr vorhandenes Potential abzurufen, was jedoch leider zu selten passierte. Jeder Spieler hat zwischendurch seine Formkrisen, aber wenn diese Tiefs sich über mehrere Saisonhälften erstrecken, dann wäre sehr riskant, die Hoffnungen darauf zu setzen, daß diese Spieler bei der überproportional langen Durststrecke ausgerechnet im Abstiegskampf ihr Potential abgerufen hätten. Es klingt zwar hart, aber so wie diese drei Spieler sich in der bisherigen Saison präsentiert haben, macht es keinen großen Unterschied, ob man für sie Ersatz holt oder nicht (wobei man nicht vergessen sollte, daß die Ausleihe von Öztunali schon etwas mehr als "nahezu ersatzlos" ist).

 

[Manolo]

Wir sollten erstmal weiteres Personal einsparen. Da könnte man mit eichin anfangen, dessen Transferpolitik und Außendarstellung vor allem auf Überforderung schließen lässt. Es ist bereits der 20.1. und wir haben keine Verstärkung präsentiert, uns aber eine peinliche Wiedwald-Posse geleistet. Dass der Spieler jetzt im Sommer noch kommen will, sehe ich noch lange nicht.

Die Sache mit den fehlenden Verstärkungen betrachte ich ebenfalls äußerst kritisch, aber Eichins Fehler bei dieser "Wiedwald-Posse" kann ich nicht so ganz erkennen.

Wenn Hübner ein so ausgeprägtes Mitteilungsbedürfnis hat, dann kann ja von uns da erstmal keiner was dafür?!

 

[Bremen]

Hatte dich falsch verstanden. Wenn man ehrlich ist, bräuchte man in allen 4 Mannschaftsteilen noch einen erfahrenen Spieler.

Alles klar. Vielleicht sollten wir mal Willi fragen, ob er im Keller noch ein paar Scheine aus dem Farbkopierer hat - selbst wenn es noch Deutsche Mark sind, die Bundesbank tauscht ja noch um.

 

[*Eisbaer*]

Vielleicht steht Klausis alter gepimpter Passat noch in der Tiefgarage?

 

[Bremen]

Vielleicht steht Klausis alter gepimpter Passat noch in der Tiefgarage?

Für'n einigermaßen gut erhaltenen Passat B1 (1. Serie) wird man wohl kaum mehr als 3.000 bis 3.500 € bekommen. Das reicht noch nicht einmal für den kleinen Zehnagel einer Verstärkung.

 

[*Eisbaer*]

Wir reden hier aber von Klausis Pimp-Passat. Du weißt schon, der mit Diamanten versetzte. Der, in den die ganzen CL- und Diego-Millionen geflossen sind.

 

[Themb]

Sollte es gelingen, vorn genausoviele Tore zu schießen, wie man hinten fängt, also ein ausgeglichenes Torverhältnis zu erreichen, wäre das mit der Qualität dieses Kaders absolut in Ordnung.

Viele unserer Gegentore nehmen ihren Anfang in einfachen Ballverlusten in der Vorwärtsbewegung. Da haben wir also quasi einen zwei Tore-Swing: Wir verlieren die Möglichkeit, ein Tor zu erzielen, und laufen Gefahr, eines zu kassieren.


Wenn wir uns da verbessern können, dann wären wir dem Ziel eines ausgeglichenen Torverhältnisses sicher deutlich näher und müssten nicht so viele Tore schießen, wie wir gerade kassieren.

 

[Mick_666]

Ihr müht Euch vergeblich.

 

[Cyril Sneer]

Wir sollten erstmal weiteres Personal einsparen. Da könnte man mit eichin anfangen, dessen Transferpolitik und Außendarstellung vor allem auf Überforderung schließen lässt. Es ist bereits der 20.1. und wir haben keine Verstärkung präsentiert, uns aber eine peinliche Wiedwald-Posse geleistet. Dass der Spieler jetzt im Sommer noch kommen will, sehe ich noch lange nicht.

Du magst ihn wirklich nicht oder?!

 

[ClaraFall]

Wenn wir im Sommer tatsächlich nochmal einen kleinen Geldsegen bekommen ( mit Elia, Petersen, Obraniak, vllt di Santo etc könnten da schnell 10-15 Millionen drin sein), dann habe ich jetzt schon angst was Eichin damit anstellt!
Die Transferpolitik ist jetzt schon sehr bescheiden.
Eichin ist für mich die gleiche Liga wie Dutt. Ich hätte zu gern einen absoluten Neustart ohne ihn gemacht.
Für mich ist diese Person so gar nicht Werder Bremen. Dazu fehlt ein wirklicher Qualitätsnachweis.