Spieltagsthread: Werder Bremen - Borussia Dortmund

Wer gewinnt das Spiel?

  • Werder!

    Votes: 35 38,5%
  • Niemand. Unentschieden!

    Votes: 13 14,3%
  • Dortmund!

    Votes: 43 47,3%

  • Total voters
    91
Stimmt, die spielen derzeit schönen Fußball.
Aber es ist noch gar nicht lange her, als man als BvB-Fan ähnlich neidvoll nach Bremen schaute, weil dort ein geiler Fußball gespielt wurde.
Wer genau hinschaut wird aber auch erkennen, dass Werder mit dieser jungen Truppe schon bald wieder an alte Zeiten anknüpfen kann.
Es braucht nur noch etwas Geduld!

bis der neue Trainer die Mannschaft dahin bringt, wo sie schon jetzt sein könnte, ginge es nur um sportliche Potenzial, das die Jungs haben.

Exemplarisch dazu auch die unsinnige Torwart-Diskussion beim 0:1
Der Fehler lag auch hier in der vom Trainer vorzunehmenden Einstellung der Mannschaft. Es ist bekannt, dass der BVB mit Götze und Reus zwei erstklassige Freistoßschützen hat und es ist bei Beiden bekannt, dass sie dem Ball so viel Spin mitgeben können, dass er auch hinter hochgewachsenen Spielern, die hoch springen in einer Flugbahn zu Boden fällt, die jeden Torwart dumm aussehen lässt. Wer da auf Nummer sicher gehen will, riskiert es, das Abseits aufzuheben und stellt einen Mann vor die Torlinie. Bei Werder fehlen solche Trainer-Vorgaben.

In der 2.HZ hatte man dann gelernt, da stand Junuzovic dann an der entsprechenden Stelle (als es nur noch um die Höhe des Desasters ging, prima !)

Ehrlich gesagt hat mir damals das 1:7 gegen Gladbach erheblich besser gefallen. Da hat Werder wenigstens ansatzweise schön und offensiv gespielt, es klappt bloß nix und beim Gegner sass fast jeder Konter und jeder Schuß aufs Tor.

Das Spiel vorgestern erinnerte mich eher an das andere 0:5. Das zu Hause gegen Köln im Frühjahr 1980.
 
Leider konnte ich das Spiel am We nicht sehen, aber ein guter Start in die Rückrunde sieht wohl anders aus.
Nun heißt es mal wieder nach vorne schauen und versuchen es dieses Wochenende besser zu machen.
 
Wer noch einmal ein paar Seiten zurück blättert, vor allem auch im Thomas-Schaaf-Thema die Beiträge von ein paar Tagen vor dem Spiel nachschaut, der wird viele Stimmen lesen können, die gerade angesichts der Äußerungen des Trainers und div. Spieler zu dem vorgegebenen System Böses ahnten.

Ehrlich gesagt, ich habe mir das Spiel dann auch fast genauso vorgestellt wie es kam, nur zu optimistisch, denn intern hatte ich nur ein 0:2 getippt.

Das war auch zu erwarten, wenn man offiziell ein System vorgibt, welches man mit "organisiertes Chaos" und "maximalen Anforderungen an individuelles Verhalten" beschreiben kann.

Und das Erschreckendste daran war, dass dieses Chaos-System nur eingeführt wurde, weil ein einziger Stürmer mal nicht mitmachen konnte.

Verrückt ! Wir haben einen Kader mit über 30 Spielern, fast alle einsatzbereit, und können trotzdem bei einem einzigen Ausfall die Mannschaft nicht mit Ersatz bestücken, ohne zugleich ein seltsam-chaotisches Verzweiflungs-System einzuführen !?

Die Krönung dieses Chaos-Systems lag dann darin, dass ein defensiver Mann (Fritz) für den ausgefallenen Stürmer (Arnautovic) kam, aber dann über diesen Wechsel hinaus ein Großteil der Aufagebenverteilung für die Mannschaft geändert wurde.

Am schlimmsten aber war, dass der allein für Aufstellung und Einstellung verantwortliche Cheftrainer die Probleme verschärfte, anstelle sie zu lösen.

Größte Probleme waren schon bisher eine im System mangelhaft organisierte Defensive oder um es mit einem Wort zu sagen: UNORDNUNG.

Anstelle aber, dass sich durch die Hereinnahme eines defensiven MF Spielers, der im Übrigen auch die rechte Seite hätte stabilisieren können, diese Unordnung bekämpft, verstärkt man sie, in dem man in allen Punkten das CHAOS ORGANISIERT:

Kein nomineller Stürmer. Der auf dem Platz befindliche Mittelstürmer soll rechts außen spielen und gleichzeitig hinten auf RAV aushelfen. Der halblinks bzw. zentral spielende MF-Spieler de Bruyne soll irgendwie eine Art halber Aushilfs-Mittelstürmer spielen, gleichzeitig aber auch irgendwie im MF mit ankurbeln. Auch Hunt, ebenfalls zentral im MF, soll neben dem Ballverteilen irgendwie mit in die Spitze gehen. Fritz soll irgendwie im def. MF "stabilisieren".

Auf diese Weise hat es der Trainer geschafft, ein dermassen chaotisches Scheinsystem zu entwerfen, bei dem an Konstanten nur der Torwart, die Viererkette und Elia auf links außen übrig blieben. Der Rest hatte mehr mit sich und dem systematischen Werder-Chaos zu tun, als dass er zum Fußballspielen gekommen wäre oder gar den Gegner daran hindern konnte.

5 von 11 Spielern bekamen Doppel-oder Dreifachrollen, obwohl sie bisher in den vorigen, deutlich überschaubareren Systemen von Schaaf nicht einmal ihre jeweilige eine Rolle zur vollen Zufriedenheit ausfüllen konnten.

Für mich läuft dies alles unter der Überschrift: Wie schlage ich mich selbst ?

Für diese Niederlage trägt ganz allein der Cheftrainer die Verantwortung, dem die neue Machtfülle scheinbar gar nicht gut tut, da sie bei ihm offenbar zu einem Realitätsverlust führt oder zur Einschätzung, alles probieren zu können, weil selbst bei den schlimmsten Pannen keine Konsequenzen zu fürchten sind.

Fischer, Lemke und Konsorten waren und sind völlig auf dem falschen Weg, sich so vehement an Thomas Schaaf und dem Irrglauben festzuklammern, dass dieser um so bessere Ergebnisse bringt, je mehr man ihn schalten und walten lässt.

Für die Zukunft wird es spannend, ob TS intern für sich seine schlimmen Fehler realisiert und zur Vernunft zurück kehrt oder weiteren Realitätsverlust erleidet, bis doch irgendwann ein Verantwortlicher die Reißleine zieht (dann nämlich, wenn er selbst irgendwann ins Schußfeld gerät).

Vorab kann man sagen: Die viele neue Macht tut dem Trainer Schaaf nicht gut.
:tnx:!Durch die ihm zugedachte Machtfülle liegt die Gefahr nahe,daß ein für mich längst erkennbarer Realitätsverlust forciert wird.Ob ihm eine selbstkritische Reflektion gelingt,wie in der Sommerpause,wage ich zu bezweifeln.Er mag nach außen den Eindruck bewirken,einem erneuten Druck auf seine Person gewachsen zu sein.Man muß aber gerade in dem Zusammenhang daran erinnern,was Allofs zu seiner Vertragsverlängerung gesagt hat.Es hätte seiner Überzeugungskraft bedurft,weiterzumachen.Ebenso möge man sich daran erinnern,daß Schaaf selbst zugab,daß die Dauerkritik nicht spurlos an ihm vorüber gegangen sei.
Deiner inhaltlichen Analyse habe ich nichts hinzuzufügen!
Es kommt einer Kapitulationserklärung gleich,den Ausfall von Arnautovic für die grundsätzliche Konzeptionslosigkeit mitverantwortlich zu machen.
In all den Beiträgen zu diesem Spieltagsthread wurde nicht einmal bemängelt,daß bis heute keine eingespielten Laufwege oder Automatismen greifen.Mich wundert das!Wir haben den 18.Spieltag abgeschlossen und stehen vor dem 19.!Darf man das diese Saison nicht erwarten?:lol:
Mir kamen alle Spieler am Samstag überfordert vor!Es gab nicht einmal eine nun wirklich erwartbare Sicherheit im Kurzpaßspiel.Zu jeder Zeit bestand die Gefahr durch unnötigen Ballverlust brandgefährlichen Kontern ausgesetzt zu sein.

Aber das sind Minimalvoraussetzungen!
Ein Trainer,der litaneiisch wiederholt,die Mannschaft befände sich im Umbruch,und die 1.Halbzeit wäre im Grunde o.k. gewesen,der sollte Sofatesters Kommentar lesen!
 
Ich denke über den Torwart oder andere einzelne Spieler muss hier, zumal bei einem 0:5, nicht diskutiert werden.

Unterm Strich haben die einfach einen klasse Kader und einen super Trainer...

...wir hingegen haben einen Durchschnittskader und einen, allenfalls noch, mittelmäßigen Trainer.

In der Folge sind Sie halt kurz vorbei gekommen, haben uns vollständig demontiert, und sind wieder heim gefahren.

Wir müssen die Punkte definitiv woanders holen und das wird schwer genug!

Jedenfalls will ich WIRKLICH hoffen, dass niemand mehr das Wort Euro-League in den Mund nimmt, geschweige denn von Cl faselt! (Sokratis?! :lol::lol::lol:).

Damit werden wir nichts, aber auch gar nichts zu tun haben und m.M.n. wird sich daran nichts ändern, solange wir keinen neuen Trainer bekommen. Diesen werden wir aber niemals bekommen, da Thomas nicht ans Aufhören denkt...und nur dies wäre in Bremen die einzige Möglichkeit um neuen Wind auf der Trainerbank zu bekommen.

Von daher wird sich ohnehin nicht viel tun...
 
Was mir am Samstag gefehlt hat, war die Aggressivität, die Verbissenheit im Zweikampf, den Ball unbedingt behaupten, haben zu wollen.
Ein Beispiel: Bei Reus zählte ich fünf Fouls, Petersen macht immer so eine Pseudopirouette, will er überhaupt den Ball erobern, er strahlt keinen Willen aus....und das geht weiter.....Fritz......Elia......Prödl....
............................................................................................
siehe Klose, was hat der für Bälle geholt! so fing das vorne an........
Wie viele gelbe Karten hatten wir im Heimspiel?
Wir lassen uns vorführen und keiner der Spieler hält dagegen, Hummels rauscht mit gestrecktem Bein hinein, ist kaum zu überwinden.
Wir haben ein Verteidiger Problem, wir haben Probleme im Defensivmittelfeld.
Die Spieler haben ein Kopfproblem.:zzz:
Vielleicht sollte TS da erstmal dichtmachen siehe Dortmund.
4-3-2-1 System mit 3 Defensiven wäre meine Anregung
 
Ich habe das gerade zum ersten Mal so wirklich gesehen. Er klebt doch gar nicht so sehr in der Torwartecke wie hier gerade gesagt wurde:confused:

Bei solch einer Freistoßsituation haben wir auch von Tim Wiese gesehen, das er immer in "seiner" Ecke war. Man konnte oft schon voraussagen, ob es ein Tor wurde oder nicht.
So war das auch am Samstagabend !
Das 3 : 0 wäre nicht passiert, wenn Miele mal den Mut gehabt hätte von der Torlinie zu kommen.
Aber ich weiß, wenn, hätte ja und aber - hinterher sind wir alle schlauer !
:unfassbar:
 
Bei solch einer Freistoßsituation haben wir auch von Tim Wiese gesehen, das er immer in "seiner" Ecke war. Man konnte oft schon voraussagen, ob es ein Tor wurde oder nicht.
So war das auch am Samstagabend !
Das 3 : 0 wäre nicht passiert, wenn Miele mal den Mut gehabt hätte von der Torlinie zu kommen.
Aber ich weiß, wenn, hätte ja und aber - hinterher sind wir alle schlauer !
:unfassbar:

Ja dann wäre es halt 0-4 ausgegangen. Was den Kohl nun auch nicht mehr fett macht:ugly:
 
Ach Kinners, der Drops ist doch gelutscht!

So bescheiden es vorgestern war, jetzt interessiert mich nur der kommende Sonntag. Gegen Dortmund, das kann ich noch wegstecken, aber wenn es gegen den HSV schief gehen sollte, dann weiß ich nicht, was ich tue .............
 
sich jetzt einzelne Spieler raus zu picken und deren Leistungen oder vermeintliche Fehler haarklein zu sezieren ist müßig und mMn der völlig falsche Ansatz! TS hat sich eine "Spezialtaktik extra für den BVB" zurecht gelegt und ist damit voll mit 180 Sachen frontal gegen den Betonbunker gerauscht. Die Mannschaft hatte keinen wirklichen "Plan B". Plan B bestand darin: wenns ganz dumm läuft dann spielen wir eben wie wirs gewohnt sind ...
Erschwerend kam hinzu das aber auch wirklich alles haarklein gegen uns gelaufen ist, das fing beim naiv verursachten und her geschenkten Freistoss an, führte über nen vom eigenen Mann abgefälschten Schuss (2 Schuss 2 Treffer) bis hin zur totalen Konzeptlosigkeit und Verunsicherung in der Offensive sowie im ganzen Team. Ein Tag zum vergessen.
Wenn wir gegen den HSV genauso eindimensional und lethargisch auftreten bekommen wir da genauso derbe auf die Fresse!!!
Also BITTE Herr Schaaf: Gib den Spielern 1-2 taktische Antworten an die Hand an denen sie sich orientieren können! Das System Schaaf "totale Anarchie" können wir vergessen! Willkommen im modernen Konzeptfussball! :beer:
 
Tja.. einfach dumm gelaufen. 0:1 durch Freistoss.. 0:2 durch so ein Drecksding. Erste Halbzeit trotzdem Moral gezeigt und die Köpfe waren oben. 0:3 direkt nach der Pause und eingebrochen.

Im Nachhinein war Tikki-Takka scheisse. Vor dem Spiel war ich wohlgestimmt.

Shit happens.. in Stellingen auf ein Neues!
 
Welch eine Leistung vom SVW! Oh Mann! Gehts noch?

Seit etwa 3 Jahren wissen wir, daß die fetten Jahre vorbei sind und die Verantwortlichen nichts dagegen getan haben. KA merkt, das diese Saison voll in die Hose geht und verschwindet aus der Verantwortung und hinterläßt eine Mannschaft mit ausgeliehenen Spielern, für die es keine Kaufoptionen gibt. Baumann wird ins kalte Wasser geschmissen. Mit welchem Kenntnisstand und wovon? Soll er sogar in Situationen seinem ehemaligen Cheftrainer widersprechen?
Herr Lemke zieht sich im DoPa am Sonntag aus der Affäre, in dem er die Verantwortung auf die sportliche Leitung schiebt und von mehr Macht(?) für TS spricht. Kann TS überhaupt mit mehr Macht umgehen?
Es herrscht totale Verunsicherung! Auf dem Platz und im Büro!
Ein Trainer übt in mehreren Vorbeitungsspielen den Ernstfall: Ausfall eines Stürmers! Dann stellt TS die Mannschaft so ein, wie gegen Dortmund? Obwohl er seit Wochen weiß, daß Arni nicht spielen darf?
Nach dem Spiel gegen Dortmund totale Ratlosigkeit des Trainers.
Mit dem Ergebnis der Hinrunde und dem 0:5 jetzt, muß einer sagen: STOP!
 
....Jedenfalls will ich WIRKLICH hoffen, dass niemand mehr das Wort Euro-League in den Mund nimmt, geschweige denn von Cl faselt! (Sokratis?! :lol::lol::lol:).

Damit werden wir nichts, aber auch gar nichts zu tun haben und m.M.n. wird sich daran nichts ändern, solange wir keinen neuen Trainer bekommen. Diesen werden wir aber niemals bekommen, da Thomas nicht ans Aufhören denkt...und nur dies wäre in Bremen die einzige Möglichkeit um neuen Wind auf der Trainerbank zu bekommen.

Von daher wird sich ohnehin nicht viel tun...

Sehe ich auch so. TS hat mit verschiedensten Abwehrreihen keinen Erfolg....und man muss sich auch fragen, ob er mit der Zeit wirklich immer besser wird bzw. das Niveau hält.
 
Das bdeutet ja, dass TS durchaus lernfähig ist. :grinsen:

Ja, aber ein fitter Trainer hätte das schon vor dem ersten Gegentor angewende, denn dass Reus so schießt, ist schon die ganze Saison so. Abgesehen davon: vielleicht war es nicht Schaaf, sondern Mielitz, der einen Mann auf die Linie in der Mauerecke beordert hat?? Auch dann gilt: Wieso nicht vor dem 1. Freistoß??
 
Ja, aber ein fitter Trainer hätte das schon vor dem ersten Gegentor angewende, denn dass Reus so schießt, ist schon die ganze Saison so. Abgesehen davon: vielleicht war es nicht Schaaf, sondern Mielitz, der einen Mann auf die Linie in der Mauerecke beordert hat?? Auch dann gilt: Wieso nicht vor dem 1. Freistoß??

Wo bitte stand ein Mitspieler bei einem Freistoß auf der Torlinie?? Das macht kein Keeper dieser Erde, weils völlig sinnbefreit ist, weil er das Abseits aufhebt.
 
wir könnten ja evtl. den Antrag bei der FIFA stellen das Mauereck von Miele mit 400er Ytong Steinen nen Meter breit dicht mauern zu dürfen. Dann würde sich die Zahl unserer Gegentore drastisch reduzieren :daumen:
 
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