Robin Dutt

dann wirds nicht sooo einfach, Dutt einen Kader nach dessen Gusto zusammenzubasteln.

Ich hätte eigentlich von einem neuen Trainer erwartet, dass der sich das vorhandene Team anschaut, für dessen Kapazität ein entsprechendes, erfolgsversprechendes System zurecht legt und das Team dann punktuell und im Sinne dieses Systems durch Zukäufe verstärkt.
Dafür war die Chance da ... und leider können wir wahrscheinlich nicht mehr allzuviele solcher Chancen bieten.
 
@Feli:

Jetzt mal im Grobabriss meine Gedanken zu dem von Dir geschriebenen:

Demnach hat sich Dutt sein eigenes Konzept zerschossen, hat die von ihm stilgebenden Elemente vernachlässigt, ermöglichte so einen Rückfall in graue Vorzeit und geht grad daran zu Grunde, dass das von Neuem aufgezogen werden muss, wobei ihm dabei die Zeit wegläuft, weil er eine Fahrplanänderung vornahm von der er selbst nicht ermessen konnte wieviel Umweg er dabei in Kauf nehmen musste. *puh*
 
Ich hätte eigentlich von einem neuen Trainer erwartet, dass der sich das vorhandene Team anschaut, für dessen Kapazität ein entsprechendes, erfolgsversprechendes System zurecht legt und das Team dann punktuell und im Sinne dieses Systems durch Zukäufe verstärkt.
Dafür war die Chance da ... und leider können wir wahrscheinlich nicht mehr allzuviele solcher Chancen bieten.

Davon ging ich auch aus, vor allem, weill er ja seinen Wunschspieler ja auch bekam und ich dachte, dass Di Santo und Garcia auch so eine Art Wunschspieler von Dutt waren!?
 
Ich hätte eigentlich von einem neuen Trainer erwartet, dass der sich das vorhandene Team anschaut, für dessen Kapazität ein entsprechendes, erfolgsversprechendes System zurecht legt und das Team dann punktuell und im Sinne dieses Systems durch Zukäufe verstärkt.
Dafür war die Chance da ... und leider können wir wahrscheinlich nicht mehr allzuviele solcher Chancen bieten.

Die Chance war da? Sicher, wenn man auf einmal 10 Millionen hat, um zu investieren, hört sich das erst einmal toll an. Wenn man dann aber den Kader durchleuchtet und feststellt, dass man nicht nur 2 sondern 4 oder 5 Spieler auf verschiedenen Positionen benötigt und zudem 2 wichtige Spieler der Vorsaison fehlen, wird diese Aufgabe deutlich schwieriger. Mit Caldirola, Garcia, Petersen und di Santo hat sich Werder mMn günstig und sinnvoll im Rahmen des Machbaren verstäkt, Obraniak kommt nun - aus welchen Gründen auch immer - sogar im Winter hinzu. Einzig an der Makiadi - Verpflichtung hatte ich stets meine Zweifel, konnte jedoch Dutts Begründung und Hoffnung dahinter nachvollziehen. Leider ist diese Hoffnung nicht aufgegangen und bei meiner Einschätzung zum Spielertypen Makiadi wird da auch nicht mehr viel passieren.
 
Und zumal Dutt ja auch keine komplette Sommervorbereitung hatte um den kompletten Kader kennen zu lernen. Einige Spieler sind doch, aufgrund von Nationalmannschafts-Abstellung erst zum 2. TL erschienen.
Ich enke auch, dass man sich erstmal mit Petersen, Garcia, Di Santo und Makiadi im Rahmen gut verstärkt hat. Jetzt muss halt noch an den Stellschrauben (und den Kaderleichen) gearbeitet werden.

Edit: Soll jetzt nicht heißen, dass ich mit der derzeitgen Situation/Form der Mannschaft zufrieden bin und Dutt von allen Fehlern freispreche.
 
Die Chance war da? Sicher, wenn man auf einmal 10 Millionen hat, um zu investieren, hört sich das erst einmal toll an. Wenn man dann aber den Kader durchleuchtet und feststellt, dass man nicht nur 2 sondern 4 oder 5 Spieler auf verschiedenen Positionen benötigt und zudem 2 wichtige Spieler der Vorsaison fehlen, wird diese Aufgabe deutlich schwieriger. Mit Caldirola, Garcia, Petersen und di Santo hat sich Werder mMn günstig und sinnvoll im Rahmen des Machbaren verstäkt, Obraniak kommt nun - aus welchen Gründen auch immer - sogar im Winter hinzu. Einzig an der Makiadi - Verpflichtung hatte ich stets meine Zweifel, konnte jedoch Dutts Begründung und Hoffnung dahinter nachvollziehen. Leider ist diese Hoffnung nicht aufgegangen und bei meiner Einschätzung zum Spielertypen Makiadi wird da auch nicht mehr viel passieren.

Zudem kann man den Petersen Transfer nicht als Verstärkung im Vergleich zur letzten Saison sehen denn schon da war er ausgeliehen.
 
@Feli:

Jetzt mal im Grobabriss meine Gedanken zu dem von Dir geschriebenen:

Demnach hat sich Dutt sein eigenes Konzept zerschossen, hat die von ihm stilgebenden Elemente vernachlässigt, ermöglichte so einen Rückfall in graue Vorzeit und geht grad daran zu Grunde, dass das von Neuem aufgezogen werden muss, wobei ihm dabei die Zeit wegläuft, weil er eine Fahrplanänderung vornahm von der er selbst nicht ermessen konnte wieviel Umweg er dabei in Kauf nehmen musste. *puh*

So ungefähr. Und genau das ist meine Kritik. Er hätte nicht bei ersten Kritik aus dem Umfeld und wohl auch Verantwortlichen umkippen dürfen. In Leverkusen galt er als beratungsresistent und ich denke diesen Fehler wollte er nicht wiederholen. Ist aber nur ne Vermutung.

Nur selbst wenn er das durchgezogen hätte, gebe ich dir Brief & Siegel drauf, dass hier die Kritik nicht leiser geworden wäre. Meines erachtens Fehlen uns zwei Punkte aus dem Spiel gegen Nürnberg, drei aus dem Spiel gegen Mainz (wobei hier keiner was machen kann, wenn man der Torwart sein gesamtes können präsentiert), vielleicht ein Punkt aus Berlin, zwei Punkte aus dem Spiel gegen Braunschweig (welches uns der Schiri geklaut hat). Vielleicht wäre auch ein Punkt in Augsburg drin gewesen, aber da sahen wir ja noch nie gut aus. Sagen wir mal es wäre alles ideal gelaufen. Dann hätten wir jetzt zwischen 25 - 29 Punkte. Selbst wenn wir jetzt 25 Punkte hätten, dann wäre die Kritik kein deut anders, denn wir würden immernoch keinen tollen Fussball wie anno 2004 spielen.
Wenn allein die fehlenden zwei Punkte aus dem Braunschweig spiel auf dem Konto wären, dann würden wir auf dem 11. Platz mit fünf Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz stehen. Jetzt sind es halt nur drei Punkte aber es stehen eben auch noch sechs Mannschaften hinter uns.
 
So ungefähr. Und genau das ist meine Kritik. Er hätte nicht bei ersten Kritik aus dem Umfeld und wohl auch Verantwortlichen umkippen dürfen. In Leverkusen galt er als beratungsresistent und ich denke diesen Fehler wollte er nicht wiederholen. Ist aber nur ne Vermutung.

Nur selbst wenn er das durchgezogen hätte, gebe ich dir Brief & Siegel drauf, dass hier die Kritik nicht leiser geworden wäre. Meines erachtens Fehlen uns zwei Punkte aus dem Spiel gegen Nürnberg, drei aus dem Spiel gegen Mainz (wobei hier keiner was machen kann, wenn man der Torwart sein gesamtes können präsentiert), vielleicht ein Punkt aus Berlin, zwei Punkte aus dem Spiel gegen Braunschweig (welches uns der Schiri geklaut hat). Vielleicht wäre auch ein Punkt in Augsburg drin gewesen, aber da sahen wir ja noch nie gut aus. Sagen wir mal es wäre alles ideal gelaufen. Dann hätten wir jetzt zwischen 25 - 29 Punkte. Selbst wenn wir jetzt 25 Punkte hätten, dann wäre die Kritik kein deut anders, denn wir würden immernoch keinen tollen Fussball wie anno 2004 spielen.
Wenn allein die fehlenden zwei Punkte aus dem Braunschweig spiel auf dem Konto wären, dann würden wir auf dem 11. Platz mit fünf Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz stehen. Jetzt sind es halt nur drei Punkte aber es stehen eben auch noch sechs Mannschaften hinter uns.

Du vergisst hierbei allerdings, dass wir gegen Dortmund, Gladbach und in Frankfurt bereits verloren haben. Demzufolge haben wir schon 3 Spiele mehr als die noch hinter uns platzierten Mannschaften auf dem Konto. :ugly:
 
Nur selbst wenn er das durchgezogen hätte, gebe ich dir Brief & Siegel drauf, dass hier die Kritik nicht leiser geworden wäre. Meines erachtens Fehlen uns zwei Punkte aus dem Spiel gegen Nürnberg, drei aus dem Spiel gegen Mainz (wobei hier keiner was machen kann, wenn man der Torwart sein gesamtes können präsentiert), vielleicht ein Punkt aus Berlin, zwei Punkte aus dem Spiel gegen Braunschweig (welches uns der Schiri geklaut hat). Vielleicht wäre auch ein Punkt in Augsburg drin gewesen, aber da sahen wir ja noch nie gut aus. Sagen wir mal es wäre alles ideal gelaufen. Dann hätten wir jetzt zwischen 25 - 29 Punkte. Selbst wenn wir jetzt 25 Punkte hätten, dann wäre die Kritik kein deut anders, denn wir würden immernoch keinen tollen Fussball wie anno 2004 spielen.
Wenn allein die fehlenden zwei Punkte aus dem Braunschweig spiel auf dem Konto wären, dann würden wir auf dem 11. Platz mit fünf Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz stehen. Jetzt sind es halt nur drei Punkte aber es stehen eben auch noch sechs Mannschaften hinter uns.

Grundsätzlich richtig, nur bringt es nichts, die Tabelle mit Hypothesen zu lesen, weil sie nun einmal so ist wie sie ist und auch wenn noch 6 Teams hinter uns stehen, sollte man sich nicht auf diesem Polster ausruhen. In der Vorsaison hatten wir ebenfalls auf Platz 12 stehend sogar 9 Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz und trotzdem zitterten wir bis zum 33. Spieltag um den Klassenerhalt.
 
Es war doch aber so, dass Dutts Konzept der Konzentration auf die Defensive bis zum etwa 6. Spieltag ganz gut aussah. Man hatte sehr wenig Tore bekommen (ein Novum), jedoch auch kaum Akzente in der Offensive gesetzt. Dann begann Dutt, andere Akzente zu setzen. Inwieweit da auch öffentliche Anwürfe eine Rolle spielten, die Spielweise sei nicht attraktiv genug oder RD der Meinung war, die Mannschaft sei schon soweit, offensiver zu spielen, sei mal dahingestellt. In beiden Fällen müsste sich Dutt den Vorwurf gefallen lassen, von der eigenen taktischen Linie abgewichen zu sein. Fakt ist, dass Dutt den zunehmenden Druck bereits VOR dem Leverkusen-Spiel deutlich gespürt hat und sich dieser Druck nach zwei Spieltagen der Rückserie nochmals deutlich verschärft hat. Ich plädiere dafür, auch dann mit RD weiterzumachen, wenn die nächsten Spieltage verloren gehen, da ich nicht der Meinung bin, dass der nächste Coach automatisch der Bessere ist. Klar ist doch, dass man hier keine Stellinger Verhältnisse braucht (=geringe Trainer-Halbwertzeiten, =hoher Spielerdurchsatz mit meist geringer Qualität = hohe finanzielle Aufwendungen für Abfindungen und Transferverluste). Das wird dann eine kontinuierliche Abwärtsspirale....
 
Und zumal Dutt ja auch keine komplette Sommervorbereitung hatte um den kompletten Kader kennen zu lernen. Einige Spieler sind doch, aufgrund von Nationalmannschafts-Abstellung erst zum 2. TL erschienen.
Ich enke auch, dass man sich erstmal mit Petersen, Garcia, Di Santo und Makiadi im Rahmen gut verstärkt hat. Jetzt muss halt noch an den Stellschrauben (und den Kaderleichen) gearbeitet werden.

Edit: Soll jetzt nicht heißen, dass ich mit der derzeitgen Situation/Form der Mannschaft zufrieden bin und Dutt von allen Fehlern freispreche.

Du solltest lieber SOS für den den SV-Werder senden nicht über Stellschrauben von Herr Dutt schreiben seine Bilanz wird dadurch nicht besser ich halte im Augenblick für einen Absteiger die Führung hat es leider noch nicht begriffen vor lauter schön rederei - meine Meinung
 
Wenn man dann aber den Kader durchleuchtet und feststellt, dass man nicht nur 2 sondern 4 oder 5 Spieler auf verschiedenen Positionen benötigt und zudem 2 wichtige Spieler der Vorsaison fehlen, wird diese Aufgabe deutlich schwieriger.

Wenn man meint 6 oder 7 neue Spieler zu benötigen, um erfolgreich ein System spielen zu können, dann paßt man doch nicht das System der Mannschaft an, sondern die Mannschaft dem System!?
Und dafür sind natürlich 10 Millionen nicht genug (frag den Felix!) ...

Mit Caldirola, Garcia, Petersen und di Santo hat sich Werder mMn günstig und sinnvoll im Rahmen des Machbaren verstäkt,

Petersen ist keine Verstärkung sondern ein Bestandserhalt. Gegen die restlichen Jungs habe ich auch nichts einzuwenden - aber sie beantworten mir nicht meine Frage, was Robin mit ihnen eigentlich vor hatte. Für welches System sie eine sinnvolle Vertärkung sein sollten.

Obraniak kommt nun - aus welchen Gründen auch immer - sogar im Winter hinzu.

und das ist auch gut so - zumindest als Zeichen. Zusammen mit Hunt könnten jetzt vielleicht einmal einigermaßen aussichtsreich schnelle Konter gefahren werden - eine Fähigkeit, ohne die ein defensives Zerstörersystem wenig Sinn macht. Ich bin sehr gespannt.

Einzig an der Makiadi - Verpflichtung hatte ich stets meine Zweifel, konnte jedoch Dutts Begründung und Hoffnung dahinter nachvollziehen.

Der Wegfall vom Lutscher wurde völlig unterschätzt und auch nicht kompensiert.
 
Grundsätzlich richtig, nur bringt es nichts, die Tabelle mit Hypothesen zu lesen, weil sie nun einmal so ist wie sie ist und auch wenn noch 6 Teams hinter uns stehen, sollte man sich nicht auf diesem Polster ausruhen. In der Vorsaison hatten wir ebenfalls auf Platz 12 stehend sogar 9 Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz und trotzdem zitterten wir bis zum 33. Spieltag um den Klassenerhalt.

Das ist mir klar. Ich wollte auch nur aufzeigen, welche Punkte in meinen Augen absolut noch möglich gewesen wären, aber selbst wenn man diese geholt hätte hier die gleiche Kritik käme.
Das System welches Dutt die ersten Spieltage gespielt hat und zu dem er ja eigentlich auch wieder zurück will, ist schlicht nicht attraktiv und wird es auch nicht werden.


Es war doch aber so, dass Dutts Konzept der Konzentration auf die Defensive bis zum etwa 6. Spieltag ganz gut aussah. Man hatte sehr wenig Tore bekommen (ein Novum), jedoch auch kaum Akzente in der Offensive gesetzt. Dann begann Dutt, andere Akzente zu setzen. Inwieweit da auch öffentliche Anwürfe eine Rolle spielten, die Spielweise sei nicht attraktiv genug oder RD der Meinung war, die Mannschaft sei schon soweit, offensiver zu spielen, sei mal dahingestellt. In beiden Fällen müsste sich Dutt den Vorwurf gefallen lassen, von der eigenen taktischen Linie abgewichen zu sein. Fakt ist, dass Dutt den zunehmenden Druck bereits VOR dem Leverkusen-Spiel deutlich gespürt hat und sich dieser Druck nach zwei Spieltagen der Rückserie nochmals deutlich verschärft hat. Ich plädiere dafür, auch dann mit RD weiterzumachen, wenn die nächsten Spieltage verloren gehen, da ich nicht der Meinung bin, dass der nächste Coach automatisch der Bessere ist. Klar ist doch, dass man hier keine Stellinger Verhältnisse braucht (=geringe Trainer-Halbwertzeiten, =hoher Spielerdurchsatz mit meist geringer Qualität = hohe finanzielle Aufwendungen für Abfindungen und Transferverluste). Das wird dann eine kontinuierliche Abwärtsspirale....

:tnx::tnx::tnx:
 
So ungefähr. Und genau das ist meine Kritik. Er hätte nicht bei ersten Kritik aus dem Umfeld und wohl auch Verantwortlichen umkippen dürfen. In Leverkusen galt er als beratungsresistent und ich denke diesen Fehler wollte er nicht wiederholen. Ist aber nur ne Vermutung.

Nur selbst wenn er das durchgezogen hätte, gebe ich dir Brief & Siegel drauf, dass hier die Kritik nicht leiser geworden wäre. Meines erachtens Fehlen uns zwei Punkte aus dem Spiel gegen Nürnberg, drei aus dem Spiel gegen Mainz (wobei hier keiner was machen kann, wenn man der Torwart sein gesamtes können präsentiert), vielleicht ein Punkt aus Berlin, zwei Punkte aus dem Spiel gegen Braunschweig (welches uns der Schiri geklaut hat). Vielleicht wäre auch ein Punkt in Augsburg drin gewesen, aber da sahen wir ja noch nie gut aus. Sagen wir mal es wäre alles ideal gelaufen. Dann hätten wir jetzt zwischen 25 - 29 Punkte. Selbst wenn wir jetzt 25 Punkte hätten, dann wäre die Kritik kein deut anders, denn wir würden immernoch keinen tollen Fussball wie anno 2004 spielen.
Wenn allein die fehlenden zwei Punkte aus dem Braunschweig spiel auf dem Konto wären, dann würden wir auf dem 11. Platz mit fünf Punkten Vorsprung auf den Relegationsplatz stehen. Jetzt sind es halt nur drei Punkte aber es stehen eben auch noch sechs Mannschaften hinter uns.

Mir gehts nicht um tollen Fußball anno 2004, sondern um klare Strukturen, klare Entwicklung, Stabilisierung der Mannschaft, Schaffung von Sicherheit und damit einhergehend kontrollierter Fußball. Ich weiß nicht, ob Dutt weiter wäre, wenn er an dem zu Beginn der Saison eingeschlagenen Weg festgehalten hätte, da alles viel zu schleppend anlief und bis heute schleppend weiterläuft.

Fazit:
Bis heute hat Dutt es nicht geschafft, seine Philosophie von Defensive und Offensive in Balance, den Spielern einzubimbsen und ich hege bislang immer noch Zweifel, ob er dazu in der Lage ist.

Das Team lässt es nach wie vor an Drive und Zug vermissen, immer und immer wieder verfällt man in alte Muster und bekommt als Zuschauer den Eindruck vermittelt, dass von den grundlegenden strukturlegenden Maßnahmen bislang nix gefruchtet hat und dass das Team selbst nicht den Glauben hat über diesen Weg/ Prozess einen Schritt des Weges voranzukommen.

Ich wünsche Dutt, dass er da endlich ein Mittel findet, die Jungs auf den Weg zu bringen, aber ob er es packt, steht in den Sternen. Die grundlegenden Gedanken, die Dutt äußer sind interessante, keine Frage, nur würde ich diese auch gerne mal konstant auf dem Platz umgesetzt sehen, so dass einem überhaupt mal ein Gefühl dafür vermittelt wird, dass das Team auf dem richtigen Weg ist.

Und so wirkt derzeit halt vieles, was eher den Weg nach Unten, denn nach Oben zementiert. *Schulterzuck*

Dutt steht in der Kritik, weil Werder vogelwild auftritt und Dutt aufzeigte kontrollierte Offensive zu können. Von dieser kontrollierten Offensive sehen wir bislang nur ein statistisches Desaster, das ist der Hauptpunkt der Kritik, die hier mE geäußert wird und mE wird diese Kritik hier auch völlig zu Recht geäußert.

Mir ist dabei egal, wie Dutt das ändert, aber es ist allerhögschte Eisenbahn eine Veränderung herbeizuführen.
 
Dutt steht in der Kritik, weil Werder vogelwild auftritt und Dutt aufzeigte kontrollierte Offensive zu können. Von dieser kontrollierten Offensive sehen wir bislang nur ein statistisches Desaster, das ist der Hauptpunkt der Kritik, die hier mE geäußert wird und mE wird diese Kritik hier auch völlig zu Recht geäußert.

Mir ist dabei egal, wie Dutt das ändert, aber es ist allerhögschte Eisenbahn eine Veränderung herbeizuführen.

Vogelwild ist Werder die letzten Jahre aufgetreten. Das sieht nun anders aus. Wer das nicht erkennt, muss eben mit seiner Enttäuschung klar kommen und kann hier von mir aus noch 1000 mal schreiben, dass Dutt hier gar nichts geändert hätte. Die Statistik sagt nicht aus, wie die Mannschaft sich beim Verteidigen anstellt und wie Gegentore zustande kamen. Es ist mMn offensichtlich, dass die Mannschaft in den meisten Spielen defensiv besser steht. Es geschehen nach wie vor viele individuelle Fehler und zudem war die Mannschaft bisher schwächer aufgestellt, als in den letzten Jahren. Es gibt viele Faktoren, weshalb man bisher trotzdem viele Gegentore gefangen hat, aber dass Dutt defensiv nichts bewegt hätte, ist keiner davon.
 
Vogelwild ist Werder die letzten Jahre aufgetreten. Das sieht nun anders aus. Wer das nicht erkennt, muss eben mit seiner Enttäuschung klar kommen und kann hier von mir aus noch 1000 mal schreiben, dass Dutt hier gar nichts geändert hätte. Die Statistik sagt nicht aus, wie die Mannschaft sich beim Verteidigen anstellt und wie Gegentore zustande kamen. Es ist mMn offensichtlich, dass die Mannschaft in den meisten Spielen defensiv besser steht. Es geschehen nach wie vor viele individuelle Fehler und zudem war die Mannschaft bisher schwächer aufgestellt, als in den letzten Jahren. Es gibt viele Faktoren, weshalb man bisher trotzdem viele Gegentore gefangen hat, aber dass Dutt defensiv nichts bewegt hätte, ist keiner davon.

Was man schon an den drittmeisten "zu null" Spielen ableiten könnte.
 
@ firedangerboy
ja genau das ist es. Sie sollen es nur auf dem Platz zeigen und spielen. Makiadi, Petersen, Prödel und auch Dutt gut reden, dass können sie wirklich auch gut erklären warum was nicht klappt können sie sehr gut aber zeigen und spielen können sie es nicht. Ich sehe hier wirklich kein Konzept und ich sehe auch nicht das Gesagte.
 
Vogelwild ist Werder die letzten Jahre aufgetreten. Das sieht nun anders aus. Wer das nicht erkennt, muss eben mit seiner Enttäuschung klar kommen und kann hier von mir aus noch 1000 mal schreiben, dass Dutt hier gar nichts geändert hätte. Die Statistik sagt nicht aus, wie die Mannschaft sich beim Verteidigen anstellt und wie Gegentore zustande kamen. Es ist mMn offensichtlich, dass die Mannschaft in den meisten Spielen defensiv besser steht. Es geschehen nach wie vor viele individuelle Fehler und zudem war die Mannschaft bisher schwächer aufgestellt, als in den letzten Jahren. Es gibt viele Faktoren, weshalb man bisher trotzdem viele Gegentore gefangen hat, aber dass Dutt defensiv nichts bewegt hätte, ist keiner davon.

:tnx:


Was man schon an den drittmeisten "zu null" Spielen ableiten könnte.

:tnx:

Wie bereits gesagt wir hatten in keiner der letzten drei Saisons unter Schaaf nach 34 Spieltagen so viele Spiele zu Null gespielt wie jetzt bereits in 19 Spielen unter RD.

Es hat sich etwas verändert. Vieles ist nicht schön anzusehen, aber ein Aufswärtstrend ist ja, gerade im Vergleich zu den letzten 19 Spielen der vergangenen Saison, erkenntbar. Auch in Zahlen. Ich würde mir sicher auch mehr wünschen, ich denke nur nicht, dass wirklich viel mehr realistisch ist.
 
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